rip87 11-03-2016 16:10
А летом 2014, до резкого скачка доллара, покупал себе ABB S200 профессиональной серии, произв-ва STOTZ-KONTAKT Германия за 200р... B16 и B10
shura 11-03-2016 16:55
quote:
Originally posted by rip87:
rip87
Красота. Это АВВ для примера, я так понимаю. На крпусе всё написано разборчиво, это хорошо. У бытовой серии тоже ничего доп не подключИшь.
фаркоп 11-03-2016 17:40
Этих АВ АВВ серии S200 я прогрузил туеву хучу,их ставили на постоянном опертоке в шкафах ШРОТ, только там были двухполюсные с приставками для блок контактов и независимых расцепителей, для защиты ЭМВ и ЭМО1,2 элегазовых выключателей 110-220 кВ.
rip87 11-03-2016 20:14
quote:
Изначально написано shura:
Красота. Это АВВ для примера, я так понимаю. На крпусе всё написано разборчиво, это хорошо. У бытовой серии тоже ничего доп не подключИшь.
Ага. Все правильно. Расцепители, сигнальные контакты и прочие приблуды стыковать можно. Серия профессиональная.
Да вон выше фото выкладывал узо f200 + расцепитель, все из проф. серии system pro m ABB.
quote:
Изначально написано shura:
Это АВВ для примера, я так понимаю.
Ну и как для примера тоже. У меня парочка таких служат и родственникам ставил ещё. Несколько щитков на эти автоматиках собирал...Небюджетно получается все-же, зато надежно.
quote:
Изначально написано фаркоп:
Этих АВ АВВ серии S200 я прогрузил туеву хучу,их ставили на постоянном опертоке в шкафах ШРОТ, только там были двухполюсные с приставками для блок контактов и независимых расцепителей, для защиты ЭМВ и ЭМО1,2 элегазовых выключателей 110-220 кВ.
Круто. Просто не подумайте что я с Вами как то меряюсь...При всем Вашем огромном опыте, мне все-равно хочется поделится информацией, которой владею.
p.s. нашел автомат, валялся у меня один iC60, Франция таки, могу фото сделать, если надо...Оригинал 100 процентов...
фаркоп 11-03-2016 23:17
нашел автомат, валялся у меня один iC60, Франция таки, могу фото сделать, если надо...Оригинал 100 процентов...
Франция, так франция.Можно не выкладывать.Просто меня удивляет дешевизна этих АВ.
фаркоп 11-03-2016 23:25
Фото привода РПН тр-ра 220/10кВ,комплектация от Шнайдера.
shura 12-03-2016 12:31
quote:Вах! Как хорошо сделано, посмотреть приятно, отмаркировано всё вразумительно .
Originally posted by фаркоп:
Фото привода РПН тр-ра 220/10кВ,комплектация от Шнайдера.
фаркоп 12-03-2016 09:46
Привод Болгарский,принадлежит Хенде -Электрик. Теперь, уважающие себя монтажные организации маркировку жил кабелей печатают на принтерах,хотя это недешево обходится,но имидж дороже.
shura 12-03-2016 19:24
quote:
Originally posted by фаркоп:
Теперь, уважающие себя монтажные организации маркировку жил кабелей печатают на принтерах,хотя это недешево обходится,но имидж дороже.
Тоже была такая идея, но ввиду не частой сборки сложных устройств маркируем обычными жёлтенькими. Если надо что-то не стандартное, дорисовываем чернильным маркером, напр. С превращается в G, D, а 1 в T,I, и т.д.
фаркоп 12-03-2016 19:51
Попадается иногда заводской монтаж с такой маркировкой, но уже все реже.
shura 12-03-2016 21:44
quote:Наверно, так и должно быть, ведь цепи и сигналы понятнее называть функционально, типа "Сигнал превышения давления", или "датчик тока", а не Nтакой-то, и Nэтакий.
Originally posted by фаркоп:
Попадается иногда заводской монтаж с такой маркировкой, но уже все реже.
elveel 17-03-2016 20:23
@фаркоп, а в энергетике применяется понятие УЗО? Не в смысле выключатель дифф тока, а именно понятие "Устройство защитного отключения"?
фаркоп 17-03-2016 21:09
@elveel, практически нет,УЗО применяются в последние годы на новых объектах в подсобных помещениях, туалетах, душевых помещениях.Для основного оборудования 0,4 кВ- нет такого понятия.
фаркоп 17-03-2016 21:17
Наверное, поэтому я и дома не заморачиваюсь по поводу УЗО.Есть у меня 2 вилки АСТРА-УЗО, купленные давно так и лежат-ждут лучших времен.
elveel 17-03-2016 21:55
Спасибо, а то спор разгорелся про это название, в котором я оказался не прав.
shura 17-03-2016 23:58
quote:Я не сильно владею идеологией. Если можно растолкуйте поподробнее, есть ведь 3-х фазные узо http://elektrik-sam.info/princip-raboty-trehfaznogo-uzo/ , и, по идее, правильно было бы, например, отключать нагрузку при утечке на корпус. Или я не правильно понимаю идею?
Originally posted by фаркоп:
Для основного оборудования 0,4 кВ- нет такого понятия.
фаркоп 18-03-2016 12:18
Есть 3-х фазные УЗО.На вашем примере приведены пример с 3-х фазными потребителями (водонагреватели),это оборудование в столовых или в душевых,для них применяется УЗО для защиты персонала.Основное оборудование -это электропривода разных механизмов,насосов, вентиляторов и много всего и всяких-там нет УЗО.Есть защитное заземление оборудования.Вообщем, в двух словах не скажешь, там много всяких моментов и требований. Это не моя специализация,это меня не интересовало особо никогда, хотя иногда приходилось проверять работоспособность УЗО, как наладчику.
shura 18-03-2016 09:43
quote:
Originally posted by фаркоп:
Основное оборудование -это электропривода разных механизмов,насосов, вентиляторов и много всего и всяких-там нет УЗО.Есть защитное заземление оборудования.Вообщем, в двух словах не скажешь, там много всяких моментов и требований.
Спасибо, понятно. Наверно можно и логически предположить, что в весьма силовой системе бросок по общей нейтрали (например, при пуске 30кВт двигателя) может вырубить УЗО просто так без явной необходимости. 10...30мА - это ерунда для такой мощИ.
фаркоп 18-03-2016 11:50
@shura,да совершенно верно, не должен допускаться сбой в работе оборудования.
elveel 20-03-2016 19:20
Для силового оборудования вроде 300мА Узо ставят. Домой поставил трехфазное 30 мА - у поставщика было уцененным за 150 р. т.к. сломана одна защелка крепления. Поставил на всякий случай.
И надо-же - помогло раз. Дома делаю капитальный ремонт и некоторое время старая электропроводка была частично запитана. А у соседей сверху стал подтекать водопровод понемногу и намочил мне стену. Старая алюминиевая лапша видимо была с плохой изоляцией, так узо вырубало. Начал искать где утечка, отцепил запитку старой проводки - вырубать перестало. Только после этого пошел щупать стены под потолками.
rip87 20-03-2016 20:56
quote:
Изначально написано elveel:
а то спор разгорелся про это название, в котором я оказался не прав
УЗО(устройство защитного отклбчения), ВДТ(выключатель дифференциального тока) - это одно и тоже, автомат, который срабатывает только по утечке.
Дифавтомат, АВДТ(автоматический выключатель дифференциального тока) - это автомат, который срабатывает по утечке и по перегрузке..., т.е. узо+ автомат в одном корпусе.
автомат, АВ(автоматический выключатель) - автомат, который срабатывает только по перегрузке
rip87 20-03-2016 20:57
масло масляное получилось из-за перевода на русский...
elveel 20-03-2016 21:09
Да, был убежден что УЗО общий класс приборов, к которым относятся и дифф. автоматы и АВ и плавкие предохранители. Пришлось даже гост найти на УЗО, из которого оказалось что это только дифф.автомат и его подвиды.
samtakoi 20-03-2016 21:23
Ещё следует отметить, что на дифах есть верхняя защита - 270 В, иногда, при пуске мощного электроинструмента происходит индуктивный выброс, достаточный для срабатывания этой защиты, по крайней мере я пришёл к такому выводу, иследуя ложные срабатывания.
Но не до конца понят вопрос: почему срабатывает автомат на утечку, если соединить нейтраль с землёй? При замере меж ними нет потенциала
фаркоп 20-03-2016 21:40
@samtakoi, здесь по сути уже и так флуд идет.Читай название темы.
samtakoi 20-03-2016 23:05
я в эту тему зашел только потому, что стало интересно - чего такого на 3 стр можно накатать про реле напряжения, а тут...
rip87 21-03-2016 08:10
quote:
Изначально написано elveel:
Пришлось даже гост найти на УЗО, из которого оказалось что это только дифф.автомат и его подвиды.
ПУЭ говорит что УЗО это ВДТ и АВДТ, т.е. УЗО с защитой от сверхтока и УЗО без защиты от сверхтока...
elveel 21-03-2016 09:06
Да, в ГОСТ Р МЭК 60755-2012 нашел что бывают
4.4 Классификация по наличию защиты от сверхтоков
a) УЗО без встроенной защиты от сверхтоков;
b) УЗО со встроенной защитой от сверхтоков;
c) УЗО со встроенной защитой только от токов перегрузки;
d) УЗО со встроенной защитой только от токов короткого замыкания
rip87 21-03-2016 09:31
quote:
Изначально написано elveel:
a) УЗО без встроенной защиты от сверхтоков;
b) УЗО со встроенной защитой от сверхтоков;
под сверхтоком видимо понимается и перегрузка и короткое замыкание...
quote:
Изначально написано elveel:
c) УЗО со встроенной защитой только от токов перегрузки;
d) УЗО со встроенной защитой только от токов короткого замыкания
А вот этих в природе не встречается...
фаркоп 21-03-2016 10:13
А вот этих в природе не встречается...
Почему не встречается, все зависит от типа расцепителя.
Если присутствует только тепловой расцепитель-от токов перегрузки.
Если только электромагнитный расцепитель-только от т.к.з.
Термин Сверхтоки включает в себя: Это любой ток, превышающий номинальную величину.Значит в это понятие попадают УЗО с комбинириванной защитой: от перегрузки и от т.к.з.
rip87 21-03-2016 10:36
потому что во всех дифах полноценный автомат внтури(с защитой от КЗ и перегрузки)
фаркоп 21-03-2016 10:53
Тогда ГОСТ Р МЭК 60755-2012 допускает возможность УЗО:
c) УЗО со встроенной защитой только от токов перегрузки;
d) УЗО со встроенной защитой только от токов короткого замыкания.
ПУЭ говорит что УЗО это ВДТ и АВДТ, т.е. УЗО с защитой от сверхтока и УЗО без защиты от сверхтока...
Как я понимаю: ВДТ-без защиты от сверхтока, АВДТ- с защитой от сверхтока.
Придумали терминов-мозг сломаешь.Сверхток -это буржуйский термин переведнный на русский (Overcurrent).
shura 21-03-2016 10:54
quote:
Originally posted by фаркоп:
здесь по сути уже и так флуд идет
quote:
Originally posted by samtakoi:
чего такого на 3 стр можно накатать про реле напряжения, а тут..
Мне нравится тема, я кое-что для себя уточнил, узнал. Ещё было бы интересно узнать про нагрузочные кривые B, C, D из уст практиков; у нас на работе есть 15 кВт мотор для конвейера, при пуске вырубался АВ, сменили нагрузочную кривую на D, - то же самое , поставили на в 2 раза больший номинальный ток, стало срабатывать реже, поставили тип D (уже с большим током) - так же иногда срабатывает, вот кто бы растолковал.
quote:Можно предположить бросок по нейтрали при пуске чего-нибудь мощного, земля "стоит", а нейтраль "подпрыгивает".
Originally posted by samtakoi:
вопрос: почему срабатывает автомат на утечку, если соединить нейтраль с землёй? При замере меж ними нет потенциала
quote:Да, малость напрягает, но видимо где то есть необходимость, чтобы устройства были отдельно, - АВ, ВДТ, защита КЗ, и пр., ... бывает, что тепловое реле отдельно настраивать надо,
Originally posted by фаркоп:
Придумали терминов-мозг сломаешь.
фаркоп 21-03-2016 11:05
почему срабатывает автомат на утечку, если соединить нейтраль с землёй? При замере меж ними нет потенциала
Нейтраль-это рабочий проводник, по нему течет рабочий ток.Земля-защитный проводник, по нему потечет сверток при нарушении изоляции оборудования.Если объединить эти проводники у потребителя,часть рабочего тока потечет через земляной проводник, что приведет к работе УЗО.
rip87 21-03-2016 11:13
quote:
Изначально написано фаркоп:
ВДТ-без защиты от сверхтока, АВДТ- с защитой от сверхтока.
так точно
фаркоп 21-03-2016 11:22
Изоляция оборудования обычно нормируется,для оборудования до 0,4кВ- не менее 0,5 Мом.Даже если изоляция будет 10 Мом,на корпусе оборудования на 220В будет ток утечки порядка 22мкА.
фаркоп 21-03-2016 11:39
Ещё было бы интересно узнать про нагрузочные кривые B, C, D из уст практиков; у нас на работе есть 15 кВт мотор для конвейера, при пуске вырубался АВ, сменили нагрузочную кривую на D, - то же самое , поставили на в 2 раза больший номинальный ток, стало срабатывать реже, поставили тип D (уже с большим током) - так же иногда срабатывает, вот кто бы растолковал.
Тип двигателя и защитного АВ в студию как говорится -для более точного толкования.
фаркоп 21-03-2016 12:30
Нашел исследования МЭИ, насколко свежие трудно судить, похоже на начало нулевых.
samtakoi 21-03-2016 12:55
quote:
Изначально написано фаркоп:
[b]почему срабатывает автомат на утечку, если соединить нейтраль с землёй? При замере меж ними нет потенциалаНейтраль-это рабочий проводник, по нему течет рабочий ток.Земля-защитный проводник, по нему потечет сверток при нарушении изоляции оборудования.Если объединить эти проводники у потребителя,часть рабочего тока потечет через земляной проводник, что приведет к работе УЗО.
[/B]
Обрисую ситуацию: меняю дома розетку в одной из комнат, дабы оставить освещение и розетки в других помещениях - отключил автомат только одной линии, а перед ними на вводе стоит общий дифф, так вот, меняю не заморачиваясь розетку (обычно я их меняю под напряжением, отрабатываю аккуратность и навыки сапера) как случайно ноль задел за землю и всё потухло, сработал дифф, каким образом? Линия была по фазе отключена
фаркоп 21-03-2016 13:12
Диф по сути сработал правильно, на нулевом наверное ток нагрузки другой линии протекал,коротнул нулевой на землю сработал общий диф.Если бы был 2-полюсный АВ с разрывом нуля диф не сработал бы.
rip87 21-03-2016 13:42
самтакой, это нормально, два раза же уже физику объяснили..
ноль же не отключен был в щитке...часть тока из нуля потекла через PE, вот узо это и обнаружило, всё правильно,
не хочешь такого эффекта ставь двухполюсные автоматы на все линии...
samtakoi 21-03-2016 13:51
Ага, всё, разобрался
чутка тупанул, даже эксперимент успел провести при полностью отлюченых линиях, коротил землю с нулем через резисторы и mA, в общем реально 30mA утекает и дифф срабатывает при значении R ниже 8 омshura 21-03-2016 13:54
quote:Угу...
Изначально написано фаркоп:
на нулевом наверное ток нагрузки другой линии протекал
120
quote:
Изначально написано фаркоп:
Тип двигателя и защитного АВ в студию
АИР160S4 15 кВт 1450 30 89,0 0,85 7,5 2,2 2,3 0,0600
фаркоп 21-03-2016 14:59
@shura, тип и номинальный ток Вашего АВ помните, название фирмы?
shura 21-03-2016 19:52
quote:
Изначально написано фаркоп:
тип и номинальный ток Вашего АВ
Сейчас стоят: EKF Выключатели автоматические
серии ВА 47-63 4,5 кА , 40А, тип С (стояли D, сдохли, заменили...). Двиг АИР... по паспорту имеет Iном=30А, соотношение Iп/Iном=7,5. По идее должно хватить АВ на 32А, но как то не хватает.
rip87 21-03-2016 21:30
автомат выбирается по сечению кабеля, а не по току двигателя, смысл впритык подбирать? двигатель должно защищать тепловое реле...
фаркоп 21-03-2016 21:35
@shura,для защиты двигателя ном.ток расцепителя АВ выбирают исходя из условия
1,15-1,2)Iн дв.Т.е. для вашего двигателя номинал 32А мал,при токе двигателя 30А. 40А проходит, но при пуске конвейера возможно срабатывание теплового расцепителя.Пусковой ток более 200А входит в зону работы независимого расцепителя (5-10)I/In,хотя для этих АВ зона уверенной работы =(8-10)I/In.Основное назначение модульных АВ-это защита сетей зданий и помещений, маломощных электроприводов и установок.Для защиты силового оборудования должны применяться специальные АВ, у ЭКФ это серия ВА-99.Они конечно дороже модульных,но зато надежнее и долговечнее в эксплуатации.
shura 22-03-2016 11:27
quote:
Изначально написано фаркоп:
фаркоп
Спасибо за консультацию. Серию Ва-99 там просто поставить не получится, дин-рейка, рядом автоматы стоят, если только переставить куда -нибудь в сторону. А если попроще сделать, поставить на 50-60А?
фаркоп 22-03-2016 11:55
А если попроще сделать, поставить на 50-60А?
В таком случае у вас загрубится защита двигателя по перегрузу.Если есть тепловое реле на пускателе, то можно.
elveel 22-03-2016 11:57
@shura , может поставить мотор-автомат?
rip87 22-03-2016 11:59
автомат не предназначен для защиты двигателя, он только для защиты кабеля нужен...
elveel 22-03-2016 12:12
quote:
Изначально написано rip87:
он только для защиты кабеля нужен...
Еще распределение.
фаркоп 22-03-2016 12:18
quote:
Изначально написано rip87:
автомат не предназначен для защиты двигателя, он только для защиты кабеля нужен...
В том случае, если двигатель защищен ТР.В данной ситуации нет информации по этому поводу.
rip87 22-03-2016 12:23
без тепловушки автомат не защитит...
фаркоп 22-03-2016 12:32
quote:
Изначально написано rip87:
без тепловушки автомат не защитит...
Тепловушки на приводах не везде ставятся, особенно на мощных- в данной ситуации защита от перегруза выполнена на АВ.
См. фото поста N96,где там видишь ТР? Защита двигателя на АВ.
shura 22-03-2016 13:43
Теплового реле нет, наши электрики как то в данном случае разочаровались, и развели руками - поставить АВ на бОльший ток - и всё.
shura 22-03-2016 13:48
quote:
Изначально написано elveel:
может поставить мотор-автомат?
А в чём преимущество? В описании не понятно.
elveel 22-03-2016 13:53
http://промтех-электро.рф/kata...motor-avtomaty/
Уже лет 5 ставлю их вместо простых тепловушек.
фаркоп 22-03-2016 13:54
Теплового реле нет...
Оставьте номинал 40А, кривую класса D.
elveel 22-03-2016 14:06
Обычно для сверхтяжелых пусков применяют двигатели 660/380 с автоматикой перекоммутации обмоток или ПЧ.
shura 22-03-2016 23:57
quote:Да, это интересное решение, как-то лет 5 назад пытались поставить на какой-то двигатель, но не прижилось, занимался не я , поэтому не могу сказать почему.
Изначально написано elveel:
http://промтех-электро.рф/kata...motor-avtomaty/
Уже лет 5 ставлю их вместо простых тепловушек
quote:Хорошо, спасибо, с "оказией" (когда буду заказ формировать) закажу.
Изначально написано фаркоп:
Оставьте номинал 40А, кривую класса D.
quote:Тут, вроде, и не сверх тяжёлый, хотя иногда бывает перегруз на ленте до 3-х тонн вместо 1.800макс, и потом мелкими толчками выгружаем. ПЧ тоже пробовали, перегрузили, сгорел. Какое то место, видать, не "чистое".
Изначально написано elveel:
Обычно для сверхтяжелых пусков применяют двигатели 660/380 с автоматикой перекоммутации обмоток или ПЧ.
elveel 23-03-2016 08:38
quote:
Originally posted by shura:
хотя иногда бывает перегруз на ленте до 3-х тонн вместо 1.800макс
Тогда решение 660/380 не подойдет, это для пуска с очень большой инерцией.
quote:
Originally posted by shura:
ПЧ тоже пробовали, перегрузили, сгорел
Эначит что-то пошло не так. ПЧ конечно жирно будет для конвейера, скоростью которого не надо управлять.
Остается подбирать защиту под реалии. Наверно лучше скомбинировать - поставить автомат помощнее для защиты от КЗ, а после него дополнительно тепловое по номиналу для времятоковой защиты на случай обрыва обмотки или перегруза.
shura 23-03-2016 10:36
quote:Ага, спасибо, предложу электрикам рассмотреть этот вопрос практически. Да, забыл, там ведь ещё и плавный пуск сейчас стоит, и всё равно иногда вышибвает.
Изначально написано elveel:
Остается подбирать защиту под реалии. Наверно лучше скомбинировать - поставить автомат помощнее для защиты от КЗ, а после него дополнительно тепловое по номиналу для времятоковой защиты на случай обрыва обмотки или перегруза.
фаркоп 23-03-2016 15:05
Да, забыл, там ведь ещё и плавный пуск сейчас стоит, и всё равно иногда вышибвает.
Плавный пуск не означает,что нет пускового тока, он есть,но поменьше чем под полным напряжением.Для двигателя пуск-это режим к.з. как бы.
samtakoi 23-03-2016 15:32
М.б. я что то пропустил, непонятно, вышибает при пуске или при работе?
Есть же специализированные реле для двигателей с контролем тока, с кучей настроек
shura 23-03-2016 21:14
quote:при пуске
Изначально написано samtakoi:
вышибает при пуске или при работе?
Синтетик 23-03-2016 21:32
quote:
Изначально написано фаркоп:
Для двигателя пуск-это режим к.з. как бы.
Большое значение имеет крутящий момент двигателя, чем он больше, тем меньше по времени будет перегруз по току.
Вся полемика сведется к механике ). Умощнению движка и смазке направляющих солидолом.
фаркоп 23-03-2016 22:05
Здесь больше речь идет о несоответствии номинала АВ параметрам привода.Привод справляется со своей задачей.Механика не причем.
Синтетик 23-03-2016 22:26
Угу справляется). Чтож тогда частотник сгорел, вообще не представляю как это.
rip87 23-03-2016 22:27
ещё раз, обычный автомат не защищает двигатель, с ним он может тупо выпустить дымок...
Синтетик 23-03-2016 22:54
Если автомат не защищает двигатель, тогда это просто включатель-выключатель. А все вопросы к ИТР которые его установили, либо не учтя характеристику нагрузки, либо характеристики самого автомата защиты.
фаркоп 23-03-2016 23:06
Еще раз для тех, кто в танке: пост N135 данные АВ и двигателя.
Повторюсь еще раз. Модульные АВ не подходят для защиты двигателя 15кВт, вариант предложил elveel и я добавлю свой-специальные силовые АВ, выбранные по параметрам двигателя.
У нас зачастую решают логисты-купить что есть дешевле.
rip87 23-03-2016 23:16
quote:
Изначально написано Синтетик:
Если автомат не защищает двигатель, тогда это просто включатель-выключатель. А все вопросы к ИТР которые его установили, либо не учтя характеристику нагрузки, либо характеристики самого автомата защиты.
рука-лицо...как говорят в интернетах..)
автомат предназначен только для защиты питающего кабеля, не более...)
rip87 23-03-2016 23:18
для зашиты двигателя используется тепловое реле(с более чувствительным тепловым расцепителем, которой ещё до кучи - настраиваемый) или мотор-автомат(автомат+тепловушка в одном флаконе...)
shura 24-03-2016 12:08
quote:
Изначально написано Синтетик:
Чтож тогда частотник сгорел,
Частотник был по мощности впритык, ну и про перегруз нам в сервисе сказали, а может просто такой экземпляр был неудачный.
quote:
Изначально написано Синтетик:
Если автомат не защищает двигатель, тогда это просто включатель-выключатель. А все вопросы к ИТР которые его установили, либо не учтя характеристику нагрузки, либо характеристики самого автомата защиты.
Двигатель то цел, автомат иногда вырубается, а вопросы к ИТР я пытаюсь "переадресовать", так сказать, коллегам в этой теме, надеюсь им не трудно поделиться опытом.
quote:
Изначально написано фаркоп:
У нас зачастую решают логисты-купить что есть дешевле.
В данном случае можно и купить то что нужно, я выше писАл, что ставили 40А с характеристикой D, тоже иногда срабатывал. вообще у нас несколько таких линий с одинаковыми по мощности моторами, а "выщёлкивает" только на этой; на других тоже бывает когда перегрузят уж совсем, но довольно редко.
фаркоп 24-03-2016 09:19
Не поленился сделал обзор по типу кривых ВТХ АВ,кроме этих попадается еще 2-3 кривых, маркетинг не дремлет.
Время токовые характеристики АВ
Выбор время токовых характеристиких должен осуществляться в соответствии с типом предохраняемой системы, поскольку требования по защите электрической системы всегда будут разными. В связи с этим, в гамме аппаратов насчитывается 6 различных кривых.
Кривая B
Расцепление: от 3 до 5 In (номинальных токов) МЭК 60898 Предназначена в основном для защиты генераторов и при которой, отсутствуют пиковые броски тока
Кривая C
Расцепление: от 5 до 10 In (номинальных токов) МЭК 60898 Предназначена для защиты цепей в случаях общего применения
Кривая D и K
Расцепление: от 10 до 14 In (номинальных токов) МЭК 60947.2 Предназначена для защиты цепей с высоким пусковым током, а именно для защиты трансформаторов и двигателей.
Кривая Z
Расцепление: от 2.4 до 3.6 In (номинальных токов) МЭК 60898 Предназначена главным образом для защиты электронного оборудования.
Кривая MA
Расцепление: до 12 In (номинальных токов) МЭК 60898 Предназначена для защиты только пусковых устройств, поскольку здесь отсутствует устройство термического расцепления.
Рип, ты пишешь про вводные автоматы для защиты группы потребителей.В данном случае рассматривается вариант защиты эл.привода.Чем же отличается ТР,который установлен на АВ и на теплушке.Абсолютно ничем.Есть регулировка по времени срабатывания на АВ и на теплушке.
samtakoi 24-03-2016 09:20
Мы тут ничего не сможем выяснить наверняка. Только в лабораторных условиях, на стендах, со снятием пусковой характеристики. Опыт показывает, что автомат автомату рознь, даже с одинаковыми характеристиками, но разных производителей или даже разных серий, партий.
Опыта работы с динреечными автоматами не много, но для себя сделал вывод, что АП 50 надежнее, не говоря уже про АЕ середины 80-х годов выпуска
фаркоп 24-03-2016 09:28
@samtakoi у меня такого опыта 30 лет работы в наладке.Прогружал и АВ и теплушки.
Никто не отменял проверку АВ перед монтажом или после монтажа.
В прошлом годе одной фирме прогружали АВ ИЭК. Так вот на одном из АВ (3-полюсном)один полюс просто сгорел и отвалился.Ток прогрузки был порядка 200-300А.Заменили АВ по гарантии, сказали бракованная партия попалась.Кстати, в данной теме речь идет только о АВ на переменном токе.
фаркоп 24-03-2016 09:30
@samtakoi АП50Б это легендарные АВ своего времени.Есть еще серия ВА21, которые не уступали АП50.
samtakoi 24-03-2016 09:32
Вы случайно с товарищем Нефедовым не знакомы?
фаркоп 24-03-2016 09:33
Серия АЕ -одна из неудачных, чего стоят АЕ-1031 до сих пор на подъездных щитах стоят, их давно пора сменить, я сам не могу этого сделать,требуется небольшая переделка под DIN-рейку.
фаркоп 24-03-2016 09:36
Вы случайно с товарищем Нефедовым не знакомы?
Нет,я в основном по объектам Удмуртэнерго работал, после 2000-х по всей России катался тоже по объектам энергетики.
samtakoi 24-03-2016 09:37
Пуско-наладка обязательна, но боюсь предположить в процентном соотношении где она проводилась и грамотно ли? В шарагах 99,9% "дяди Коли" автоматы ставят
samtakoi 24-03-2016 09:43
я про 3-х фазные АЕ, не помню точно тип, да и проблемм с ними тоже не помню
фаркоп 24-03-2016 09:47
Да, так и есть.Многожильные кабели типа ПВС подключают без всякой гильзовки, потом удивляются почему щиток сгорел.Был свидетелем удивления коллеги; я прогружал АВ на щитке освещения, он сказал, что АВ менее 100А вообще не подлежат прогрузке.Значит, осмечивают АВ-протокол пишут,деньги получают, а работу не выполняют.
фаркоп 24-03-2016 09:50
я про 3-х фазные АЕ, не помню точно тип, да и проблемм с ними тоже не помню
Я, хорошо помню серию дагестанских АЕ2000-редкостное гуано было.
фаркоп 24-03-2016 09:55
@samtakoi, может Вы имеете ввиду серию А3700? Тоже очень хорошая серия была.
shura 24-03-2016 11:54
quote:Вот, похоже, тоже к этому склоняюсь. Рекомендации ., полученные в теме, возьму на вооружение.
Изначально написано samtakoi:
Опыт показывает, что автомат автомату рознь, даже с одинаковыми характеристиками, но разных производителей или даже разных серий, партий.
Очень интересно АП и АЕ - это какие то советские автоматы, как я понимаю? А сейчас есть что-нибудь СНГ-шное приличное?
фаркоп 24-03-2016 12:24
Из приличного у нас лидер один - КЭАЗ, не реклама.
Синтетик 24-03-2016 13:04
quote:
Изначально написано фаркоп:
Многожильные кабели типа ПВС подключают без всякой гильзовки,
А подскажите, перед гильзовкой пропайка концов нужна? Или при качественной обжимке это не нужно? Честно говоря не разу не пропаивал, да и не видел такого, но что то засомневался.
фаркоп 24-03-2016 13:40
А подскажите, перед гильзовкой пропайка концов нужна?
Здесь варианты: или пропайка или опрессовка гильзами. Второй вариант более приемлимый, т.к. очень трудно заставить монтажников пропаивать концы.
elveel 24-03-2016 13:43
quote:
Originally posted by Синтетик:
перед гильзовкой пропайка концов нужна?
Нет, под клеммы вообще лучше не пропаивать, даже без гильзы. Замечал тысячи раз на старых станках - луженые концы провода под клеммами плющатся так, что становятся как фольга и легко отламываются. Тогда как просто круто скрученные более-менее сохраняют форму.
Раньше лудили только потому что наконечников-гильз, подобных нынешним не было. Да и удобно это - макнул во флюс, а потом в паяльную ванну - провод готов.
Были наконечники только у тех заводов, кто имел возможность брать импорт или осваивал производство самостоятельно.
4 квадрата и менее - всегда обжимаю обычными наконечниками с юбкой. Все что большим сечением - наконечниками под пресс.
samtakoi 24-03-2016 14:22
quote:
Изначально написано фаркоп:
[b]@samtakoi, может Вы имеете ввиду серию А3700? Тоже очень хорошая серия была.[/B]
имел ввиду с торчащими петушками - АК63, А3700 тоже используются, но в них РНН часто в обрыв идет, приходится подвязывать
фаркоп 24-03-2016 15:07
...но в них РНН часто в обрыв идет, приходится подвязывать
samtakoi,почему так? У него контакт последовательно с катушкой есть? Катушка термически нестойкая, обрывается при перегреве.
samtakoi 24-03-2016 17:53
Про контакт не скажу, а какой в нем смысл? Подвязывать начали ещё давно, просто перенял опыт
фаркоп 24-03-2016 19:25
Попутал с РН, нет контакта в цепи РНН.
shura 24-03-2016 19:30
quote:Присоединяюсь к такому варианту. Медь хороша тем, что диффундирует в медь и в контакты, и если в гильзе зажать (или хорошо плотно скрученную, шоб некуда было жилам расползаться), а через пол года поджать, то будет "вечно". Диффузия олова поменьше, оно более пластично, при поджимании ещё больше плющится.
Originally posted by elveel:
под клеммы вообще лучше не пропаивать, даже без гильзы. Замечал тысячи раз на старых станках - луженые концы провода под клеммами плющатся так, что становятся как фольга и легко отламываются. Тогда как просто круто скрученные более-менее сохраняют форму.
rip87 25-03-2016 20:37
угу, лучше просто жилки скрутить и всунуть в клемму...
если ншви нет, то это лучшее решение, нежели облуживание...
rip87 25-03-2016 20:41
фаркоп, оттуда же....)))
Настоящий стандарт не распространяется на выключатели:
- предназначенные для защиты двигателей;
P.S.
у тепловушки более мягкая характеристика...
и расскажите, как, например, автомат номиналом 16А-20А защищает зарядку от телефона включенную в розетку...м?