gendalf2 02-01-2016 16:46
Уважаемые кто подскажет качественного производителя данных приборов почему то шнайдерэлек
трик такого нету
фаркоп 02-01-2016 17:14
У Шнайдера есть,АВВ и другие.У МЕАНДР (Питер) есть РКН-1М.
gendalf2 02-01-2016 17:41
А что можете сказать про digitop ?
фаркоп 02-01-2016 17:55
Такие не попадались мне.Тут обсуждают, похоже для ширпотреба:http://www.mastercity.ru/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t123766-rele-napryazheniya-digitop-v-protector-40a-ispytaniya/
gendalf2 02-01-2016 19:49
quote:
Изначально написано фаркоп:
У Шнайдера есть,АВВ и другие.У МЕАНДР (Питер) есть РКН-1М.
А где в Ижевске можно купить серии RM17
фаркоп 02-01-2016 20:06
А где в Ижевске можно купить серии RM17
Наверное только под заказ.
LeCafe 02-01-2016 23:21
ел-11 подойдёт?
shura 03-01-2016 12:47
quote:В городе конторы по КИПу замечательно владеют информацией, Уральский центр автоматизации, Приборы контроля, в центре контора, забыл как называется...
Наверное только под заказ.
quote:Не плохой вариант. Из общей практики: модули контроля очень желательно защитить от бросков напряжения сети
ел-11 подойдёт?
фаркоп 03-01-2016 11:29
ел-11 подойдёт?
Выбросить и забыть.
замечательно владеют информацией
Это не значит, что у них имеется в наличии.
ТС,Вам для каких целей нужно это реле? 1ф или 3ф?
shura 03-01-2016 17:41
quote:Что, прямо всё так плохо? Из 4-5ти применённых, насколько мне известно, одна сдохла (из-за бросков напряжения, скорее всего). Она, правда, не настраивается, в ней уровни (пороги) жёстко зашиты.
ел-11 подойдёт?
Выбросить и забыть.
quote:Это и не утверждалось:-).
замечательно владеют информацией
Это не значит, что у них имеется в наличии.
фаркоп 03-01-2016 19:02
Через мои руки прошли несколько десятков ЕЛ-11.Это уже прошлый век, дохли каждое второе реле еще в стадии наладки обьекта.Горела в основном катушка выходного реле, скорее всего термическая нестойкость.Реле вообще-то в 3фазном исполнении.ТС скорее всего нужно 1фазное реле, если его интересует Шнайдер.Правильно делает, самые надежные реле,но нескромно дорогие.
ЗЫ ЕЛ-11, вроде заменили РСН-25(26),такая же байда с ними тоже.
shura 03-01-2016 21:20
quote:Понятно, да и ладно. Что то я на русском Шнайдере не нашёл их, може кинете ссылку?
есколько десятков ЕЛ-11.Это уже прошлый век, дохли каждое второе реле еще в стадии наладки обьекта.Горела в основном катушка выходного реле, скорее всего термическая нестойкость
shura 04-01-2016 12:45
quote:Спасибо.
фаркоп
фаркоп 04-01-2016 11:41
В последнее время чаще идут реле малогабаритные серии RM4T.
shura 04-01-2016 12:47
quote:Спасибо, поглядел даташиты. 4Т - это трёхфазные, 4U - однофазные. Нигде только не нашёл какие броски напряжения держат. Хотя на схемах включения указаны ограничители напряжения.
В последнее время чаще идут реле малогабаритные серии RM4T.
кирапи 04-01-2016 13:03
Хотелось бы узнать, что хотим контролировать? Какие параметры контроля?
shura 04-01-2016 15:06
Контролируется диапазон напряжений для безопасной работы оборудования, если в двух словах, подробнее - в даташитах по ссылке.
кирапи 04-01-2016 16:44
Извините. Вопрос был к автору. Как-то, контролируется понижение напряжения или повышение. Задается уставка.
gendalf2 04-01-2016 21:34
quote:
Изначально написано кирапи:
Хотелось бы узнать, что хотим контролировать? Какие параметры контроля?
Хочу контролировать нижний и верний предел защита от 380в случае обрыва 0стояке
gendalf2 04-01-2016 21:40
В квартире поставил модульный щит с авт. шнайдерэлектрик но немногу найти качественное реле контроля напряжения
SLY' 04-01-2016 22:42
у меня стоит дешёвая ресанта. пару раз срабатывала по нижнему порогу.
vasilykondyurin 05-01-2016 22:38
TDM АЗМ 40А 220 В. для квартиры в самый раз. спасало неоднократно. соседи тоже заинтересовались
Umax=255
Umin=180
Тсраб=0,1-0,6сек
Тповт.вкл=1-2мин
zvm 06-01-2016 10:14
Поставил себе RBUZ40t (ранее ZUBR), верхний и нижний пороги задаются, бонусом вольтметр
shura 06-01-2016 10:37
quote:Хорошие приборы, а как надёжность, сколько уже проработали?
Поставил себе RBUZ40t (ранее ZUBR), верхний и нижний пороги задаются, бонусом вольтметр
ua4wiy 06-01-2016 11:30
Не понятно только зачем эти реле через себя пропускают весь ток (да и дорогое устройство получается), если нужно защитное устройство, то достаточно давать ток утечки на УЗО (т.е. использовать Датчик повышенного напряжения), а не коммутировать весь ввод.
zvm 06-01-2016 16:54
quote:
Изначально написано shura:
Хорошие приборы, а как надёжность, сколько уже проработали?
Статистики нет, в работе пару месяцев, но один раз уже сработало при превышении напряжения до 257 В.
quote:
Изначально написано ua4wiy:
Не понятно только зачем эти реле через себя пропускают весь ток (да и дорогое устройство получается), если нужно защитное устройство, то достаточно давать ток утечки на УЗО (т.е. использовать Датчик повышенного напряжения), а не коммутировать весь ввод.
Видимо это не вопрос, а размышление. Могу только ссылку на описание привести, а все остальное- вопрос выбора и того земноводного, что сидит в нас ))))
shura 06-01-2016 19:20
quote:А пониженное тоже ведь надо отлавливать, моторам от пониженного весьма плохеет. Мне думается, что альтернатива этому решению - датчик повышенного-пониженного + контактор, будет-ли это дешевле и удобнее?
то достаточно давать ток утечки на УЗО (т.е. использовать Датчик повышенного напряжения), а не коммутировать весь ввод.
Кстати, вопрос по УЗО (плохо их знаю): в них есть вход отключения/включения, как я понял из Вашего сообщения?
gendalf2 06-01-2016 20:34
quote:
Изначально написано zvm:
Поставил себе RBUZ40t (ранее ZUBR), верхний и нижний пороги задаются, бонусом вольтметр
тоже за интересовала это реле но как вообще по качеству
gendalf2 06-01-2016 20:36
quote:
Изначально написано zvm:
Поставил себе RBUZ40t (ранее ZUBR), верхний и нижний пороги задаются, бонусом вольтметр
если не секрет сколько стоит и где можно купить
zvm 06-01-2016 21:16
quote:
Изначально написано gendalf2:если не секрет сколько стоит и где можно купить
не секрет конечно, покупал на сайте их официального представителя. Стоит 2550 р/шт.
Качество- визуально вполне качественный пластик, сборка без перекосов, винты затягивал с хорошим усилием (динамометра нет , на вскидку как автоматы АВВ S252)- без нареканий.
vasilykondyurin 07-01-2016 02:30
Реле ABB CM-MPS.41 представляет собой реле контроля трехфазного напряжения. Оно может одновременно контролировать последовательность чередования фаз, обрыв фазы, повышенное и пониженное напряжение и асимметрию фаз.
цена <7000р
ua4wiy 07-01-2016 12:07
quote:
Изначально написано shura:
А пониженное тоже ведь надо отлавливать, моторам от пониженного весьма плохеет. Мне думается, что альтернатива этому решению - датчик повышенного-пониженного + контактор, будет-ли это дешевле и удобнее?
Кстати, вопрос по УЗО (плохо их знаю): в них есть вход отключения/включения, как я понял из Вашего сообщения?
Есть совмещённые которые отлавливают и повышенное и пониженное. УЗО это предохранитель от утечек т.е. если Вы пальцем заденете фазу, то оно срабатывает.
фаркоп 07-01-2016 14:09
если Вы пальцем заденете фазу, то оно срабатывает.
Не совсем уверен,что сработает УЗО, если потечет ток 10мА, то сработает.Я в молодости, в темное время суток часто менял розетки и патроны под напряжением в студенческом общежитии, подрабатывал электриком во время учебы, правда в те времена никаких УЗО не было.Да и час у меня в квартирном щите нет таких устройств.
shura 07-01-2016 18:47
quote:
Есть совмещённые которые отлавливают и повышенное и пониженное. УЗО это предохранитель от утечек т.е. если Вы пальцем заденете фазу, то оно срабатывает.
Я про УЗО знаю, что оно сработает
quote:для живых существ, так сказать, или варианот 30мА для оборудования.
если потечет ток 10мА
Если не трудно,то дайте какое-либо название , или ссылку УЗО с защитой от повышенного и пониженного напряжения, бывает в работе такие задачи возникают, а тут есть вариант всё в одном.
quote:Тоже припоминаю такие подвиги...
в темное время суток часто менял розетки и патроны под напряжением
rip87 21-02-2016 22:03
shura,
УЗО + расцепитель максимального напряжения,
релюшки - это баловство...
rip87 21-02-2016 22:05
quote:
Изначально написано ua4wiy:
если нужно защитное устройство, то достаточно давать ток утечки на УЗО (т.е. использовать Датчик повышенного напряжения)
пипец
shura 22-02-2016 08:38
quote:Действительно хорошая идея, она проще, дешевле, и надёжней чем автомат+реле+контактор.
Originally posted by rip87:
УЗО + расцепитель максимального напряжения,
релюшки - это баловство...
ua4wiy 22-02-2016 09:19
quote:
Изначально написано rip87:
пипец
Почему пипец? Тот разцепитель УЗО, но не механический а электрический и IMHO электрическая схема надёжнее.
rip87 22-02-2016 11:31
quote:
Изначально написано ua4wiy:
но не механический а электрический
А в УЗО нет механического расцепителя?
Надежность - это когда работа максимального рацепителя не зависит от работы диф. части УЗО...
Привел пример заводского изделия. По такому принципу делают все мировые производители. А Вы говорите надежнее..))
rip87 22-02-2016 11:50
quote:
Изначально написано gendalf2:
почему то шнайдерэлек
трик такого нету
http://download.schneider-elec...016%28V1%29.pdf
Каталог Acti9 точно просмотрели?
ua4wiy 22-02-2016 11:55
quote:
Изначально написано rip87:
А в УЗО нет механического расцепителя?
Смотря какое УЗО у некоторых механический (класс А), у некоторых электрический...
quote:
Надежность - это когда работа максимального рацепителя не зависит от работы диф. части УЗО...
Привел пример заводского изделия. По такому принципу делают все мировые производители. А Вы говорите надежнее..))
Если Вы не уверены в устанавлеваемом> УЗО лучше его вообще не ставить.. , тем более представленную Вами конструкцию можно просто установить с обычным автоматом.
В любом случае лучше использовать УЗМ.
фаркоп 22-02-2016 12:58
Каталог Acti9 точно просмотрели?
Этот каталог для тех, кого деньги жгут в кармане .
rip87 22-02-2016 13:18
quote:
Изначально написано ua4wiy:
Смотря какое УЗО
У всех УЗО расцепитель механический. Механическое устройство, которое размыкает контакты. )
quote:
Изначально написано ua4wiy:
у некоторых электрический
это как?
quote:
Изначально написано ua4wiy:
тем более представленную Вами конструкцию можно просто установить с обычным автоматом.
это да
quote:
Изначально написано ua4wiy:
В любом случае лучше использовать УЗМ
Почему?
quote:
Изначально написано фаркоп:
Этот каталог для тех, кого деньги жгут в кармане
Зато надежность.
фаркоп 22-02-2016 14:57
Зато надежность
Кто бы спорил .Все как в аптеке. Пришлось в свое время много АВ от SE прогружать,хотя есть письмо рекомендация от Шнайдера не делать этого.Заказчик ссылается на ПУЭ и нормативные доки, да и денег не получишь-работу не сделал.
shura 22-02-2016 15:12
quote:А что такое прогружать?
Originally posted by фаркоп:
Пришлось в свое время много АВ от SE прогружать,хотя есть письмо рекомендация от Шнайдера не делать этого
фаркоп 22-02-2016 15:32
Это значит проверять расцепители АВ первичным током.Тепловой (перегруз) мы проверяли 3-4 кратным номинального тока расцепителя, от токов КЗ электромагнитные в зависимости от кратности тока ЭМ расцепителя.
shura 23-02-2016 01:11
Спасибо, уважаемый.
quote:Это понял. Интересно, мнение ШЭ расходятся с ПУЭ.
Изначально написано фаркоп:
Это значит проверять расцепители АВ первичным током.Тепловой (перегруз) мы проверяли 3-4 кратным номинального тока расцепителя,
quote:Это не понял, если не трудно - в двух словах... или ссылку, если можно.
от токов КЗ электромагнитные в зависимости от кратности тока ЭМ расцепителя.
фаркоп 23-02-2016 10:55
Это понял. Интересно, мнение ШЭ расходятся с ПУЭ.
ШЭ, дает гарантию на свою продукцию, они думают. что при проверке в Российских условиях,возможно ухудшение характерстик их термомагнитных расцепителей.
Это не понял, если не трудно - в двух словах... или ссылку, если можно.
Катушку ЭМ расцепителя проверяют согласно характеристики В,С,Д и.тд. в независимой части расцепителя,токами кратными этим характеристикам.
shura 23-02-2016 20:34
quote:Ага, спасибо теперь понятно.
Изначально написано фаркоп:
Катушку ЭМ расцепителя проверяют согласно характеристики В,С,Д и.тд. в независимой части расцепителя,токами кратными этим характеристикам.
quote:Ине зря они опасаются, при перегрузке параметры уплывут. Вот Автомат типа ТДМ, ЭКФ, ИЭК при срабатывании от большого тока потом начинает реагировать на заметно меньшие токи.
Изначально написано фаркоп:
ШЭ, дает гарантию на свою продукцию, они думают. что при проверке в Российских условиях,возможно ухудшение характерстик их термомагнитных расцепителей.
фаркоп 23-02-2016 22:53
Автомат типа ТДМ, ЭКФ, ИЭК
Эти АВ бывает, что и не срабатывают при положенных параметрах.
shura 24-02-2016 09:35
quote:Сам специально не тестировал, Вам верю. Но у нас в конторе, дешевизна больше приветствуется, а точность +- "лапоть" вполне устраивает.
Изначально написано фаркоп:
Эти АВ бывает, что и не срабатывают при положенных параметрах.
фаркоп 24-02-2016 13:37
...Но у нас в конторе, дешевизна больше приветствуется, а точность +- "лапоть" вполне устраивает.
Это у нас в большинстве предприятий так в основном.
Шнейдеры и другие фирменные аппаратуры устанавливают богатенькие фирмы на дорогое оборудование, сетевые кампании ФСК, генерация.
rip87 24-02-2016 15:53
quote:
Изначально написано фаркоп:
фирменные аппаратуры устанавливают богатенькие
100р. или 350р. за полюс это сильно дороже? если для себя, для своего дома?
фаркоп 24-02-2016 16:08
Шнайдер, 1000-1500р на полюс не хочешь. Для квартиры, я ИЭК поставлю,но предварительно прогружу АВ.На щитке квартирном у меня АЕ1031 стоят вообще.Есть у меня Легранды, руки не доходят щиток переделать под DIN-рейку.
rip87 24-02-2016 16:13
Да ладно, вот этот автомат(Acti9 серия) с самым распространенным номиналом C16 могу купить (по "моим" ценам) за - 271р.60к.
rip87 24-02-2016 16:15
а я выберу бренд и фсё
фаркоп 24-02-2016 16:20
Ладно брехать, люди еще поверят.
rip87 24-02-2016 19:05
http://www.etm.ru/cat/products.html?val=ETM3169186
вот ШЭ
http://www.etm.ru/cat/nn/9532795/
вот ИЭК
вычти ещё процентов 10...
а что сомнительного в моих словах?
лично я добавлю пару сотен и возьму ШЭ..
И вообще ИЭК в последнее время - дорого.
shura 25-02-2016 10:10
quote:Что, правда?
Изначально написано rip87:
вот этот автомат(Acti9 серия) с самым распространенным номиналом C16 могу купить (по "моим" ценам) за - 271р.60к.
фаркоп 25-02-2016 13:39
Понятно, это АВ Шнайдер Российской сборки.
shura 25-02-2016 20:16
quote:А он сильно хуже китайской?
Изначально написано фаркоп:
Понятно, это АВ Шнайдер Российской сборки.
фаркоп 25-02-2016 22:26
Не думаю, что хуже китайской.Наверное ведется выходной контроль со стороны Шнайдера.С Европы нам за 3 доллара АВ не будут поставлять, российская сборка удешевляет цену.
shura 26-02-2016 12:16
quote:Отлично, потихоньку будем переходить на Шнайдер. Может подскажете, а что ещё есть русской сборки от Шнайдер, контакторы, реле, частотники, разьемы типа ЗНИ, и пр.?
Изначально написано фаркоп:
Не думаю, что хуже китайской.Наверное ведется выходной контроль со стороны Шнайдера.С Европы нам за 3 доллара АВ не будут поставлять, российская сборка удешевляет цену.
фаркоп 26-02-2016 09:40
shura, извиняюсь, я не отслеживаю их аппаратуру, по работе в шкафах комплектация была от европейских производителей, российскую я не встречал пока.Похоже, у нас rip87 в курсе этих дел.Перечисленная вами аппаратура должна быть и у российских подразделений Шнайдер.Насчет частотников точно не скажу.
shura 26-02-2016 12:21
quote:Спасибо. Подождём, может кто ответит.
Originally posted by фаркоп:
фаркоп
фаркоп 26-02-2016 12:50
shura,порылся в инете.У шнайдера есть производство в России,электроустановочные изделия:розетки выключатели.Но АВ похоже у нас нет, дешевые АВ наверное польского производства каким-то путем попадают к нам.
shura 26-02-2016 14:30
quote:Ага, спасибо, тоже хорошо, хотя бы так.Интересно, а в Китае не делают, или там дорого?
Изначально написано фаркоп:
shura,порылся в инете.У шнайдера есть производство в России,электроустановочные изделия:розетки выключатели.Но АВ похоже у нас нет, дешевые АВ наверное польского производства каким-то путем попадают к нам.
фаркоп 26-02-2016 16:08
Популярные бренды подвергаются подделке общеизвестный факт.Китай, по лицензии сименсовскую аппаратуру выпускает, про шнайдер не слышал.
rip87 26-02-2016 18:59
quote:
Изначально написано shura:
Что, правда?
Правда. Производство Acti9 - Франция(автоматы iC60 и УЗО iID точно, имел дело), завод Merlin Gerin.
В ЭТМ контрафактом не торгуют.
rip87 26-02-2016 19:11
quote:
Изначально написано shura:
а что ещё есть русской сборки от Шнайдер
бывший вессен, розетки выключатели...
shura 27-02-2016 12:31
quote:Для "сделано во франции", пожалуй, недорого.
Изначально написано rip87:
Правда. Производство Acti9 - Франция(автоматы iC60 и УЗО iID точно, имел дело), завод Merlin Gerin.
quote:А вессена больше нет? Я несколько лет назад покупал, мне очень нравится, до сих пор всё работает безупречно (тьфу, тьфу...).
Изначально написано rip87:
бывший вессен, розетки выключатели...
rip87 27-02-2016 07:53
quote:
Изначально написано shura:
недорого.
терпимо, но 100р. за китайское изделие совсем отдавать не хочется...
quote:
Изначально написано shura:
А вессена больше нет?
Есть, только называться стал Schneider Electric.
http://www.schneider-electric....nds/wessen.page
фаркоп 27-02-2016 10:50
shura, http://udm.el.ru/catalogue . Здесь цены еще прикольнее, не знаю откуда их берут.
shura 27-02-2016 14:42
quote:
Изначально написано rip87:
Есть, только называться стал Schneider Electric.
Ага, спасибо, прочитал историю Вессена, немного жаль... глобализация, понимаешь...
quote:Спасибо, мне показалось, что АВ Щнайдер, например 3-х фазные заметно дороже, в 2 раза практически, если я конечно правильно сравнил.
Изначально написано фаркоп:
shura, http://udm.el.ru/catalogue . Здесь цены еще прикольнее, не знаю откуда их берут.
фаркоп 27-02-2016 14:46
3-х фазные заметно дороже, в 2 раза практически, если я конечно правильно сравнил.
Это нормально для Шнайдера.
ПС Заказать, что ли для интереса дешевый 1фазный АВ Шнайдер,прогрузить и изучить внутренности .
shura 27-02-2016 19:51
quote:Интересно было бы узнать. Здесь, я надеюсь, расскажете что там и как?
Изначально написано фаркоп:
Это нормально для Шнайдера.
ПС Заказать, что ли для интереса дешевый 1фазный АВ Шнайдер,прогрузить и изучить внутренности .
фаркоп 27-02-2016 22:47
Хорошо, 3 однополюсника от Шнайдер придут в конце следующей недели.Acti9 С16 вскрою.
shura 28-02-2016 01:01
Угу, ждём...
фаркоп 02-03-2016 21:42
Получил автоматы фирмы Шнайдер Электрик. АВ хорошего качества, на всех имеются штрих коды, что означает: АВ прошли заводские приемо-сдаточные испытания и пригодны для отгрузки потребителю.
1.Acti9 iK60N C16-169р 00к, производство Таиланд.
2.Easy9 EZ, C16-111р 20к, производство Таиланд.
3. Домовой ВА63, С16-138р 60к, производство Болгария.
Порог расцепления (х In ) для номинала C16 (In=16А. кривая С) по EN 60898 (Европейские нормы)-
5In-10In. По нормам МЭК 60947-2- 7In-10In.
Acti9 сработал при токе 120А-7,5In, Easy9 при токе 120А-7,5In. Домовой сработал при токе-110А-6,9In.
При проверке на перегруз током 4In, все АВ сработали в течение 2-3с.
Завтра попробую вскрыть Acti9 и сфотографировать.
shura 03-03-2016 12:15
quote:О! Быстро всё приехало, и хороший результат, однако. Попробуем потихоньку переориентироваться на Шнайдер.
Изначально написано фаркоп:
Acti9 сработал при токе 120А-7,5In, Easy9 при токе 120А-7,5In. Домовой сработал при токе-110А-6,9In.
При проверке на перегруз током 4In, все АВ сработали в течение 2-3с.
Завтра попробую вскрыть Acti9 и сфотографировать.
фаркоп 03-03-2016 13:57
В общем, вскрыл Acti9,относительно простая конструкция АВ.
Нашел видео любителя экспериментов:
http://www.youtube.com/watch?v=CIiE8UXWhrs
rip87 03-03-2016 23:52
quote:
Изначально написано фаркоп:
Acti9 iK60N
iK - это аналог Домового, я про iC говорил если чо...
shura 04-03-2016 09:32
quote:Просто, и ничего лишнего, всё на месте.
Изначально написано фаркоп:
В общем, вскрыл Acti9,относительно простая конструкция АВ.
quote:А в чём будет разница? Бимет пластина по другому настроена?
Изначально написано rip87:
iK - это аналог Домового, я про iC говорил если чо...
rip87 04-03-2016 21:12
quote:
Изначально написано shura:
А в чём будет разница?
iK - бытовая серия iC - профессиональная, в чем разница сам погугли...
ссылка на официальный каталог есть в теме...
shura 06-03-2016 01:47
quote:Ага, поглядел. Про серия - это несколько типов "номинальная отключающая способность"- 6,10,15кА, у бытовой только 6кА, и к про можно подцепить кучу доп прибамбасов
Изначально написано rip87:
iK - бытовая серия iC - профессиональная, в чем разница сам погугли...
ссылка на официальный каталог есть в теме...
Ко всем выключателям типа iC 60 могут быть присоединены:
дифференциальные блоки Vigi
вспомогательный контакт сигнализации положения <включено> или <отключено> iOF;
контакт сигнализации отключения из-за повреждения iSD;
двойной контакт: сигнализации положения "вкл-выкл" и/или отключения из-за повреждения iOF/SD + OF;
независимый расцепитель iMX;
независимый расцепитель с контактом сигнализации положения "вкл-выкл" iMX + OF;
расцепитель минимального напряжения мгновенного действия iMN;
расцепитель минимального напряжения с выдержкой времени iMNs;
расцепитель минимального напряжения, независимый от напряжения питания iMNх;
расцепитель максимального напряжения iMSU;
автоматическое устройство повторного включения ARA для удаленных объектов и объектов с затрудненным доступом.
А к бытовой ничего не прицепишь.
И у про - характеристики (кривые) срабатывания расцепителя B, C, D;
У бытовой только С.
фаркоп 11-03-2016 11:18
iK - это аналог Домового, я про iC говорил если чо..
Мне уже пофигу, через мои руки прошли почти вся линейка профессиональных АВ Шнайдера, АВВ, КЭАЗ,АВ Ульяновского Контактора, т.д. и т.п.
Я, уже пенсик почти, еще год и все, профессиональную деятельность уже прекратил, клаву мучаю для общения с тобой.Вот и купил бытовую версию. может в жизни пригодится.Твои дешевки из той же оперы- типа таиланд и болгария.Французы за 2,5 у.е.АВ не будут поставлять.
rip87 11-03-2016 14:19
у меня есть iC, фотку могу вечером сделать...
rip87 11-03-2016 16:10
А летом 2014, до резкого скачка доллара, покупал себе ABB S200 профессиональной серии, произв-ва STOTZ-KONTAKT Германия за 200р... B16 и B10
shura 11-03-2016 16:55
quote:
Originally posted by rip87:
rip87
Красота. Это АВВ для примера, я так понимаю. На крпусе всё написано разборчиво, это хорошо. У бытовой серии тоже ничего доп не подключИшь.
фаркоп 11-03-2016 17:40
Этих АВ АВВ серии S200 я прогрузил туеву хучу,их ставили на постоянном опертоке в шкафах ШРОТ, только там были двухполюсные с приставками для блок контактов и независимых расцепителей, для защиты ЭМВ и ЭМО1,2 элегазовых выключателей 110-220 кВ.
rip87 11-03-2016 20:14
quote:
Изначально написано shura:
Красота. Это АВВ для примера, я так понимаю. На крпусе всё написано разборчиво, это хорошо. У бытовой серии тоже ничего доп не подключИшь.
Ага. Все правильно. Расцепители, сигнальные контакты и прочие приблуды стыковать можно. Серия профессиональная.
Да вон выше фото выкладывал узо f200 + расцепитель, все из проф. серии system pro m ABB.
quote:
Изначально написано shura:
Это АВВ для примера, я так понимаю.
Ну и как для примера тоже. У меня парочка таких служат и родственникам ставил ещё. Несколько щитков на эти автоматиках собирал...Небюджетно получается все-же, зато надежно.
quote:
Изначально написано фаркоп:
Этих АВ АВВ серии S200 я прогрузил туеву хучу,их ставили на постоянном опертоке в шкафах ШРОТ, только там были двухполюсные с приставками для блок контактов и независимых расцепителей, для защиты ЭМВ и ЭМО1,2 элегазовых выключателей 110-220 кВ.
Круто. Просто не подумайте что я с Вами как то меряюсь...При всем Вашем огромном опыте, мне все-равно хочется поделится информацией, которой владею.
p.s. нашел автомат, валялся у меня один iC60, Франция таки, могу фото сделать, если надо...Оригинал 100 процентов...
фаркоп 11-03-2016 23:17
нашел автомат, валялся у меня один iC60, Франция таки, могу фото сделать, если надо...Оригинал 100 процентов...
Франция, так франция.Можно не выкладывать.Просто меня удивляет дешевизна этих АВ.
фаркоп 11-03-2016 23:25
Фото привода РПН тр-ра 220/10кВ,комплектация от Шнайдера.
shura 12-03-2016 12:31
quote:Вах! Как хорошо сделано, посмотреть приятно, отмаркировано всё вразумительно .
Originally posted by фаркоп:
Фото привода РПН тр-ра 220/10кВ,комплектация от Шнайдера.
фаркоп 12-03-2016 09:46
Привод Болгарский,принадлежит Хенде -Электрик. Теперь, уважающие себя монтажные организации маркировку жил кабелей печатают на принтерах,хотя это недешево обходится,но имидж дороже.
shura 12-03-2016 19:24
quote:
Originally posted by фаркоп:
Теперь, уважающие себя монтажные организации маркировку жил кабелей печатают на принтерах,хотя это недешево обходится,но имидж дороже.
Тоже была такая идея, но ввиду не частой сборки сложных устройств маркируем обычными жёлтенькими. Если надо что-то не стандартное, дорисовываем чернильным маркером, напр. С превращается в G, D, а 1 в T,I, и т.д.
фаркоп 12-03-2016 19:51
Попадается иногда заводской монтаж с такой маркировкой, но уже все реже.
shura 12-03-2016 21:44
quote:Наверно, так и должно быть, ведь цепи и сигналы понятнее называть функционально, типа "Сигнал превышения давления", или "датчик тока", а не Nтакой-то, и Nэтакий.
Originally posted by фаркоп:
Попадается иногда заводской монтаж с такой маркировкой, но уже все реже.
elveel 17-03-2016 20:23
@фаркоп, а в энергетике применяется понятие УЗО? Не в смысле выключатель дифф тока, а именно понятие "Устройство защитного отключения"?
фаркоп 17-03-2016 21:09
@elveel, практически нет,УЗО применяются в последние годы на новых объектах в подсобных помещениях, туалетах, душевых помещениях.Для основного оборудования 0,4 кВ- нет такого понятия.
фаркоп 17-03-2016 21:17
Наверное, поэтому я и дома не заморачиваюсь по поводу УЗО.Есть у меня 2 вилки АСТРА-УЗО, купленные давно так и лежат-ждут лучших времен.
elveel 17-03-2016 21:55
Спасибо, а то спор разгорелся про это название, в котором я оказался не прав.
shura 17-03-2016 23:58
quote:Я не сильно владею идеологией. Если можно растолкуйте поподробнее, есть ведь 3-х фазные узо http://elektrik-sam.info/princip-raboty-trehfaznogo-uzo/ , и, по идее, правильно было бы, например, отключать нагрузку при утечке на корпус. Или я не правильно понимаю идею?
Originally posted by фаркоп:
Для основного оборудования 0,4 кВ- нет такого понятия.
фаркоп 18-03-2016 12:18
Есть 3-х фазные УЗО.На вашем примере приведены пример с 3-х фазными потребителями (водонагреватели),это оборудование в столовых или в душевых,для них применяется УЗО для защиты персонала.Основное оборудование -это электропривода разных механизмов,насосов, вентиляторов и много всего и всяких-там нет УЗО.Есть защитное заземление оборудования.Вообщем, в двух словах не скажешь, там много всяких моментов и требований. Это не моя специализация,это меня не интересовало особо никогда, хотя иногда приходилось проверять работоспособность УЗО, как наладчику.
shura 18-03-2016 09:43
quote:
Originally posted by фаркоп:
Основное оборудование -это электропривода разных механизмов,насосов, вентиляторов и много всего и всяких-там нет УЗО.Есть защитное заземление оборудования.Вообщем, в двух словах не скажешь, там много всяких моментов и требований.
Спасибо, понятно. Наверно можно и логически предположить, что в весьма силовой системе бросок по общей нейтрали (например, при пуске 30кВт двигателя) может вырубить УЗО просто так без явной необходимости. 10...30мА - это ерунда для такой мощИ.
фаркоп 18-03-2016 11:50
@shura,да совершенно верно, не должен допускаться сбой в работе оборудования.
elveel 20-03-2016 19:20
Для силового оборудования вроде 300мА Узо ставят. Домой поставил трехфазное 30 мА - у поставщика было уцененным за 150 р. т.к. сломана одна защелка крепления. Поставил на всякий случай.
И надо-же - помогло раз. Дома делаю капитальный ремонт и некоторое время старая электропроводка была частично запитана. А у соседей сверху стал подтекать водопровод понемногу и намочил мне стену. Старая алюминиевая лапша видимо была с плохой изоляцией, так узо вырубало. Начал искать где утечка, отцепил запитку старой проводки - вырубать перестало. Только после этого пошел щупать стены под потолками.
rip87 20-03-2016 20:56
quote:
Изначально написано elveel:
а то спор разгорелся про это название, в котором я оказался не прав
УЗО(устройство защитного отклбчения), ВДТ(выключатель дифференциального тока) - это одно и тоже, автомат, который срабатывает только по утечке.
Дифавтомат, АВДТ(автоматический выключатель дифференциального тока) - это автомат, который срабатывает по утечке и по перегрузке..., т.е. узо+ автомат в одном корпусе.
автомат, АВ(автоматический выключатель) - автомат, который срабатывает только по перегрузке
rip87 20-03-2016 20:57
масло масляное получилось из-за перевода на русский...
elveel 20-03-2016 21:09
Да, был убежден что УЗО общий класс приборов, к которым относятся и дифф. автоматы и АВ и плавкие предохранители. Пришлось даже гост найти на УЗО, из которого оказалось что это только дифф.автомат и его подвиды.
samtakoi 20-03-2016 21:23
Ещё следует отметить, что на дифах есть верхняя защита - 270 В, иногда, при пуске мощного электроинструмента происходит индуктивный выброс, достаточный для срабатывания этой защиты, по крайней мере я пришёл к такому выводу, иследуя ложные срабатывания.
Но не до конца понят вопрос: почему срабатывает автомат на утечку, если соединить нейтраль с землёй? При замере меж ними нет потенциала
фаркоп 20-03-2016 21:40
@samtakoi, здесь по сути уже и так флуд идет.Читай название темы.
samtakoi 20-03-2016 23:05
я в эту тему зашел только потому, что стало интересно - чего такого на 3 стр можно накатать про реле напряжения, а тут...
rip87 21-03-2016 08:10
quote:
Изначально написано elveel:
Пришлось даже гост найти на УЗО, из которого оказалось что это только дифф.автомат и его подвиды.
ПУЭ говорит что УЗО это ВДТ и АВДТ, т.е. УЗО с защитой от сверхтока и УЗО без защиты от сверхтока...
elveel 21-03-2016 09:06
Да, в ГОСТ Р МЭК 60755-2012 нашел что бывают
4.4 Классификация по наличию защиты от сверхтоков
a) УЗО без встроенной защиты от сверхтоков;
b) УЗО со встроенной защитой от сверхтоков;
c) УЗО со встроенной защитой только от токов перегрузки;
d) УЗО со встроенной защитой только от токов короткого замыкания
rip87 21-03-2016 09:31
quote:
Изначально написано elveel:
a) УЗО без встроенной защиты от сверхтоков;
b) УЗО со встроенной защитой от сверхтоков;
под сверхтоком видимо понимается и перегрузка и короткое замыкание...
quote:
Изначально написано elveel:
c) УЗО со встроенной защитой только от токов перегрузки;
d) УЗО со встроенной защитой только от токов короткого замыкания
А вот этих в природе не встречается...
фаркоп 21-03-2016 10:13
А вот этих в природе не встречается...
Почему не встречается, все зависит от типа расцепителя.
Если присутствует только тепловой расцепитель-от токов перегрузки.
Если только электромагнитный расцепитель-только от т.к.з.
Термин Сверхтоки включает в себя: Это любой ток, превышающий номинальную величину.Значит в это понятие попадают УЗО с комбинириванной защитой: от перегрузки и от т.к.з.
rip87 21-03-2016 10:36
потому что во всех дифах полноценный автомат внтури(с защитой от КЗ и перегрузки)
фаркоп 21-03-2016 10:53
Тогда ГОСТ Р МЭК 60755-2012 допускает возможность УЗО:
c) УЗО со встроенной защитой только от токов перегрузки;
d) УЗО со встроенной защитой только от токов короткого замыкания.
ПУЭ говорит что УЗО это ВДТ и АВДТ, т.е. УЗО с защитой от сверхтока и УЗО без защиты от сверхтока...
Как я понимаю: ВДТ-без защиты от сверхтока, АВДТ- с защитой от сверхтока.
Придумали терминов-мозг сломаешь.Сверхток -это буржуйский термин переведнный на русский (Overcurrent).
shura 21-03-2016 10:54
quote:
Originally posted by фаркоп:
здесь по сути уже и так флуд идет
quote:
Originally posted by samtakoi:
чего такого на 3 стр можно накатать про реле напряжения, а тут..
Мне нравится тема, я кое-что для себя уточнил, узнал. Ещё было бы интересно узнать про нагрузочные кривые B, C, D из уст практиков; у нас на работе есть 15 кВт мотор для конвейера, при пуске вырубался АВ, сменили нагрузочную кривую на D, - то же самое , поставили на в 2 раза больший номинальный ток, стало срабатывать реже, поставили тип D (уже с большим током) - так же иногда срабатывает, вот кто бы растолковал.
quote:Можно предположить бросок по нейтрали при пуске чего-нибудь мощного, земля "стоит", а нейтраль "подпрыгивает".
Originally posted by samtakoi:
вопрос: почему срабатывает автомат на утечку, если соединить нейтраль с землёй? При замере меж ними нет потенциала
quote:Да, малость напрягает, но видимо где то есть необходимость, чтобы устройства были отдельно, - АВ, ВДТ, защита КЗ, и пр., ... бывает, что тепловое реле отдельно настраивать надо,
Originally posted by фаркоп:
Придумали терминов-мозг сломаешь.
фаркоп 21-03-2016 11:05
почему срабатывает автомат на утечку, если соединить нейтраль с землёй? При замере меж ними нет потенциала
Нейтраль-это рабочий проводник, по нему течет рабочий ток.Земля-защитный проводник, по нему потечет сверток при нарушении изоляции оборудования.Если объединить эти проводники у потребителя,часть рабочего тока потечет через земляной проводник, что приведет к работе УЗО.
rip87 21-03-2016 11:13
quote:
Изначально написано фаркоп:
ВДТ-без защиты от сверхтока, АВДТ- с защитой от сверхтока.
так точно
фаркоп 21-03-2016 11:22
Изоляция оборудования обычно нормируется,для оборудования до 0,4кВ- не менее 0,5 Мом.Даже если изоляция будет 10 Мом,на корпусе оборудования на 220В будет ток утечки порядка 22мкА.
фаркоп 21-03-2016 11:39
Ещё было бы интересно узнать про нагрузочные кривые B, C, D из уст практиков; у нас на работе есть 15 кВт мотор для конвейера, при пуске вырубался АВ, сменили нагрузочную кривую на D, - то же самое , поставили на в 2 раза больший номинальный ток, стало срабатывать реже, поставили тип D (уже с большим током) - так же иногда срабатывает, вот кто бы растолковал.
Тип двигателя и защитного АВ в студию как говорится -для более точного толкования.
фаркоп 21-03-2016 12:30
Нашел исследования МЭИ, насколко свежие трудно судить, похоже на начало нулевых.
samtakoi 21-03-2016 12:55
quote:
Изначально написано фаркоп:
[b]почему срабатывает автомат на утечку, если соединить нейтраль с землёй? При замере меж ними нет потенциалаНейтраль-это рабочий проводник, по нему течет рабочий ток.Земля-защитный проводник, по нему потечет сверток при нарушении изоляции оборудования.Если объединить эти проводники у потребителя,часть рабочего тока потечет через земляной проводник, что приведет к работе УЗО.
[/B]
Обрисую ситуацию: меняю дома розетку в одной из комнат, дабы оставить освещение и розетки в других помещениях - отключил автомат только одной линии, а перед ними на вводе стоит общий дифф, так вот, меняю не заморачиваясь розетку (обычно я их меняю под напряжением, отрабатываю аккуратность и навыки сапера) как случайно ноль задел за землю и всё потухло, сработал дифф, каким образом? Линия была по фазе отключена
фаркоп 21-03-2016 13:12
Диф по сути сработал правильно, на нулевом наверное ток нагрузки другой линии протекал,коротнул нулевой на землю сработал общий диф.Если бы был 2-полюсный АВ с разрывом нуля диф не сработал бы.
rip87 21-03-2016 13:42
самтакой, это нормально, два раза же уже физику объяснили..
ноль же не отключен был в щитке...часть тока из нуля потекла через PE, вот узо это и обнаружило, всё правильно,
не хочешь такого эффекта ставь двухполюсные автоматы на все линии...
samtakoi 21-03-2016 13:51
Ага, всё, разобрался
чутка тупанул, даже эксперимент успел провести при полностью отлюченых линиях, коротил землю с нулем через резисторы и mA, в общем реально 30mA утекает и дифф срабатывает при значении R ниже 8 омshura 21-03-2016 13:54
quote:Угу...
Изначально написано фаркоп:
на нулевом наверное ток нагрузки другой линии протекал
120
quote:
Изначально написано фаркоп:
Тип двигателя и защитного АВ в студию
АИР160S4 15 кВт 1450 30 89,0 0,85 7,5 2,2 2,3 0,0600
фаркоп 21-03-2016 14:59
@shura, тип и номинальный ток Вашего АВ помните, название фирмы?
shura 21-03-2016 19:52
quote:
Изначально написано фаркоп:
тип и номинальный ток Вашего АВ
Сейчас стоят: EKF Выключатели автоматические
серии ВА 47-63 4,5 кА , 40А, тип С (стояли D, сдохли, заменили...). Двиг АИР... по паспорту имеет Iном=30А, соотношение Iп/Iном=7,5. По идее должно хватить АВ на 32А, но как то не хватает.
rip87 21-03-2016 21:30
автомат выбирается по сечению кабеля, а не по току двигателя, смысл впритык подбирать? двигатель должно защищать тепловое реле...
фаркоп 21-03-2016 21:35
@shura,для защиты двигателя ном.ток расцепителя АВ выбирают исходя из условия
1,15-1,2)Iн дв.Т.е. для вашего двигателя номинал 32А мал,при токе двигателя 30А. 40А проходит, но при пуске конвейера возможно срабатывание теплового расцепителя.Пусковой ток более 200А входит в зону работы независимого расцепителя (5-10)I/In,хотя для этих АВ зона уверенной работы =(8-10)I/In.Основное назначение модульных АВ-это защита сетей зданий и помещений, маломощных электроприводов и установок.Для защиты силового оборудования должны применяться специальные АВ, у ЭКФ это серия ВА-99.Они конечно дороже модульных,но зато надежнее и долговечнее в эксплуатации.
shura 22-03-2016 11:27
quote:
Изначально написано фаркоп:
фаркоп
Спасибо за консультацию. Серию Ва-99 там просто поставить не получится, дин-рейка, рядом автоматы стоят, если только переставить куда -нибудь в сторону. А если попроще сделать, поставить на 50-60А?
фаркоп 22-03-2016 11:55
А если попроще сделать, поставить на 50-60А?
В таком случае у вас загрубится защита двигателя по перегрузу.Если есть тепловое реле на пускателе, то можно.
elveel 22-03-2016 11:57
@shura , может поставить мотор-автомат?
rip87 22-03-2016 11:59
автомат не предназначен для защиты двигателя, он только для защиты кабеля нужен...
elveel 22-03-2016 12:12
quote:
Изначально написано rip87:
он только для защиты кабеля нужен...
Еще распределение.
фаркоп 22-03-2016 12:18
quote:
Изначально написано rip87:
автомат не предназначен для защиты двигателя, он только для защиты кабеля нужен...
В том случае, если двигатель защищен ТР.В данной ситуации нет информации по этому поводу.
rip87 22-03-2016 12:23
без тепловушки автомат не защитит...
фаркоп 22-03-2016 12:32
quote:
Изначально написано rip87:
без тепловушки автомат не защитит...
Тепловушки на приводах не везде ставятся, особенно на мощных- в данной ситуации защита от перегруза выполнена на АВ.
См. фото поста N96,где там видишь ТР? Защита двигателя на АВ.
shura 22-03-2016 13:43
Теплового реле нет, наши электрики как то в данном случае разочаровались, и развели руками - поставить АВ на бОльший ток - и всё.
shura 22-03-2016 13:48
quote:
Изначально написано elveel:
может поставить мотор-автомат?
А в чём преимущество? В описании не понятно.
elveel 22-03-2016 13:53
http://промтех-электро.рф/kata...motor-avtomaty/
Уже лет 5 ставлю их вместо простых тепловушек.
фаркоп 22-03-2016 13:54
Теплового реле нет...
Оставьте номинал 40А, кривую класса D.
elveel 22-03-2016 14:06
Обычно для сверхтяжелых пусков применяют двигатели 660/380 с автоматикой перекоммутации обмоток или ПЧ.
shura 22-03-2016 23:57
quote:Да, это интересное решение, как-то лет 5 назад пытались поставить на какой-то двигатель, но не прижилось, занимался не я , поэтому не могу сказать почему.
Изначально написано elveel:
http://промтех-электро.рф/kata...motor-avtomaty/
Уже лет 5 ставлю их вместо простых тепловушек
quote:Хорошо, спасибо, с "оказией" (когда буду заказ формировать) закажу.
Изначально написано фаркоп:
Оставьте номинал 40А, кривую класса D.
quote:Тут, вроде, и не сверх тяжёлый, хотя иногда бывает перегруз на ленте до 3-х тонн вместо 1.800макс, и потом мелкими толчками выгружаем. ПЧ тоже пробовали, перегрузили, сгорел. Какое то место, видать, не "чистое".
Изначально написано elveel:
Обычно для сверхтяжелых пусков применяют двигатели 660/380 с автоматикой перекоммутации обмоток или ПЧ.
elveel 23-03-2016 08:38
quote:
Originally posted by shura:
хотя иногда бывает перегруз на ленте до 3-х тонн вместо 1.800макс
Тогда решение 660/380 не подойдет, это для пуска с очень большой инерцией.
quote:
Originally posted by shura:
ПЧ тоже пробовали, перегрузили, сгорел
Эначит что-то пошло не так. ПЧ конечно жирно будет для конвейера, скоростью которого не надо управлять.
Остается подбирать защиту под реалии. Наверно лучше скомбинировать - поставить автомат помощнее для защиты от КЗ, а после него дополнительно тепловое по номиналу для времятоковой защиты на случай обрыва обмотки или перегруза.
shura 23-03-2016 10:36
quote:Ага, спасибо, предложу электрикам рассмотреть этот вопрос практически. Да, забыл, там ведь ещё и плавный пуск сейчас стоит, и всё равно иногда вышибвает.
Изначально написано elveel:
Остается подбирать защиту под реалии. Наверно лучше скомбинировать - поставить автомат помощнее для защиты от КЗ, а после него дополнительно тепловое по номиналу для времятоковой защиты на случай обрыва обмотки или перегруза.
фаркоп 23-03-2016 15:05
Да, забыл, там ведь ещё и плавный пуск сейчас стоит, и всё равно иногда вышибвает.
Плавный пуск не означает,что нет пускового тока, он есть,но поменьше чем под полным напряжением.Для двигателя пуск-это режим к.з. как бы.
samtakoi 23-03-2016 15:32
М.б. я что то пропустил, непонятно, вышибает при пуске или при работе?
Есть же специализированные реле для двигателей с контролем тока, с кучей настроек
shura 23-03-2016 21:14
quote:при пуске
Изначально написано samtakoi:
вышибает при пуске или при работе?
Синтетик 23-03-2016 21:32
quote:
Изначально написано фаркоп:
Для двигателя пуск-это режим к.з. как бы.
Большое значение имеет крутящий момент двигателя, чем он больше, тем меньше по времени будет перегруз по току.
Вся полемика сведется к механике ). Умощнению движка и смазке направляющих солидолом.
фаркоп 23-03-2016 22:05
Здесь больше речь идет о несоответствии номинала АВ параметрам привода.Привод справляется со своей задачей.Механика не причем.
Синтетик 23-03-2016 22:26
Угу справляется). Чтож тогда частотник сгорел, вообще не представляю как это.
rip87 23-03-2016 22:27
ещё раз, обычный автомат не защищает двигатель, с ним он может тупо выпустить дымок...
Синтетик 23-03-2016 22:54
Если автомат не защищает двигатель, тогда это просто включатель-выключатель. А все вопросы к ИТР которые его установили, либо не учтя характеристику нагрузки, либо характеристики самого автомата защиты.
фаркоп 23-03-2016 23:06
Еще раз для тех, кто в танке: пост N135 данные АВ и двигателя.
Повторюсь еще раз. Модульные АВ не подходят для защиты двигателя 15кВт, вариант предложил elveel и я добавлю свой-специальные силовые АВ, выбранные по параметрам двигателя.
У нас зачастую решают логисты-купить что есть дешевле.
rip87 23-03-2016 23:16
quote:
Изначально написано Синтетик:
Если автомат не защищает двигатель, тогда это просто включатель-выключатель. А все вопросы к ИТР которые его установили, либо не учтя характеристику нагрузки, либо характеристики самого автомата защиты.
рука-лицо...как говорят в интернетах..)
автомат предназначен только для защиты питающего кабеля, не более...)
rip87 23-03-2016 23:18
для зашиты двигателя используется тепловое реле(с более чувствительным тепловым расцепителем, которой ещё до кучи - настраиваемый) или мотор-автомат(автомат+тепловушка в одном флаконе...)
shura 24-03-2016 12:08
quote:
Изначально написано Синтетик:
Чтож тогда частотник сгорел,
Частотник был по мощности впритык, ну и про перегруз нам в сервисе сказали, а может просто такой экземпляр был неудачный.
quote:
Изначально написано Синтетик:
Если автомат не защищает двигатель, тогда это просто включатель-выключатель. А все вопросы к ИТР которые его установили, либо не учтя характеристику нагрузки, либо характеристики самого автомата защиты.
Двигатель то цел, автомат иногда вырубается, а вопросы к ИТР я пытаюсь "переадресовать", так сказать, коллегам в этой теме, надеюсь им не трудно поделиться опытом.
quote:
Изначально написано фаркоп:
У нас зачастую решают логисты-купить что есть дешевле.
В данном случае можно и купить то что нужно, я выше писАл, что ставили 40А с характеристикой D, тоже иногда срабатывал. вообще у нас несколько таких линий с одинаковыми по мощности моторами, а "выщёлкивает" только на этой; на других тоже бывает когда перегрузят уж совсем, но довольно редко.
фаркоп 24-03-2016 09:19
Не поленился сделал обзор по типу кривых ВТХ АВ,кроме этих попадается еще 2-3 кривых, маркетинг не дремлет.
Время токовые характеристики АВ
Выбор время токовых характеристиких должен осуществляться в соответствии с типом предохраняемой системы, поскольку требования по защите электрической системы всегда будут разными. В связи с этим, в гамме аппаратов насчитывается 6 различных кривых.
Кривая B
Расцепление: от 3 до 5 In (номинальных токов) МЭК 60898 Предназначена в основном для защиты генераторов и при которой, отсутствуют пиковые броски тока
Кривая C
Расцепление: от 5 до 10 In (номинальных токов) МЭК 60898 Предназначена для защиты цепей в случаях общего применения
Кривая D и K
Расцепление: от 10 до 14 In (номинальных токов) МЭК 60947.2 Предназначена для защиты цепей с высоким пусковым током, а именно для защиты трансформаторов и двигателей.
Кривая Z
Расцепление: от 2.4 до 3.6 In (номинальных токов) МЭК 60898 Предназначена главным образом для защиты электронного оборудования.
Кривая MA
Расцепление: до 12 In (номинальных токов) МЭК 60898 Предназначена для защиты только пусковых устройств, поскольку здесь отсутствует устройство термического расцепления.
Рип, ты пишешь про вводные автоматы для защиты группы потребителей.В данном случае рассматривается вариант защиты эл.привода.Чем же отличается ТР,который установлен на АВ и на теплушке.Абсолютно ничем.Есть регулировка по времени срабатывания на АВ и на теплушке.
samtakoi 24-03-2016 09:20
Мы тут ничего не сможем выяснить наверняка. Только в лабораторных условиях, на стендах, со снятием пусковой характеристики. Опыт показывает, что автомат автомату рознь, даже с одинаковыми характеристиками, но разных производителей или даже разных серий, партий.
Опыта работы с динреечными автоматами не много, но для себя сделал вывод, что АП 50 надежнее, не говоря уже про АЕ середины 80-х годов выпуска
фаркоп 24-03-2016 09:28
@samtakoi у меня такого опыта 30 лет работы в наладке.Прогружал и АВ и теплушки.
Никто не отменял проверку АВ перед монтажом или после монтажа.
В прошлом годе одной фирме прогружали АВ ИЭК. Так вот на одном из АВ (3-полюсном)один полюс просто сгорел и отвалился.Ток прогрузки был порядка 200-300А.Заменили АВ по гарантии, сказали бракованная партия попалась.Кстати, в данной теме речь идет только о АВ на переменном токе.
фаркоп 24-03-2016 09:30
@samtakoi АП50Б это легендарные АВ своего времени.Есть еще серия ВА21, которые не уступали АП50.
samtakoi 24-03-2016 09:32
Вы случайно с товарищем Нефедовым не знакомы?
фаркоп 24-03-2016 09:33
Серия АЕ -одна из неудачных, чего стоят АЕ-1031 до сих пор на подъездных щитах стоят, их давно пора сменить, я сам не могу этого сделать,требуется небольшая переделка под DIN-рейку.
фаркоп 24-03-2016 09:36
Вы случайно с товарищем Нефедовым не знакомы?
Нет,я в основном по объектам Удмуртэнерго работал, после 2000-х по всей России катался тоже по объектам энергетики.
samtakoi 24-03-2016 09:37
Пуско-наладка обязательна, но боюсь предположить в процентном соотношении где она проводилась и грамотно ли? В шарагах 99,9% "дяди Коли" автоматы ставят
samtakoi 24-03-2016 09:43
я про 3-х фазные АЕ, не помню точно тип, да и проблемм с ними тоже не помню
фаркоп 24-03-2016 09:47
Да, так и есть.Многожильные кабели типа ПВС подключают без всякой гильзовки, потом удивляются почему щиток сгорел.Был свидетелем удивления коллеги; я прогружал АВ на щитке освещения, он сказал, что АВ менее 100А вообще не подлежат прогрузке.Значит, осмечивают АВ-протокол пишут,деньги получают, а работу не выполняют.
фаркоп 24-03-2016 09:50
я про 3-х фазные АЕ, не помню точно тип, да и проблемм с ними тоже не помню
Я, хорошо помню серию дагестанских АЕ2000-редкостное гуано было.
фаркоп 24-03-2016 09:55
@samtakoi, может Вы имеете ввиду серию А3700? Тоже очень хорошая серия была.
shura 24-03-2016 11:54
quote:Вот, похоже, тоже к этому склоняюсь. Рекомендации ., полученные в теме, возьму на вооружение.
Изначально написано samtakoi:
Опыт показывает, что автомат автомату рознь, даже с одинаковыми характеристиками, но разных производителей или даже разных серий, партий.
Очень интересно АП и АЕ - это какие то советские автоматы, как я понимаю? А сейчас есть что-нибудь СНГ-шное приличное?
фаркоп 24-03-2016 12:24
Из приличного у нас лидер один - КЭАЗ, не реклама.
Синтетик 24-03-2016 13:04
quote:
Изначально написано фаркоп:
Многожильные кабели типа ПВС подключают без всякой гильзовки,
А подскажите, перед гильзовкой пропайка концов нужна? Или при качественной обжимке это не нужно? Честно говоря не разу не пропаивал, да и не видел такого, но что то засомневался.
фаркоп 24-03-2016 13:40
А подскажите, перед гильзовкой пропайка концов нужна?
Здесь варианты: или пропайка или опрессовка гильзами. Второй вариант более приемлимый, т.к. очень трудно заставить монтажников пропаивать концы.
elveel 24-03-2016 13:43
quote:
Originally posted by Синтетик:
перед гильзовкой пропайка концов нужна?
Нет, под клеммы вообще лучше не пропаивать, даже без гильзы. Замечал тысячи раз на старых станках - луженые концы провода под клеммами плющатся так, что становятся как фольга и легко отламываются. Тогда как просто круто скрученные более-менее сохраняют форму.
Раньше лудили только потому что наконечников-гильз, подобных нынешним не было. Да и удобно это - макнул во флюс, а потом в паяльную ванну - провод готов.
Были наконечники только у тех заводов, кто имел возможность брать импорт или осваивал производство самостоятельно.
4 квадрата и менее - всегда обжимаю обычными наконечниками с юбкой. Все что большим сечением - наконечниками под пресс.
samtakoi 24-03-2016 14:22
quote:
Изначально написано фаркоп:
[b]@samtakoi, может Вы имеете ввиду серию А3700? Тоже очень хорошая серия была.[/B]
имел ввиду с торчащими петушками - АК63, А3700 тоже используются, но в них РНН часто в обрыв идет, приходится подвязывать
фаркоп 24-03-2016 15:07
...но в них РНН часто в обрыв идет, приходится подвязывать
samtakoi,почему так? У него контакт последовательно с катушкой есть? Катушка термически нестойкая, обрывается при перегреве.
samtakoi 24-03-2016 17:53
Про контакт не скажу, а какой в нем смысл? Подвязывать начали ещё давно, просто перенял опыт
фаркоп 24-03-2016 19:25
Попутал с РН, нет контакта в цепи РНН.
shura 24-03-2016 19:30
quote:Присоединяюсь к такому варианту. Медь хороша тем, что диффундирует в медь и в контакты, и если в гильзе зажать (или хорошо плотно скрученную, шоб некуда было жилам расползаться), а через пол года поджать, то будет "вечно". Диффузия олова поменьше, оно более пластично, при поджимании ещё больше плющится.
Originally posted by elveel:
под клеммы вообще лучше не пропаивать, даже без гильзы. Замечал тысячи раз на старых станках - луженые концы провода под клеммами плющатся так, что становятся как фольга и легко отламываются. Тогда как просто круто скрученные более-менее сохраняют форму.
rip87 25-03-2016 20:37
угу, лучше просто жилки скрутить и всунуть в клемму...
если ншви нет, то это лучшее решение, нежели облуживание...
rip87 25-03-2016 20:41
фаркоп, оттуда же....)))
Настоящий стандарт не распространяется на выключатели:
- предназначенные для защиты двигателей;
P.S.
у тепловушки более мягкая характеристика...
и расскажите, как, например, автомат номиналом 16А-20А защищает зарядку от телефона включенную в розетку...м?
фаркоп 25-03-2016 20:50
то это лучшее решение, нежели облуживание
Мы с этим боролись всегда,заставляли лудить.Это требование для вторичных цепей РЗА, иногда хз откуда появлялись кабели с многожильными проводами.Потому что жилы под пружинные шайбы прижимались.Винт срежет любую жилу,хоть облуженную, хоть с гильзой, проходили знаем.
rip87 25-03-2016 21:23
плоская шайба не перережет жилки, а вот клеммы, которые зажимают торцом винта - не годятся для многопровочной жилы, это да...
izbob 25-03-2016 22:04
Уважаемые подскажите как нагреть старый счетчик электроэнергии росположеный на огородном массиве не врезаясь в штатную проводку. Магниты меня не интересуют.
shura 25-03-2016 22:54
quote:
Изначально написано фаркоп:
Винт срежет любую жилу
"Под винт" конечно лучше другие решения использовать.
izbob 25-03-2016 23:22
Объясните пожалуйста что значит под винт?
фаркоп 25-03-2016 23:38
quote:
Изначально написано izbob:
Объясните пожалуйста что значит под винт?
Вот, кстати на счетчиках винтовые клеммы, т.е. провод винтом прижимается к клемме.Там момент затяжки не очень большой, да и провод 2.5 квадрата его не расплющивает, а 1,5 квадрата плющит хорошо.
izbob 26-03-2016 12:05
Не очень понимаю если можн в пм
rip87 26-03-2016 09:15
quote:
Изначально написано izbob:
подскажите как нагреть старый счетчик электроэнергии
а разве так можно делать?
quote:
Изначально написано izbob:
Объясните пожалуйста что значит под винт?
это означает, что жила зажимается торцом винта, самый неудачный вариант клемм, они беспощадны к алюминиевым жилам и многопроволочным медным жилам, часто такие соединения сгорают...
shura 27-03-2016 12:52
quote:У нас обычно на таких шинах "зЕмли" да нейтрали. Тут, конечно, чем больше отверстие(5...5,6 мм) заполнено, - тем лучше, тоненькие провода могут вообще в сторону от винта уйти, их надо складывать в несколько раз, или несколько скрутить, и - в гильзу.
Изначально написано rip87:
это означает, что жила зажимается торцом винта, самый неудачный вариант клемм, они беспощадны к алюминиевым жилам и многопроволочным медным жилам, часто такие соединения сгорают...
rip87 27-03-2016 21:57
это анонизм какой-то...
elveel 27-03-2016 22:32
quote:
Изначально написано rip87:
это анонизм какой-то...
Да ладно, все так делают, но не все сознаются. Вон Shura незас*ал, респект.
elveel 27-03-2016 22:34
Тоже чтоли сознаться...
Да, я иногда поверх обжатого наконечника надеваю и обжимаю еще один, чтобы было толще!!!
Уфф... все.
shura 27-03-2016 23:27
quote:Ну, это Вы со зла... где токи большие, да в ответственных местах так не делаем. Например, в автоматике токи - 50...100мА, там можно и попроще.
Изначально написано rip87:
rip87
quote:А как в "добрые" советские времена провода зажимали, ведь гильз то тогда не было? Я тогда электрикой не занимался, посему я и в правду не знаю.
Изначально написано rip87:
они беспощадны к алюминиевым жилам и многопроволочным медным жилам, часто такие соединения сгорают...
samtakoi 28-03-2016 08:00
quote:
А как в "добрые" советские времена
Их есть у меня!
samtakoi 28-03-2016 08:06
фаркоп 28-03-2016 09:28
@samtakoi, я всю жизнь вот в такой подобной хрени ковырялся.Правда клеммники были новые и я протягивал их.Эти клеммники 70-80х годов в основном.Теперь время таких клеммников.
samtakoi 28-03-2016 09:39
стержень с пастой давишь в дихлорэтан, перо, ПВХ трубка и понслась.....
фаркоп 28-03-2016 09:44
quote:
Изначально написано samtakoi:
стержень с пастой давишь в дихлорэтан, перо, ПВХ трубка и понслась.....
Блин как за..ли в свое время эл.монтажники этой рационализацией, все размазывалось у них маркировки трудно было читать.Лень было им по нормальной рецептуре чернила делать.Кстати, теперь это уже давно в прошлом-маркеры рулят и принтеры.
rip87 28-03-2016 09:52
quote:
Изначально написано shura:
А как в "добрые" советские времена провода зажимали
алюминий только под плоскую шайбу, сворачивали жилу колечком, служит по 20 лет без протяжки...
samtakoi 28-03-2016 10:04
quote:
маркеры рулят
какие-то специальные? обычные перманентные плохо в ПВХ въедаются, чуть масла попадёт и надпись уплывает
фаркоп 28-03-2016 10:05
quote:
Изначально написано rip87:
алюминий только под плоскую шайбу, сворачивали жилу колечком, служит по 20 лет без протяжки...
Не совсем так, зависит от конструкции ЗН, если как на рисунке постN205-только в кольцо, а в такие ЗН-24 прямые,сюда кольцо замучаешься впихивать.Винтовые соединения обычно обслуживаются.Первый раз через год-проф.контроль обязательный практический в обьеме наладки, потом уже по графику.
фаркоп 28-03-2016 10:15
@samtakoi,да cпециальные, типа Ohp marker Edding
140S. 
shura 28-03-2016 19:12
quote:Такие штуки я знаю, только их надо паять, если не толстые. И сама шайба довоьно хлипкая.
Изначально написано samtakoi:
Их есть у меня!
quote:Да, такие мне нравятся. А промаркировано то как серьёзно!
Изначально написано фаркоп:
Теперь время таких клеммников.
quote:Про алюминий это тоже помню, в квартире на пробках, на розетках, на выключателях - колечко под шайбой.
Изначально написано rip87:
люминий только под плоскую шайбу, сворачивали жилу колечком, служит по 20 лет без протяжки...
quote:Ну, эти уже дин-реечные, а ксати, когда в СССР дин-рейка появилась?
Изначально написано фаркоп:
в такие ЗН-24 прямые,сюда кольцо замучаешься впихивать.Винтовые соединения обычно обслуживаются.Первый раз через год-проф.контроль обязательный практический в обьеме наладки, потом уже по графику.
quote:Да, такие хороши, я ещё использовал для печатных плат, тоже хорошо, даже спиртом плохо смывается.
Изначально написано фаркоп:
cпециальные, типа Ohp marker Edding
elveel 28-03-2016 19:41
quote:
Изначально написано shura:
Ну, эти уже дин-реечные, а ксати, когда в СССР дин-рейка появилась?
Ивановский завод тяжелого станкостроения ставил дин-рейку уже в 83-м, но она похоже была импортная. Более того, ивановцы уже тогда имели возможность осязать двусторонний скотч! Принтер для маркировки на трубке, всякие клёвые стяжки, нормальные перфорированые короба а не белые дырявые советские, и прочие ништяки, которые мы начали массово применять только лет 10-12 назад. До этого все это видели только в импортных станка. Сейчас вспоминаю как мы первые станки в 2003-2004 годах модернизировали - смех.
shura 28-03-2016 21:08
quote:Ого, давненько уже оказывается, да и к рейке ещё и приборы нужны диновские...Для меня 1-м технологическим откровением была выставка роботов в 1982(?) году, это был инженерный шок... чего внутри шкафов было не видно, да и не интересно, всё внимание привлекали роботы...
Изначально написано elveel:
Ивановский завод тяжелого станкостроения ставил дин-рейку уже в 83-м, но она похоже была импортная. Более того, ивановцы уже тогда имели возможность осязать двусторонний скотч! Принтер для маркировки на трубке, всякие клёвые стяжки, нормальные перфорированые короба
фаркоп 28-03-2016 23:21
Ну, эти уже дин-реечные, а ксати, когда в СССР дин-рейка появилась?
Эти ЗН-24 новые-под DIN-рейки и наши рейки подогнали.Под наши зажимы были 2-3 вида реек.DIN-рейки я увидел в начале 90-х годов.Модульная аппаратура пришла из-за бугра, DIN-рейки тоже оттуда.
shura 29-03-2016 08:59
quote:
Изначально написано фаркоп:
Эти ЗН-24 новые-под DIN-рейки и наши рейки подогнали.
Это те что в пост N212? Там видно под два типа крепления сделаны. Как они по качеству, из ПВХ, карболита, или другого чего то сделаны? И винты , похоже можно до конца выкрутить, и потом обратно вставлять с неимоверными усилиями. У ЕКФ (или ТДМ?) тоже до конца выкручиваются, а вот ИЭК-овские - нет.
фаркоп 29-03-2016 09:36
@shura,скажу, что не карболит- точно, типа ПВХ ближе будет.Сам корпус еще ничего, метизы не блещут качеством,винты прокручиваются через 2-3 клеммы, протягивать без фанатизма. Винты выкручиваются полностью,но смысла выкручивать их нет-лишняя морока потом наживлять.
shura 29-03-2016 11:04
quote:
Изначально написано фаркоп:
смысла выкручивать их нет-лишняя морока потом наживлять.
И я про то же, бывает сгоряча выкрутишь, потом мучаешься...
shura 01-04-2016 14:07
И ещё хочу спросить: кто в чём схемы рисует и рассчитывает. На трекере известном есть несколько программ, типа для автоматики, но они, вроде, для электрики больше заточены, есть с расчётами, с моделированием, и с проектированием помещений. Но отзывы разные о них.
elveel 01-04-2016 14:10
Splan.
фаркоп 01-04-2016 15:22
Схемы принципиальные и подключения рисовал на Visio,мне его хватало, с другими так и не подружился
.shura 01-04-2016 16:11
quote:
Изначально написано leevle:
Splan.
Я тоже простые рисую в Splan.
quote:А я пробовал на Visio, и как то с ним не подружился. Сейчас рисую в венгерской "Tina". Это вообще то для электронного моделирования, но в ней можно кнопки, лампочки, реле моделировать очень удобно. Рисовать правда не очень, электротехнических символов в ней маловато.
Изначально написано покраф:
на Visio
rip87 14-04-2016 14:25
ABB-шные клеммы неплохие:
shura 14-04-2016 19:28
И что, без боковых ограничителей нормально держатся?
elveel 14-04-2016 19:39
Земляная клемма работает как ограничитель, она жестко контачит за дин-рейку.
rip87 14-04-2016 19:46
да, земляная с контактом на дин-рейку, именно с хорошим металлическим контактом, держится крепко...
shura 15-04-2016 12:31
quote:
Изначально написано elveel:
Земляная клемма работает как ограничитель, она жестко контачит за дин-рейку.
quote:
Изначально написано rip87:
да, земляная с контактом на дин-рейку, именно с хорошим металлическим контактом, держится крепко...
Мы "земные" используем екф, так они как обычные...
rip87 15-04-2016 09:05
так и контакта на рейку у них нету нормального значит...
shura 15-04-2016 10:16
quote:
Изначально написано rip87:
так и контакта на рейку у них нету нормального значит...
Сегодня посмотрю на работе, давно ставил, уже забыл.
фаркоп 15-04-2016 19:56
rip87, что это за монтаж? Ни N.зду, ни в красную армию?
rip87 15-04-2016 21:20
если это про две петельки из проводов, то это запас на подключение дифавтомата, который подключал не я, просто оставил запас...
так согласен не презентабельная фотка, смотреть только на клеммы здесь нужно...
shura 16-04-2016 01:15
Посмотрел "земные" клеммы ЕКФ, вполне себе ничего, подпружиненные защёлки снизу, насечка, в общем , вгрызаются в дин-рейку нормально.