gendalf2 06-01-2016 20:36
quote:
Изначально написано zvm:
Поставил себе RBUZ40t (ранее ZUBR), верхний и нижний пороги задаются, бонусом вольтметр
если не секрет сколько стоит и где можно купить
zvm 06-01-2016 21:16
quote:
Изначально написано gendalf2:если не секрет сколько стоит и где можно купить
не секрет конечно, покупал на сайте их официального представителя. Стоит 2550 р/шт.
Качество- визуально вполне качественный пластик, сборка без перекосов, винты затягивал с хорошим усилием (динамометра нет 
, на вскидку как автоматы АВВ S252)- без нареканий.
vasilykondyurin 07-01-2016 02:30
Реле ABB CM-MPS.41 представляет собой реле контроля трехфазного напряжения. Оно может одновременно контролировать последовательность чередования фаз, обрыв фазы, повышенное и пониженное напряжение и асимметрию фаз.
цена <7000р
ua4wiy 07-01-2016 12:07
quote:
Изначально написано shura:
А пониженное тоже ведь надо отлавливать, моторам от пониженного весьма плохеет. Мне думается, что альтернатива этому решению - датчик повышенного-пониженного + контактор, будет-ли это дешевле и удобнее?
Кстати, вопрос по УЗО (плохо их знаю): в них есть вход отключения/включения, как я понял из Вашего сообщения?
Есть совмещённые которые отлавливают и повышенное и пониженное. УЗО это предохранитель от утечек т.е. если Вы пальцем заденете фазу, то оно срабатывает.
фаркоп 07-01-2016 14:09
если Вы пальцем заденете фазу, то оно срабатывает.
Не совсем уверен,что сработает УЗО, если потечет ток 10мА, то сработает.Я в молодости, в темное время суток часто менял розетки и патроны под напряжением в студенческом общежитии, подрабатывал электриком во время учебы, правда в те времена никаких УЗО не было.Да и час у меня в квартирном щите нет таких устройств.
shura 07-01-2016 18:47
quote:
Есть совмещённые которые отлавливают и повышенное и пониженное. УЗО это предохранитель от утечек т.е. если Вы пальцем заденете фазу, то оно срабатывает.
Я про УЗО знаю, что оно сработает
quote:для живых существ, так сказать, или варианот 30мА для оборудования.
если потечет ток 10мА
Если не трудно,то дайте какое-либо название , или ссылку УЗО с защитой от повышенного и пониженного напряжения, бывает в работе такие задачи возникают, а тут есть вариант всё в одном.
quote:Тоже припоминаю такие подвиги...
в темное время суток часто менял розетки и патроны под напряжением
rip87 21-02-2016 22:03
shura,
УЗО + расцепитель максимального напряжения,
релюшки - это баловство...
rip87 21-02-2016 22:05
quote:
Изначально написано ua4wiy:
если нужно защитное устройство, то достаточно давать ток утечки на УЗО (т.е. использовать Датчик повышенного напряжения)
пипец
shura 22-02-2016 08:38
quote:Действительно хорошая идея, она проще, дешевле, и надёжней чем автомат+реле+контактор.
Originally posted by rip87:
УЗО + расцепитель максимального напряжения,
релюшки - это баловство...
ua4wiy 22-02-2016 09:19
quote:
Изначально написано rip87:
пипец
Почему пипец? Тот разцепитель УЗО, но не механический а электрический и IMHO электрическая схема надёжнее.
rip87 22-02-2016 11:31
quote:
Изначально написано ua4wiy:
но не механический а электрический
А в УЗО нет механического расцепителя?
Надежность - это когда работа максимального рацепителя не зависит от работы диф. части УЗО...
Привел пример заводского изделия. По такому принципу делают все мировые производители. А Вы говорите надежнее..))
rip87 22-02-2016 11:50
quote:
Изначально написано gendalf2:
почему то шнайдерэлек
трик такого нету
http://download.schneider-elec...016%28V1%29.pdf
Каталог Acti9 точно просмотрели?
ua4wiy 22-02-2016 11:55
quote:
Изначально написано rip87:
А в УЗО нет механического расцепителя?
Смотря какое УЗО у некоторых механический (класс А), у некоторых электрический...
quote:
Надежность - это когда работа максимального рацепителя не зависит от работы диф. части УЗО...
Привел пример заводского изделия. По такому принципу делают все мировые производители. А Вы говорите надежнее..))
Если Вы не уверены в устанавлеваемом> УЗО лучше его вообще не ставить.. , тем более представленную Вами конструкцию можно просто установить с обычным автоматом.
В любом случае лучше использовать УЗМ.
фаркоп 22-02-2016 12:58
Каталог Acti9 точно просмотрели?
Этот каталог для тех, кого деньги жгут в кармане .
rip87 22-02-2016 13:18
quote:
Изначально написано ua4wiy:
Смотря какое УЗО
У всех УЗО расцепитель механический. Механическое устройство, которое размыкает контакты. )
quote:
Изначально написано ua4wiy:
у некоторых электрический
это как?
quote:
Изначально написано ua4wiy:
тем более представленную Вами конструкцию можно просто установить с обычным автоматом.
это да
quote:
Изначально написано ua4wiy:
В любом случае лучше использовать УЗМ
Почему?
quote:
Изначально написано фаркоп:
Этот каталог для тех, кого деньги жгут в кармане
Зато надежность.
фаркоп 22-02-2016 14:57
Зато надежность
Кто бы спорил .Все как в аптеке. Пришлось в свое время много АВ от SE прогружать,хотя есть письмо рекомендация от Шнайдера не делать этого.Заказчик ссылается на ПУЭ и нормативные доки, да и денег не получишь-работу не сделал.
shura 22-02-2016 15:12
quote:А что такое прогружать?
Originally posted by фаркоп:
Пришлось в свое время много АВ от SE прогружать,хотя есть письмо рекомендация от Шнайдера не делать этого
фаркоп 22-02-2016 15:32
Это значит проверять расцепители АВ первичным током.Тепловой (перегруз) мы проверяли 3-4 кратным номинального тока расцепителя, от токов КЗ электромагнитные в зависимости от кратности тока ЭМ расцепителя.
shura 23-02-2016 01:11
Спасибо, уважаемый.
quote:Это понял. Интересно, мнение ШЭ расходятся с ПУЭ.
Изначально написано фаркоп:
Это значит проверять расцепители АВ первичным током.Тепловой (перегруз) мы проверяли 3-4 кратным номинального тока расцепителя,
quote:Это не понял, если не трудно - в двух словах... или ссылку, если можно.
от токов КЗ электромагнитные в зависимости от кратности тока ЭМ расцепителя.
фаркоп 23-02-2016 10:55
Это понял. Интересно, мнение ШЭ расходятся с ПУЭ.
ШЭ, дает гарантию на свою продукцию, они думают. что при проверке в Российских условиях,возможно ухудшение характерстик их термомагнитных расцепителей.
Это не понял, если не трудно - в двух словах... или ссылку, если можно.
Катушку ЭМ расцепителя проверяют согласно характеристики В,С,Д и.тд. в независимой части расцепителя,токами кратными этим характеристикам.
shura 23-02-2016 20:34
quote:Ага, спасибо теперь понятно.
Изначально написано фаркоп:
Катушку ЭМ расцепителя проверяют согласно характеристики В,С,Д и.тд. в независимой части расцепителя,токами кратными этим характеристикам.
quote:Ине зря они опасаются, при перегрузке параметры уплывут. Вот Автомат типа ТДМ, ЭКФ, ИЭК при срабатывании от большого тока потом начинает реагировать на заметно меньшие токи.
Изначально написано фаркоп:
ШЭ, дает гарантию на свою продукцию, они думают. что при проверке в Российских условиях,возможно ухудшение характерстик их термомагнитных расцепителей.
фаркоп 23-02-2016 22:53
Автомат типа ТДМ, ЭКФ, ИЭК
Эти АВ бывает, что и не срабатывают при положенных параметрах.
shura 24-02-2016 09:35
quote:Сам специально не тестировал, Вам верю. Но у нас в конторе, дешевизна больше приветствуется, а точность +- "лапоть" вполне устраивает.
Изначально написано фаркоп:
Эти АВ бывает, что и не срабатывают при положенных параметрах.
фаркоп 24-02-2016 13:37
...Но у нас в конторе, дешевизна больше приветствуется, а точность +- "лапоть" вполне устраивает.
Это у нас в большинстве предприятий так в основном.
Шнейдеры и другие фирменные аппаратуры устанавливают богатенькие фирмы на дорогое оборудование, сетевые кампании ФСК, генерация.
rip87 24-02-2016 15:53
quote:
Изначально написано фаркоп:
фирменные аппаратуры устанавливают богатенькие
100р. или 350р. за полюс это сильно дороже? если для себя, для своего дома?
фаркоп 24-02-2016 16:08
Шнайдер, 1000-1500р на полюс не хочешь. Для квартиры, я ИЭК поставлю,но предварительно прогружу АВ.На щитке квартирном у меня АЕ1031 стоят вообще.Есть у меня Легранды, руки не доходят щиток переделать под DIN-рейку.
rip87 24-02-2016 16:13
Да ладно, вот этот автомат(Acti9 серия) с самым распространенным номиналом C16 могу купить (по "моим" ценам) за - 271р.60к.
rip87 24-02-2016 16:15
а я выберу бренд и фсё
фаркоп 24-02-2016 16:20
Ладно брехать, люди еще поверят.
rip87 24-02-2016 19:05
http://www.etm.ru/cat/products.html?val=ETM3169186
вот ШЭ
http://www.etm.ru/cat/nn/9532795/
вот ИЭК
вычти ещё процентов 10...
а что сомнительного в моих словах?
лично я добавлю пару сотен и возьму ШЭ..
И вообще ИЭК в последнее время - дорого.
shura 25-02-2016 10:10
quote:Что, правда?
Изначально написано rip87:
вот этот автомат(Acti9 серия) с самым распространенным номиналом C16 могу купить (по "моим" ценам) за - 271р.60к.
фаркоп 25-02-2016 13:39
Понятно, это АВ Шнайдер Российской сборки.
shura 25-02-2016 20:16
quote:А он сильно хуже китайской?
Изначально написано фаркоп:
Понятно, это АВ Шнайдер Российской сборки.
фаркоп 25-02-2016 22:26
Не думаю, что хуже китайской.Наверное ведется выходной контроль со стороны Шнайдера.С Европы нам за 3 доллара АВ не будут поставлять, российская сборка удешевляет цену.
shura 26-02-2016 12:16
quote:Отлично, потихоньку будем переходить на Шнайдер. Может подскажете, а что ещё есть русской сборки от Шнайдер, контакторы, реле, частотники, разьемы типа ЗНИ, и пр.?
Изначально написано фаркоп:
Не думаю, что хуже китайской.Наверное ведется выходной контроль со стороны Шнайдера.С Европы нам за 3 доллара АВ не будут поставлять, российская сборка удешевляет цену.
фаркоп 26-02-2016 09:40
shura, извиняюсь, я не отслеживаю их аппаратуру, по работе в шкафах комплектация была от европейских производителей, российскую я не встречал пока.Похоже, у нас rip87 в курсе этих дел.Перечисленная вами аппаратура должна быть и у российских подразделений Шнайдер.Насчет частотников точно не скажу.
shura 26-02-2016 12:21
quote:Спасибо. Подождём, может кто ответит.
Originally posted by фаркоп:
фаркоп
фаркоп 26-02-2016 12:50
shura,порылся в инете.У шнайдера есть производство в России,электроустановочные изделия:розетки выключатели.Но АВ похоже у нас нет, дешевые АВ наверное польского производства каким-то путем попадают к нам.
shura 26-02-2016 14:30
quote:Ага, спасибо, тоже хорошо, хотя бы так.Интересно, а в Китае не делают, или там дорого?
Изначально написано фаркоп:
shura,порылся в инете.У шнайдера есть производство в России,электроустановочные изделия:розетки выключатели.Но АВ похоже у нас нет, дешевые АВ наверное польского производства каким-то путем попадают к нам.
фаркоп 26-02-2016 16:08
Популярные бренды подвергаются подделке общеизвестный факт.Китай, по лицензии сименсовскую аппаратуру выпускает, про шнайдер не слышал.
rip87 26-02-2016 18:59
quote:
Изначально написано shura:
Что, правда?
Правда. Производство Acti9 - Франция(автоматы iC60 и УЗО iID точно, имел дело), завод Merlin Gerin.
В ЭТМ контрафактом не торгуют.
rip87 26-02-2016 19:11
quote:
Изначально написано shura:
а что ещё есть русской сборки от Шнайдер
бывший вессен, розетки выключатели...
shura 27-02-2016 12:31
quote:Для "сделано во франции", пожалуй, недорого.
Изначально написано rip87:
Правда. Производство Acti9 - Франция(автоматы iC60 и УЗО iID точно, имел дело), завод Merlin Gerin.
quote:А вессена больше нет? Я несколько лет назад покупал, мне очень нравится, до сих пор всё работает безупречно (тьфу, тьфу...).
Изначально написано rip87:
бывший вессен, розетки выключатели...
rip87 27-02-2016 07:53
quote:
Изначально написано shura:
недорого.
терпимо, но 100р. за китайское изделие совсем отдавать не хочется...
quote:
Изначально написано shura:
А вессена больше нет?
Есть, только называться стал Schneider Electric.
http://www.schneider-electric....nds/wessen.page
фаркоп 27-02-2016 10:50
shura, http://udm.el.ru/catalogue . Здесь цены еще прикольнее, не знаю откуда их берут.
shura 27-02-2016 14:42
quote:
Изначально написано rip87:
Есть, только называться стал Schneider Electric.
Ага, спасибо, прочитал историю Вессена, немного жаль... глобализация, понимаешь...
quote:Спасибо, мне показалось, что АВ Щнайдер, например 3-х фазные заметно дороже, в 2 раза практически, если я конечно правильно сравнил.
Изначально написано фаркоп:
shura, http://udm.el.ru/catalogue . Здесь цены еще прикольнее, не знаю откуда их берут.
фаркоп 27-02-2016 14:46
3-х фазные заметно дороже, в 2 раза практически, если я конечно правильно сравнил.
Это нормально для Шнайдера.
ПС Заказать, что ли для интереса дешевый 1фазный АВ Шнайдер,прогрузить и изучить внутренности .
shura 27-02-2016 19:51
quote:Интересно было бы узнать. Здесь, я надеюсь, расскажете что там и как?
Изначально написано фаркоп:
Это нормально для Шнайдера.
ПС Заказать, что ли для интереса дешевый 1фазный АВ Шнайдер,прогрузить и изучить внутренности .
фаркоп 27-02-2016 22:47
Хорошо, 3 однополюсника от Шнайдер придут в конце следующей недели.Acti9 С16 вскрою.
shura 28-02-2016 01:01
Угу, ждём...
фаркоп 02-03-2016 21:42
Получил автоматы фирмы Шнайдер Электрик. АВ хорошего качества, на всех имеются штрих коды, что означает: АВ прошли заводские приемо-сдаточные испытания и пригодны для отгрузки потребителю.
1.Acti9 iK60N C16-169р 00к, производство Таиланд.
2.Easy9 EZ, C16-111р 20к, производство Таиланд.
3. Домовой ВА63, С16-138р 60к, производство Болгария.
Порог расцепления (х In ) для номинала C16 (In=16А. кривая С) по EN 60898 (Европейские нормы)-
5In-10In. По нормам МЭК 60947-2- 7In-10In.
Acti9 сработал при токе 120А-7,5In, Easy9 при токе 120А-7,5In. Домовой сработал при токе-110А-6,9In.
При проверке на перегруз током 4In, все АВ сработали в течение 2-3с.
Завтра попробую вскрыть Acti9 и сфотографировать.
shura 03-03-2016 12:15
quote:О! Быстро всё приехало, и хороший результат, однако. Попробуем потихоньку переориентироваться на Шнайдер.
Изначально написано фаркоп:
Acti9 сработал при токе 120А-7,5In, Easy9 при токе 120А-7,5In. Домовой сработал при токе-110А-6,9In.
При проверке на перегруз током 4In, все АВ сработали в течение 2-3с.
Завтра попробую вскрыть Acti9 и сфотографировать.
фаркоп 03-03-2016 13:57
В общем, вскрыл Acti9,относительно простая конструкция АВ.
Нашел видео любителя экспериментов:
http://www.youtube.com/watch?v=CIiE8UXWhrs
rip87 03-03-2016 23:52
quote:
Изначально написано фаркоп:
Acti9 iK60N
iK - это аналог Домового, я про iC говорил если чо...
shura 04-03-2016 09:32
quote:Просто, и ничего лишнего, всё на месте.
Изначально написано фаркоп:
В общем, вскрыл Acti9,относительно простая конструкция АВ.
quote:А в чём будет разница? Бимет пластина по другому настроена?
Изначально написано rip87:
iK - это аналог Домового, я про iC говорил если чо...
rip87 04-03-2016 21:12
quote:
Изначально написано shura:
А в чём будет разница?
iK - бытовая серия iC - профессиональная, в чем разница сам погугли...
ссылка на официальный каталог есть в теме...
shura 06-03-2016 01:47
quote:Ага, поглядел. Про серия - это несколько типов "номинальная отключающая способность"- 6,10,15кА, у бытовой только 6кА, и к про можно подцепить кучу доп прибамбасов
Изначально написано rip87:
iK - бытовая серия iC - профессиональная, в чем разница сам погугли...
ссылка на официальный каталог есть в теме...
Ко всем выключателям типа iC 60 могут быть присоединены:
дифференциальные блоки Vigi
вспомогательный контакт сигнализации положения <включено> или <отключено> iOF;
контакт сигнализации отключения из-за повреждения iSD;
двойной контакт: сигнализации положения "вкл-выкл" и/или отключения из-за повреждения iOF/SD + OF;
независимый расцепитель iMX;
независимый расцепитель с контактом сигнализации положения "вкл-выкл" iMX + OF;
расцепитель минимального напряжения мгновенного действия iMN;
расцепитель минимального напряжения с выдержкой времени iMNs;
расцепитель минимального напряжения, независимый от напряжения питания iMNх;
расцепитель максимального напряжения iMSU;
автоматическое устройство повторного включения ARA для удаленных объектов и объектов с затрудненным доступом.
А к бытовой ничего не прицепишь.
И у про - характеристики (кривые) срабатывания расцепителя B, C, D;
У бытовой только С.
фаркоп 11-03-2016 11:18
iK - это аналог Домового, я про iC говорил если чо..
Мне уже пофигу, через мои руки прошли почти вся линейка профессиональных АВ Шнайдера, АВВ, КЭАЗ,АВ Ульяновского Контактора, т.д. и т.п.
Я, уже пенсик почти, еще год и все, профессиональную деятельность уже прекратил, клаву мучаю для общения с тобой.Вот и купил бытовую версию. может в жизни пригодится.Твои дешевки из той же оперы- типа таиланд и болгария.Французы за 2,5 у.е.АВ не будут поставлять.
rip87 11-03-2016 14:19
у меня есть iC, фотку могу вечером сделать...
rip87 11-03-2016 16:10
А летом 2014, до резкого скачка доллара, покупал себе ABB S200 профессиональной серии, произв-ва STOTZ-KONTAKT Германия за 200р... B16 и B10
shura 11-03-2016 16:55
quote:
Originally posted by rip87:
rip87
Красота. Это АВВ для примера, я так понимаю. На крпусе всё написано разборчиво, это хорошо. У бытовой серии тоже ничего доп не подключИшь.
фаркоп 11-03-2016 17:40
Этих АВ АВВ серии S200 я прогрузил туеву хучу,их ставили на постоянном опертоке в шкафах ШРОТ, только там были двухполюсные с приставками для блок контактов и независимых расцепителей, для защиты ЭМВ и ЭМО1,2 элегазовых выключателей 110-220 кВ.
rip87 11-03-2016 20:14
quote:
Изначально написано shura:
Красота. Это АВВ для примера, я так понимаю. На крпусе всё написано разборчиво, это хорошо. У бытовой серии тоже ничего доп не подключИшь.
Ага. Все правильно. Расцепители, сигнальные контакты и прочие приблуды стыковать можно. Серия профессиональная.
Да вон выше фото выкладывал узо f200 + расцепитель, все из проф. серии system pro m ABB.
quote:
Изначально написано shura:
Это АВВ для примера, я так понимаю.
Ну и как для примера тоже. У меня парочка таких служат и родственникам ставил ещё. Несколько щитков на эти автоматиках собирал...Небюджетно получается все-же, зато надежно.
quote:
Изначально написано фаркоп:
Этих АВ АВВ серии S200 я прогрузил туеву хучу,их ставили на постоянном опертоке в шкафах ШРОТ, только там были двухполюсные с приставками для блок контактов и независимых расцепителей, для защиты ЭМВ и ЭМО1,2 элегазовых выключателей 110-220 кВ.
Круто. Просто не подумайте что я с Вами как то меряюсь...При всем Вашем огромном опыте, мне все-равно хочется поделится информацией, которой владею.
p.s. нашел автомат, валялся у меня один iC60, Франция таки, могу фото сделать, если надо...Оригинал 100 процентов...
фаркоп 11-03-2016 23:17
нашел автомат, валялся у меня один iC60, Франция таки, могу фото сделать, если надо...Оригинал 100 процентов...
Франция, так франция.Можно не выкладывать.Просто меня удивляет дешевизна этих АВ.
фаркоп 11-03-2016 23:25
Фото привода РПН тр-ра 220/10кВ,комплектация от Шнайдера.
shura 12-03-2016 12:31
quote:Вах! Как хорошо сделано, посмотреть приятно, отмаркировано всё вразумительно .
Originally posted by фаркоп:
Фото привода РПН тр-ра 220/10кВ,комплектация от Шнайдера.
фаркоп 12-03-2016 09:46
Привод Болгарский,принадлежит Хенде -Электрик. Теперь, уважающие себя монтажные организации маркировку жил кабелей печатают на принтерах,хотя это недешево обходится,но имидж дороже.
shura 12-03-2016 19:24
quote:
Originally posted by фаркоп:
Теперь, уважающие себя монтажные организации маркировку жил кабелей печатают на принтерах,хотя это недешево обходится,но имидж дороже.
Тоже была такая идея, но ввиду не частой сборки сложных устройств маркируем обычными жёлтенькими. Если надо что-то не стандартное, дорисовываем чернильным маркером, напр. С превращается в G, D, а 1 в T,I, и т.д.
фаркоп 12-03-2016 19:51
Попадается иногда заводской монтаж с такой маркировкой, но уже все реже.
shura 12-03-2016 21:44
quote:Наверно, так и должно быть, ведь цепи и сигналы понятнее называть функционально, типа "Сигнал превышения давления", или "датчик тока", а не Nтакой-то, и Nэтакий.
Originally posted by фаркоп:
Попадается иногда заводской монтаж с такой маркировкой, но уже все реже.
elveel 17-03-2016 20:23
@фаркоп, а в энергетике применяется понятие УЗО? Не в смысле выключатель дифф тока, а именно понятие "Устройство защитного отключения"?
фаркоп 17-03-2016 21:09
@elveel, практически нет,УЗО применяются в последние годы на новых объектах в подсобных помещениях, туалетах, душевых помещениях.Для основного оборудования 0,4 кВ- нет такого понятия.
фаркоп 17-03-2016 21:17
Наверное, поэтому я и дома не заморачиваюсь по поводу УЗО.Есть у меня 2 вилки АСТРА-УЗО, купленные давно так и лежат-ждут лучших времен.
elveel 17-03-2016 21:55
Спасибо, а то спор разгорелся про это название, в котором я оказался не прав.
shura 17-03-2016 23:58
quote:Я не сильно владею идеологией. Если можно растолкуйте поподробнее, есть ведь 3-х фазные узо http://elektrik-sam.info/princip-raboty-trehfaznogo-uzo/ , и, по идее, правильно было бы, например, отключать нагрузку при утечке на корпус. Или я не правильно понимаю идею?
Originally posted by фаркоп:
Для основного оборудования 0,4 кВ- нет такого понятия.
фаркоп 18-03-2016 12:18
Есть 3-х фазные УЗО.На вашем примере приведены пример с 3-х фазными потребителями (водонагреватели),это оборудование в столовых или в душевых,для них применяется УЗО для защиты персонала.Основное оборудование -это электропривода разных механизмов,насосов, вентиляторов и много всего и всяких-там нет УЗО.Есть защитное заземление оборудования.Вообщем, в двух словах не скажешь, там много всяких моментов и требований. Это не моя специализация,это меня не интересовало особо никогда, хотя иногда приходилось проверять работоспособность УЗО, как наладчику.
shura 18-03-2016 09:43
quote:
Originally posted by фаркоп:
Основное оборудование -это электропривода разных механизмов,насосов, вентиляторов и много всего и всяких-там нет УЗО.Есть защитное заземление оборудования.Вообщем, в двух словах не скажешь, там много всяких моментов и требований.
Спасибо, понятно. Наверно можно и логически предположить, что в весьма силовой системе бросок по общей нейтрали (например, при пуске 30кВт двигателя) может вырубить УЗО просто так без явной необходимости. 10...30мА - это ерунда для такой мощИ.
фаркоп 18-03-2016 11:50
@shura,да совершенно верно, не должен допускаться сбой в работе оборудования.
elveel 20-03-2016 19:20
Для силового оборудования вроде 300мА Узо ставят. Домой поставил трехфазное 30 мА - у поставщика было уцененным за 150 р. т.к. сломана одна защелка крепления. Поставил на всякий случай.
И надо-же - помогло раз. Дома делаю капитальный ремонт и некоторое время старая электропроводка была частично запитана. А у соседей сверху стал подтекать водопровод понемногу и намочил мне стену. Старая алюминиевая лапша видимо была с плохой изоляцией, так узо вырубало. Начал искать где утечка, отцепил запитку старой проводки - вырубать перестало. Только после этого пошел щупать стены под потолками.
rip87 20-03-2016 20:56
quote:
Изначально написано elveel:
а то спор разгорелся про это название, в котором я оказался не прав
УЗО(устройство защитного отклбчения), ВДТ(выключатель дифференциального тока) - это одно и тоже, автомат, который срабатывает только по утечке.
Дифавтомат, АВДТ(автоматический выключатель дифференциального тока) - это автомат, который срабатывает по утечке и по перегрузке..., т.е. узо+ автомат в одном корпусе.
автомат, АВ(автоматический выключатель) - автомат, который срабатывает только по перегрузке
rip87 20-03-2016 20:57
масло масляное получилось из-за перевода на русский...
elveel 20-03-2016 21:09
Да, был убежден что УЗО общий класс приборов, к которым относятся и дифф. автоматы и АВ и плавкие предохранители. Пришлось даже гост найти на УЗО, из которого оказалось что это только дифф.автомат и его подвиды.
samtakoi 20-03-2016 21:23
Ещё следует отметить, что на дифах есть верхняя защита - 270 В, иногда, при пуске мощного электроинструмента происходит индуктивный выброс, достаточный для срабатывания этой защиты, по крайней мере я пришёл к такому выводу, иследуя ложные срабатывания.
Но не до конца понят вопрос: почему срабатывает автомат на утечку, если соединить нейтраль с землёй? При замере меж ними нет потенциала
фаркоп 20-03-2016 21:40
@samtakoi, здесь по сути уже и так флуд идет.Читай название темы.
samtakoi 20-03-2016 23:05
я в эту тему зашел только потому, что стало интересно - чего такого на 3 стр можно накатать про реле напряжения, а тут...
rip87 21-03-2016 08:10
quote:
Изначально написано elveel:
Пришлось даже гост найти на УЗО, из которого оказалось что это только дифф.автомат и его подвиды.
ПУЭ говорит что УЗО это ВДТ и АВДТ, т.е. УЗО с защитой от сверхтока и УЗО без защиты от сверхтока...
elveel 21-03-2016 09:06
Да, в ГОСТ Р МЭК 60755-2012 нашел что бывают
4.4 Классификация по наличию защиты от сверхтоков
a) УЗО без встроенной защиты от сверхтоков;
b) УЗО со встроенной защитой от сверхтоков;
c) УЗО со встроенной защитой только от токов перегрузки;
d) УЗО со встроенной защитой только от токов короткого замыкания
rip87 21-03-2016 09:31
quote:
Изначально написано elveel:
a) УЗО без встроенной защиты от сверхтоков;
b) УЗО со встроенной защитой от сверхтоков;
под сверхтоком видимо понимается и перегрузка и короткое замыкание...
quote:
Изначально написано elveel:
c) УЗО со встроенной защитой только от токов перегрузки;
d) УЗО со встроенной защитой только от токов короткого замыкания
А вот этих в природе не встречается...
фаркоп 21-03-2016 10:13
А вот этих в природе не встречается...
Почему не встречается, все зависит от типа расцепителя.
Если присутствует только тепловой расцепитель-от токов перегрузки.
Если только электромагнитный расцепитель-только от т.к.з.
Термин Сверхтоки включает в себя: Это любой ток, превышающий номинальную величину.Значит в это понятие попадают УЗО с комбинириванной защитой: от перегрузки и от т.к.з.
rip87 21-03-2016 10:36
потому что во всех дифах полноценный автомат внтури(с защитой от КЗ и перегрузки)
фаркоп 21-03-2016 10:53
Тогда ГОСТ Р МЭК 60755-2012 допускает возможность УЗО:
c) УЗО со встроенной защитой только от токов перегрузки;
d) УЗО со встроенной защитой только от токов короткого замыкания.
ПУЭ говорит что УЗО это ВДТ и АВДТ, т.е. УЗО с защитой от сверхтока и УЗО без защиты от сверхтока...
Как я понимаю: ВДТ-без защиты от сверхтока, АВДТ- с защитой от сверхтока.
Придумали терминов-мозг сломаешь.Сверхток -это буржуйский термин переведнный на русский (Overcurrent).
shura 21-03-2016 10:54
quote:
Originally posted by фаркоп:
здесь по сути уже и так флуд идет
quote:
Originally posted by samtakoi:
чего такого на 3 стр можно накатать про реле напряжения, а тут..
Мне нравится тема, я кое-что для себя уточнил, узнал. Ещё было бы интересно узнать про нагрузочные кривые B, C, D из уст практиков; у нас на работе есть 15 кВт мотор для конвейера, при пуске вырубался АВ, сменили нагрузочную кривую на D, - то же самое , поставили на в 2 раза больший номинальный ток, стало срабатывать реже, поставили тип D (уже с большим током) - так же иногда срабатывает, вот кто бы растолковал.
quote:Можно предположить бросок по нейтрали при пуске чего-нибудь мощного, земля "стоит", а нейтраль "подпрыгивает".
Originally posted by samtakoi:
вопрос: почему срабатывает автомат на утечку, если соединить нейтраль с землёй? При замере меж ними нет потенциала
quote:Да, малость напрягает, но видимо где то есть необходимость, чтобы устройства были отдельно, - АВ, ВДТ, защита КЗ, и пр., ... бывает, что тепловое реле отдельно настраивать надо,
Originally posted by фаркоп:
Придумали терминов-мозг сломаешь.
фаркоп 21-03-2016 11:05
почему срабатывает автомат на утечку, если соединить нейтраль с землёй? При замере меж ними нет потенциала
Нейтраль-это рабочий проводник, по нему течет рабочий ток.Земля-защитный проводник, по нему потечет сверток при нарушении изоляции оборудования.Если объединить эти проводники у потребителя,часть рабочего тока потечет через земляной проводник, что приведет к работе УЗО.
rip87 21-03-2016 11:13
quote:
Изначально написано фаркоп:
ВДТ-без защиты от сверхтока, АВДТ- с защитой от сверхтока.
так точно
фаркоп 21-03-2016 11:22
Изоляция оборудования обычно нормируется,для оборудования до 0,4кВ- не менее 0,5 Мом.Даже если изоляция будет 10 Мом,на корпусе оборудования на 220В будет ток утечки порядка 22мкА.
фаркоп 21-03-2016 11:39
Ещё было бы интересно узнать про нагрузочные кривые B, C, D из уст практиков; у нас на работе есть 15 кВт мотор для конвейера, при пуске вырубался АВ, сменили нагрузочную кривую на D, - то же самое , поставили на в 2 раза больший номинальный ток, стало срабатывать реже, поставили тип D (уже с большим током) - так же иногда срабатывает, вот кто бы растолковал.
Тип двигателя и защитного АВ в студию как говорится -для более точного толкования.
фаркоп 21-03-2016 12:30
Нашел исследования МЭИ, насколко свежие трудно судить, похоже на начало нулевых.
samtakoi 21-03-2016 12:55
quote:
Изначально написано фаркоп:
[b]почему срабатывает автомат на утечку, если соединить нейтраль с землёй? При замере меж ними нет потенциалаНейтраль-это рабочий проводник, по нему течет рабочий ток.Земля-защитный проводник, по нему потечет сверток при нарушении изоляции оборудования.Если объединить эти проводники у потребителя,часть рабочего тока потечет через земляной проводник, что приведет к работе УЗО.
[/B]
Обрисую ситуацию: меняю дома розетку в одной из комнат, дабы оставить освещение и розетки в других помещениях - отключил автомат только одной линии, а перед ними на вводе стоит общий дифф, так вот, меняю не заморачиваясь розетку (обычно я их меняю под напряжением, отрабатываю аккуратность и навыки сапера) как случайно ноль задел за землю и всё потухло, сработал дифф, каким образом? Линия была по фазе отключена
фаркоп 21-03-2016 13:12
Диф по сути сработал правильно, на нулевом наверное ток нагрузки другой линии протекал,коротнул нулевой на землю сработал общий диф.Если бы был 2-полюсный АВ с разрывом нуля диф не сработал бы.
rip87 21-03-2016 13:42
самтакой, это нормально, два раза же уже физику объяснили..
ноль же не отключен был в щитке...часть тока из нуля потекла через PE, вот узо это и обнаружило, всё правильно,
не хочешь такого эффекта ставь двухполюсные автоматы на все линии...