фаркоп 24-03-2016 09:28
@samtakoi у меня такого опыта 30 лет работы в наладке.Прогружал и АВ и теплушки.
Никто не отменял проверку АВ перед монтажом или после монтажа.
В прошлом годе одной фирме прогружали АВ ИЭК. Так вот на одном из АВ (3-полюсном)один полюс просто сгорел и отвалился.Ток прогрузки был порядка 200-300А.Заменили АВ по гарантии, сказали бракованная партия попалась.Кстати, в данной теме речь идет только о АВ на переменном токе.
фаркоп 24-03-2016 09:30
@samtakoi АП50Б это легендарные АВ своего времени.Есть еще серия ВА21, которые не уступали АП50.
samtakoi 24-03-2016 09:32
Вы случайно с товарищем Нефедовым не знакомы?
фаркоп 24-03-2016 09:33
Серия АЕ -одна из неудачных, чего стоят АЕ-1031 до сих пор на подъездных щитах стоят, их давно пора сменить, я сам не могу этого сделать,требуется небольшая переделка под DIN-рейку.
фаркоп 24-03-2016 09:36
Вы случайно с товарищем Нефедовым не знакомы?
Нет,я в основном по объектам Удмуртэнерго работал, после 2000-х по всей России катался тоже по объектам энергетики.
samtakoi 24-03-2016 09:37
Пуско-наладка обязательна, но боюсь предположить в процентном соотношении где она проводилась и грамотно ли? В шарагах 99,9% "дяди Коли" автоматы ставят
samtakoi 24-03-2016 09:43
я про 3-х фазные АЕ, не помню точно тип, да и проблемм с ними тоже не помню
фаркоп 24-03-2016 09:47
Да, так и есть.Многожильные кабели типа ПВС подключают без всякой гильзовки, потом удивляются почему щиток сгорел.Был свидетелем удивления коллеги; я прогружал АВ на щитке освещения, он сказал, что АВ менее 100А вообще не подлежат прогрузке.Значит, осмечивают АВ-протокол пишут,деньги получают, а работу не выполняют.
фаркоп 24-03-2016 09:50
я про 3-х фазные АЕ, не помню точно тип, да и проблемм с ними тоже не помню
Я, хорошо помню серию дагестанских АЕ2000-редкостное гуано было.
фаркоп 24-03-2016 09:55
@samtakoi, может Вы имеете ввиду серию А3700? Тоже очень хорошая серия была.
shura 24-03-2016 11:54
quote:Вот, похоже, тоже к этому склоняюсь. Рекомендации ., полученные в теме, возьму на вооружение.
Изначально написано samtakoi:
Опыт показывает, что автомат автомату рознь, даже с одинаковыми характеристиками, но разных производителей или даже разных серий, партий.
Очень интересно АП и АЕ - это какие то советские автоматы, как я понимаю? А сейчас есть что-нибудь СНГ-шное приличное?
фаркоп 24-03-2016 12:24
Из приличного у нас лидер один - КЭАЗ, не реклама.
Синтетик 24-03-2016 13:04
quote:
Изначально написано фаркоп:
Многожильные кабели типа ПВС подключают без всякой гильзовки,
А подскажите, перед гильзовкой пропайка концов нужна? Или при качественной обжимке это не нужно? Честно говоря не разу не пропаивал, да и не видел такого, но что то засомневался.
фаркоп 24-03-2016 13:40
А подскажите, перед гильзовкой пропайка концов нужна?
Здесь варианты: или пропайка или опрессовка гильзами. Второй вариант более приемлимый, т.к. очень трудно заставить монтажников пропаивать концы.
elveel 24-03-2016 13:43
quote:
Originally posted by Синтетик:
перед гильзовкой пропайка концов нужна?
Нет, под клеммы вообще лучше не пропаивать, даже без гильзы. Замечал тысячи раз на старых станках - луженые концы провода под клеммами плющатся так, что становятся как фольга и легко отламываются. Тогда как просто круто скрученные более-менее сохраняют форму.
Раньше лудили только потому что наконечников-гильз, подобных нынешним не было. Да и удобно это - макнул во флюс, а потом в паяльную ванну - провод готов.
Были наконечники только у тех заводов, кто имел возможность брать импорт или осваивал производство самостоятельно.
4 квадрата и менее - всегда обжимаю обычными наконечниками с юбкой. Все что большим сечением - наконечниками под пресс.
samtakoi 24-03-2016 14:22
quote:
Изначально написано фаркоп:
[b]@samtakoi, может Вы имеете ввиду серию А3700? Тоже очень хорошая серия была.[/B]
имел ввиду с торчащими петушками - АК63, А3700 тоже используются, но в них РНН часто в обрыв идет, приходится подвязывать
фаркоп 24-03-2016 15:07
...но в них РНН часто в обрыв идет, приходится подвязывать
samtakoi,почему так? У него контакт последовательно с катушкой есть? Катушка термически нестойкая, обрывается при перегреве.
samtakoi 24-03-2016 17:53
Про контакт не скажу, а какой в нем смысл? Подвязывать начали ещё давно, просто перенял опыт
фаркоп 24-03-2016 19:25
Попутал с РН, нет контакта в цепи РНН.
shura 24-03-2016 19:30
quote:Присоединяюсь к такому варианту. Медь хороша тем, что диффундирует в медь и в контакты, и если в гильзе зажать (или хорошо плотно скрученную, шоб некуда было жилам расползаться), а через пол года поджать, то будет "вечно". Диффузия олова поменьше, оно более пластично, при поджимании ещё больше плющится.
Originally posted by elveel:
под клеммы вообще лучше не пропаивать, даже без гильзы. Замечал тысячи раз на старых станках - луженые концы провода под клеммами плющатся так, что становятся как фольга и легко отламываются. Тогда как просто круто скрученные более-менее сохраняют форму.
rip87 25-03-2016 20:37
угу, лучше просто жилки скрутить и всунуть в клемму...
если ншви нет, то это лучшее решение, нежели облуживание...
rip87 25-03-2016 20:41
фаркоп, оттуда же....)))
Настоящий стандарт не распространяется на выключатели:
- предназначенные для защиты двигателей;
P.S.
у тепловушки более мягкая характеристика...
и расскажите, как, например, автомат номиналом 16А-20А защищает зарядку от телефона включенную в розетку...м?
фаркоп 25-03-2016 20:50
то это лучшее решение, нежели облуживание
Мы с этим боролись всегда,заставляли лудить.Это требование для вторичных цепей РЗА, иногда хз откуда появлялись кабели с многожильными проводами.Потому что жилы под пружинные шайбы прижимались.Винт срежет любую жилу,хоть облуженную, хоть с гильзой, проходили знаем.
rip87 25-03-2016 21:23
плоская шайба не перережет жилки, а вот клеммы, которые зажимают торцом винта - не годятся для многопровочной жилы, это да...
izbob 25-03-2016 22:04
Уважаемые подскажите как нагреть старый счетчик электроэнергии росположеный на огородном массиве не врезаясь в штатную проводку. Магниты меня не интересуют.
shura 25-03-2016 22:54
quote:
Изначально написано фаркоп:
Винт срежет любую жилу
"Под винт" конечно лучше другие решения использовать.
izbob 25-03-2016 23:22
Объясните пожалуйста что значит под винт?
фаркоп 25-03-2016 23:38
quote:
Изначально написано izbob:
Объясните пожалуйста что значит под винт?
Вот, кстати на счетчиках винтовые клеммы, т.е. провод винтом прижимается к клемме.Там момент затяжки не очень большой, да и провод 2.5 квадрата его не расплющивает, а 1,5 квадрата плющит хорошо.
izbob 26-03-2016 12:05
Не очень понимаю если можн в пм
rip87 26-03-2016 09:15
quote:
Изначально написано izbob:
подскажите как нагреть старый счетчик электроэнергии
а разве так можно делать?
quote:
Изначально написано izbob:
Объясните пожалуйста что значит под винт?
это означает, что жила зажимается торцом винта, самый неудачный вариант клемм, они беспощадны к алюминиевым жилам и многопроволочным медным жилам, часто такие соединения сгорают...
shura 27-03-2016 12:52
quote:У нас обычно на таких шинах "зЕмли" да нейтрали. Тут, конечно, чем больше отверстие(5...5,6 мм) заполнено, - тем лучше, тоненькие провода могут вообще в сторону от винта уйти, их надо складывать в несколько раз, или несколько скрутить, и - в гильзу.
Изначально написано rip87:
это означает, что жила зажимается торцом винта, самый неудачный вариант клемм, они беспощадны к алюминиевым жилам и многопроволочным медным жилам, часто такие соединения сгорают...
rip87 27-03-2016 21:57
это анонизм какой-то...
elveel 27-03-2016 22:32
quote:
Изначально написано rip87:
это анонизм какой-то...
Да ладно, все так делают, но не все сознаются. Вон Shura незас*ал, респект.
elveel 27-03-2016 22:34
Тоже чтоли сознаться...
Да, я иногда поверх обжатого наконечника надеваю и обжимаю еще один, чтобы было толще!!!
Уфф... все.
shura 27-03-2016 23:27
quote:Ну, это Вы со зла... где токи большие, да в ответственных местах так не делаем. Например, в автоматике токи - 50...100мА, там можно и попроще.
Изначально написано rip87:
rip87
quote:А как в "добрые" советские времена провода зажимали, ведь гильз то тогда не было? Я тогда электрикой не занимался, посему я и в правду не знаю.
Изначально написано rip87:
они беспощадны к алюминиевым жилам и многопроволочным медным жилам, часто такие соединения сгорают...
samtakoi 28-03-2016 08:00
quote:
А как в "добрые" советские времена
Их есть у меня!
samtakoi 28-03-2016 08:06
фаркоп 28-03-2016 09:28
@samtakoi, я всю жизнь вот в такой подобной хрени ковырялся.Правда клеммники были новые и я протягивал их.Эти клеммники 70-80х годов в основном.Теперь время таких клеммников.
samtakoi 28-03-2016 09:39
стержень с пастой давишь в дихлорэтан, перо, ПВХ трубка и понслась.....
фаркоп 28-03-2016 09:44
quote:
Изначально написано samtakoi:
стержень с пастой давишь в дихлорэтан, перо, ПВХ трубка и понслась.....
Блин как за..ли в свое время эл.монтажники этой рационализацией, все размазывалось у них маркировки трудно было читать.Лень было им по нормальной рецептуре чернила делать.Кстати, теперь это уже давно в прошлом-маркеры рулят и принтеры.
rip87 28-03-2016 09:52
quote:
Изначально написано shura:
А как в "добрые" советские времена провода зажимали
алюминий только под плоскую шайбу, сворачивали жилу колечком, служит по 20 лет без протяжки...
samtakoi 28-03-2016 10:04
quote:
маркеры рулят
какие-то специальные? обычные перманентные плохо в ПВХ въедаются, чуть масла попадёт и надпись уплывает
фаркоп 28-03-2016 10:05
quote:
Изначально написано rip87:
алюминий только под плоскую шайбу, сворачивали жилу колечком, служит по 20 лет без протяжки...
Не совсем так, зависит от конструкции ЗН, если как на рисунке постN205-только в кольцо, а в такие ЗН-24 прямые,сюда кольцо замучаешься впихивать.Винтовые соединения обычно обслуживаются.Первый раз через год-проф.контроль обязательный практический в обьеме наладки, потом уже по графику.
фаркоп 28-03-2016 10:15
@samtakoi,да cпециальные, типа Ohp marker Edding
140S. 
shura 28-03-2016 19:12
quote:Такие штуки я знаю, только их надо паять, если не толстые. И сама шайба довоьно хлипкая.
Изначально написано samtakoi:
Их есть у меня!
quote:Да, такие мне нравятся. А промаркировано то как серьёзно!
Изначально написано фаркоп:
Теперь время таких клеммников.
quote:Про алюминий это тоже помню, в квартире на пробках, на розетках, на выключателях - колечко под шайбой.
Изначально написано rip87:
люминий только под плоскую шайбу, сворачивали жилу колечком, служит по 20 лет без протяжки...
quote:Ну, эти уже дин-реечные, а ксати, когда в СССР дин-рейка появилась?
Изначально написано фаркоп:
в такие ЗН-24 прямые,сюда кольцо замучаешься впихивать.Винтовые соединения обычно обслуживаются.Первый раз через год-проф.контроль обязательный практический в обьеме наладки, потом уже по графику.
quote:Да, такие хороши, я ещё использовал для печатных плат, тоже хорошо, даже спиртом плохо смывается.
Изначально написано фаркоп:
cпециальные, типа Ohp marker Edding
elveel 28-03-2016 19:41
quote:
Изначально написано shura:
Ну, эти уже дин-реечные, а ксати, когда в СССР дин-рейка появилась?
Ивановский завод тяжелого станкостроения ставил дин-рейку уже в 83-м, но она похоже была импортная. Более того, ивановцы уже тогда имели возможность осязать двусторонний скотч! Принтер для маркировки на трубке, всякие клёвые стяжки, нормальные перфорированые короба а не белые дырявые советские, и прочие ништяки, которые мы начали массово применять только лет 10-12 назад. До этого все это видели только в импортных станка. Сейчас вспоминаю как мы первые станки в 2003-2004 годах модернизировали - смех.
shura 28-03-2016 21:08
quote:Ого, давненько уже оказывается, да и к рейке ещё и приборы нужны диновские...Для меня 1-м технологическим откровением была выставка роботов в 1982(?) году, это был инженерный шок... чего внутри шкафов было не видно, да и не интересно, всё внимание привлекали роботы...
Изначально написано elveel:
Ивановский завод тяжелого станкостроения ставил дин-рейку уже в 83-м, но она похоже была импортная. Более того, ивановцы уже тогда имели возможность осязать двусторонний скотч! Принтер для маркировки на трубке, всякие клёвые стяжки, нормальные перфорированые короба
фаркоп 28-03-2016 23:21
Ну, эти уже дин-реечные, а ксати, когда в СССР дин-рейка появилась?
Эти ЗН-24 новые-под DIN-рейки и наши рейки подогнали.Под наши зажимы были 2-3 вида реек.DIN-рейки я увидел в начале 90-х годов.Модульная аппаратура пришла из-за бугра, DIN-рейки тоже оттуда.
shura 29-03-2016 08:59
quote:
Изначально написано фаркоп:
Эти ЗН-24 новые-под DIN-рейки и наши рейки подогнали.
Это те что в пост N212? Там видно под два типа крепления сделаны. Как они по качеству, из ПВХ, карболита, или другого чего то сделаны? И винты , похоже можно до конца выкрутить, и потом обратно вставлять с неимоверными усилиями. У ЕКФ (или ТДМ?) тоже до конца выкручиваются, а вот ИЭК-овские - нет.
фаркоп 29-03-2016 09:36
@shura,скажу, что не карболит- точно, типа ПВХ ближе будет.Сам корпус еще ничего, метизы не блещут качеством,винты прокручиваются через 2-3 клеммы, протягивать без фанатизма. Винты выкручиваются полностью,но смысла выкручивать их нет-лишняя морока потом наживлять.
shura 29-03-2016 11:04
quote:
Изначально написано фаркоп:
смысла выкручивать их нет-лишняя морока потом наживлять.
И я про то же, бывает сгоряча выкрутишь, потом мучаешься...
shura 01-04-2016 14:07
И ещё хочу спросить: кто в чём схемы рисует и рассчитывает. На трекере известном есть несколько программ, типа для автоматики, но они, вроде, для электрики больше заточены, есть с расчётами, с моделированием, и с проектированием помещений. Но отзывы разные о них.
elveel 01-04-2016 14:10
Splan.
фаркоп 01-04-2016 15:22
Схемы принципиальные и подключения рисовал на Visio,мне его хватало, с другими так и не подружился
.shura 01-04-2016 16:11
quote:
Изначально написано leevle:
Splan.
Я тоже простые рисую в Splan.
quote:А я пробовал на Visio, и как то с ним не подружился. Сейчас рисую в венгерской "Tina". Это вообще то для электронного моделирования, но в ней можно кнопки, лампочки, реле моделировать очень удобно. Рисовать правда не очень, электротехнических символов в ней маловато.
Изначально написано покраф:
на Visio
rip87 14-04-2016 14:25
ABB-шные клеммы неплохие:
shura 14-04-2016 19:28
И что, без боковых ограничителей нормально держатся?
elveel 14-04-2016 19:39
Земляная клемма работает как ограничитель, она жестко контачит за дин-рейку.
rip87 14-04-2016 19:46
да, земляная с контактом на дин-рейку, именно с хорошим металлическим контактом, держится крепко...
shura 15-04-2016 12:31
quote:
Изначально написано elveel:
Земляная клемма работает как ограничитель, она жестко контачит за дин-рейку.
quote:
Изначально написано rip87:
да, земляная с контактом на дин-рейку, именно с хорошим металлическим контактом, держится крепко...
Мы "земные" используем екф, так они как обычные...
rip87 15-04-2016 09:05
так и контакта на рейку у них нету нормального значит...
shura 15-04-2016 10:16
quote:
Изначально написано rip87:
так и контакта на рейку у них нету нормального значит...
Сегодня посмотрю на работе, давно ставил, уже забыл.
фаркоп 15-04-2016 19:56
rip87, что это за монтаж? Ни N.зду, ни в красную армию?
rip87 15-04-2016 21:20
если это про две петельки из проводов, то это запас на подключение дифавтомата, который подключал не я, просто оставил запас...
так согласен не презентабельная фотка, смотреть только на клеммы здесь нужно...
shura 16-04-2016 01:15
Посмотрел "земные" клеммы ЕКФ, вполне себе ничего, подпружиненные защёлки снизу, насечка, в общем , вгрызаются в дин-рейку нормально.