ZLife 14-01-2016 10:44
Есть вопрос. Схема подключения освещения ниже.
В общем проблема такая. Все лампы светодиодные. Выклчюатель двухклавишный, без подсветки.
Однако. При включенном выключателе L1 и выключенном L2 горит одна из семи ламп.
При включенном выключателе L2 и выключенном L1 все работает штатно.
При выключенных выключателях L1 и L2 между точками B и С висит потенциал порядка 50В, напряжение между точками А и С 150В, между точками А и В 198В.
Обесточив квартиру, прозвонил и замерил сопротивление между фазой L и точками B и C- все в порядке, коротыша нет, сопротивление бесконечно большое. До нейтрали пока не добраться, т.к. вся проводка под натяжным потолком.
В чем может быть проблема? Почему светится лампа? Почему висит потенциал на выходных фазах от выключателя?
ZLife 14-01-2016 10:47
sana1796 14-01-2016 11:56
Не весит, а висит.
Синтетик 14-01-2016 12:38
Фаза должна быть со стороны А, а на стороне В и С где-то есть утечка на землю и где-то около переключателя. Или вы неправильно подключили выключатель, так как на выключателях два контакта рядом это не В и С, а может быть и А и С, или А и В. Проверьте выключатель мультиметром.
NeiroNx 14-01-2016 13:51
Попробуйте заменить эту лампу на лампу накаливания самой малой мощности - если будет светиться то и вправду где-то косяк в проводке.
ZLife 14-01-2016 14:14
quote:
выключатель, так как на выключателях два контакта рядом это не В и С, а может быть и А и С, или А и В. Проверьте выключатель мультиметром.
Подключил выключатель правильно. Проверил маркировку, а также мультиметром.
Где-то есть утечка- ясно. вот где она может быть? Раз сопротивление между точкой А и точками B и C нормальное, то утечка может быть я так понимаю только между нулем и фазами, идущими от выключателя к лампам. Ноль идет от распредкоробки. Под потолок, чтобы проверить мою проводку, уже не залезть, к сожалению.
quote:
Попробуйте заменить эту лампу на лампу накаливания самой малой мощности - если будет светиться то и вправду где-то косяк в проводке.
Попробую, был такой задумка.
samtakoi 14-01-2016 14:43
утечка может быть емкостной, между двух жил, нужно смотреть в реале что и как, если трасса на выключатель длинная, то легко появится потенциал, для проверки исключить линию идущую на выкл.
samtakoi 14-01-2016 14:55
а лампы похоже не очень, на простой схеме через кондер и выпрямитель, если посмотреть на них через камеру телефона, то будет явно заметно мерцание, при проверке сделать коррекцию экспозиции в минус
ZLife 14-01-2016 15:18
quote:
если трасса на выключатель длинная, то легко появится потенциал
метра два-три до потолка. а там уже по всему потолку до ламп.
quote:
для проверки исключить линию идущую на выкл.
каким образом проверить, не догоняю что-то?
quote:
а лампы похоже не очень, на простой схеме через кондер и выпрямитель, если посмотреть на них через камеру телефона, то будет явно заметно мерцание, при проверке сделать коррекцию экспозиции в минус
Луна, ептеть) LED 5Вт.
samtakoi 14-01-2016 15:25
quote:
каким образом проверить, не догоняю что-то?
х.з. распредкоробка есть? то в ней, если все под потолком, вне доступа, то пичалька.
Думаю, что другие лампы, с преобразовательной схемой внутри, лишены такого недостатка, меняй лампы, хотя бы для опыта.
Я накололся с лампами "включай", "луна" наверно из той же оперы
Дмитрий78 14-01-2016 18:24
Скорей всего ноль висит не на нуле
steam_1 14-01-2016 22:21
а выключатель случайно не с подсветкой ли, на них в разрыве типа светодиода ставят
Molot 14-01-2016 22:43
Имхо фаза с нолем перепутана
samtakoi 14-01-2016 22:58
написано ведь, что без подсветки, проблема - классика жанра, почему никто не в курсе?
ZLife 15-01-2016 07:34
quote:
а выключатель случайно не с подсветкой ли, на них в разрыве типа светодиода ставят
quote:
Выклчюатель двухклавишный, без подсветки.
quote:
Изначально написано Molot:
Имхо фаза с нолем перепутана
где? в щитке либо на потолке?
quote:
проблема - классика жанра, почему никто не в курсе?
потому что, видимо, все попросту забили на это. Видят, что горят лампы, а ткнуться тестером не пробовали- живут в неведенье и ждут "победного"...
samtakoi 15-01-2016 08:53
как появились сберегайки, так и началось - "мигание ламп по ночам", а светодиодам ещё меньший ток утечки нужен
ZLife 15-01-2016 09:30
quote:
Изначально написано samtakoi:
как появились сберегайки, так и началось - "мигание ламп по ночам"
и как решилась проблема?
steam_1 15-01-2016 09:41
quote:
Originally posted by samtakoi:
"мигание ламп по ночам"
у меня решилось именно тем, что разрываю фазу на выключателе и ни мигает ни одна лампочка
samtakoi 15-01-2016 09:57
у одних - выключатель с подсветкой, у вторых - ноль через выключатель, у третьих - разводка неудачная
Molot 15-01-2016 12:13
quote:
где? в щитке либо на потолке?
В распаячной коробке. Выключатель должен разрывать фазу. А у вас фаза всегда на светильнике
ZLife 15-01-2016 13:15
quote:
Изначально написано Molot:
В распаячной коробке.
попробую поискать.
samtakoi 15-01-2016 14:45
quote:
Изначально написано Molot:
Выключатель должен разрывать фазу. А у вас фаза всегда на светильнике
откуда уверенность? ТС ведь указал, что фаза идёт через выключатель
samtakoi 15-01-2016 14:50
Между проводами B и C паразитная ёмкость, обусловленная длиной трассы, при включении L1 ток идёт через неё на лампы
теперь понятно?
ZLife 20-01-2016 08:08
quote:
Изначально написано samtakoi:
теперь понятно?
то есть попросту забить?
samtakoi 20-01-2016 10:04
quote:
Изначально написано ZLife:
то есть попросту забить?
Хозяин-барин. Я бы попробовал повесить параллельно проблемной лампе сопротивление 50кОм 2вт. (как самое простое решение)
upd: а при ситуации когда L1 откл. а L2 вкл. что-нибудь светится?
ZLife 21-01-2016 13:34
quote:
Изначально написано samtakoi:
а при ситуации когда L1 откл. а L2 вкл. что-нибудь светится?
нет. все гуд.
Самое интересное, что вчера вечером проблема с горящей лампой пропала. Правда еще не замерял напругу.
rip87 24-01-2016 20:07
quote:
Изначально написано ZLife:
Почему висит потенциал на выходных фазах от выключателя?
Выключатель разрывает ноль а не фазу. Индикаторной отвертки в хозяйстве видимо нету...)
Выкрутите все лампы из люстры - потенциал пропадет...
quote:
Изначально написано ZLife:
сопротивление между фазой L
как определили что это фаза?
quote:
Изначально написано ZLife:
Видят, что горят лампы, а ткнуться тестером не пробовали- живут в неведенье и ждут "победного"...
тестер не поможет, что там им наводки ловить что-ли?
quote:
Изначально написано ZLife:
В чем может быть проблема? Почему светится лампа?
в паразитной емкости кабеля/провода...
лечится правильным подключением, если дальше продолжает себя плохо вести ) то лечится кондерчиками помехоподавляющими(высоковольтными)...
quote:
Изначально написано ZLife:
где? в щитке либо на потолке?
Проводка старая алюминиевая лапша 2 провода?
Если распредкоробки залеплены натяжным потолком, то остается только в щитке, но не факт что в других комнатах фаза на выключатель с нулем не поменяется...
Раньше же в дремучие времена провода без цветовой маркировки были, монтажники не вызванивали фазу из распредкоробок. Как фаза так и ноль может разрываться выключателем, в сучайном порядке. Даже в пределах одной квартиры.
А вообще может быть что угодно, например потолочники прострелили провод саморезом. Частая проблема кстати. Тогда совсем плохо если пробитый провод в стене будет.
ZLife 25-01-2016 07:47
quote:
Изначально написано rip87:
Индикаторной отвертки в хозяйстве видимо нету...)
Я тебе больше скажу, в хозяйстве есть фаз(Л)оуказатель
quote:
Изначально написано rip87:
Выкрутите все лампы из люстры - потенциал пропадет..
не пропал ни разу.
quote:
Изначально написано rip87:
как определили что это фаза?
см. отв. N1
quote:
Изначально написано rip87:
в паразитной емкости кабеля/провода...
доктор, ответьте на вопрос- почему свечение лампы пропало? Проводка укоротилась?
quote:
Изначально написано rip87:
потолочники прострелили провод саморезом.
исключено, т.к распредкоробка ниже потолка, а провода в коробку идут параллельно натянутому потолку ниже мм на 100...
quote:
Изначально написано rip87:
Проводка старая алюминиевая лапша 2 провода?
ага. люминь 2,5
rip87 25-01-2016 08:42
почему почему, изменилась температура, влажность, давление, фаза луны, подсохла замурованная скрутка где-нибудь в стене...
если всё правильно включено, можно группы ламп помехоподавляющими конденсаторами зашунтировать...
фаза на выходе выключателя - это просто наводка, кстати индикаторные отвертки тоже разные бывают, по яркости свечения можно определить наводка это или действительно фаза...
если есть сомнения, то наличие напряжения всегда можно проверить контролькой(обычный патрон с лампочкой и двумя проводами)..
ZLife 26-01-2016 09:03
quote:
Изначально написано rip87:
давление, фаза луны
)ответ электрика)
rip87 26-01-2016 09:08
а какой ответ тебе нужен?
мультиметром ты мерил фазу луны...)
ZLife 27-01-2016 08:15
quote:
Изначально написано rip87:
а какой ответ тебе нужен?
мультиметром ты мерил фазу луны...)
я не фазу измерял, а напряжение между точками. И если есть потенциал, где его не должно быть, то явно что-то не так. И фазоуказатель показал, что выключатель рвет ФАЗУ.
Сарказм, явно не ваш конек.
samtakoi 27-01-2016 08:32
ТС, закрывай тему если проблема исчезла. Если нет, то сделай уже чего-нибудь