Здравствуйте всем! Давненько собрал узч http://www.electroclub.info/invest/tda7294/hi-fi_us.htm ,почему давно,потому что не могу собрать блок питания к нему. Две схемы (левый и правый канал)указанные выше и динамик на 50W(хотел саб для дома) не вытягивают советские трансформаторы:начинаешь нагружать и начинает будто "запирать", и пока не выключишь питание и не включишь снова-не работает. Прошу не пинать за непрофессионализм ) Просто хочется услышать плоды стараний. С начала лета собрать не могу. Из чего лучше собрать блок помощнее ,или может дело не в мощности? Схему узч собрал четко по "инструкции". Может есть готовый вариант? Спасибо за внимание!

нужен 2х полярный БП +- 25 вольт , на ТС 180 намотать , вполне хватит

quote:

---

Originally posted by Gennadi4:

на ТС 180 намотать , вполне хватит

---

где его взять!? подскажите)

в старых ламповых черно-белых телевизорах

суть вот в чем как я понял:я собрал две схемы на правый и левый канал. включаешь один канал к питанию-играет нормально ,включаешь второй то микросхемы нагреваются за 2 секунды,причем даже без нагрузки. обе схемы подключаются к одному динамику (сабовый).

чтобы усилки работали на один динамик их нужно включить в мост , для этого насколько помню, нужно будет на вход подать сигнал в противофазе

как это? на слуху вроде а так не понятно и в нете не найду

quote:

---

включаешь второй то микросхемы нагреваются за 2 секунды

---

Там на выходе нет разделительного конденсатора, поэтому они греются. Усилки с таким выходом нельзя так цеплять к одной нагрузке, спалиш к едрени фене. Нужно развязку сделать по выходам. А как - поисковик в руки, там много чего есть. А, так, самое простое, сигналы объединить до усилка и использовать один усилитель. Ну, или хотя бы это почитай: http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=14201

quote:

---

нужно будет на вход подать сигнал в противофазе

---

Учи мат. часть.

могет использовав активный фильтр НЧ решу проблему отсутствия разделительного конденсатора?в нем наверняка есть)

Если схема как по ссылке, никаких разделительных конденсаторов не надо. На выходе (14 нога) не должно быть постоянки.
Нафик мост, при питании от розетки? Напряжение питания в 2 раза больше и вперёд! Но, +-50 В TDA7294 не выдержит, надо что-нить другое. Впрочем, мост от +-25 В тоже не тянет, ток только 10 А.

quote:

---

Originally posted by Oleg120369:

Учи мат. часть.

---

наверное уже пора, но насколько помню раньше делал фазоинвертор на 1 транзисторе чтобы два усилка одинаковых включить на один динамик

а это типа мост

а это то что я имел в виду.
http://soundbass.org.ua/teoriya/mostovoj-usilitel.html здесь подробнее
автору темы.
ваш усилитель без проблем включается в мостовую схему

quote:

---

Gennadi4

---

Вот же, другое дело!

quote:

---

никаких разделительных конденсаторов не надо.

---

А ни кто не говорит, что их туда ставить нужно.

по такой схеме подключайте вашу микросхему

quote:

---

по такой схеме подключайте вашу микросхему

---

+

подключить и наладить порой сложнее чем собрать.

quote:

---

по такой схеме подключайте вашу микросхему

---

Не забываем, макс. вых. ток для 7294 зто 10 А, т.е для 4 Ом 4*10/(2^,5) = 28,3 В сумма плечей питания. Это без к.л. запаса. Какой смысл мост городить?

есть трансворматор готовый 150W
обмотки
24,24,17В
250р.

тут спросите. контора предлагала услуги по намотке
https://izhevsk.ru/forummessage/117/2097968.html

quote:

---

есть трансворматор готовый 150W
обмотки
24,24,17В
250р.

---

Если это тор, сечение вторички какое по линии 25v?
А будет ли у вас пара на продажу, если это торы?
Нужно)

quote:

---

Какой смысл мост городить?

---

Совершенно точно. Ну или для начала запустить его поканально, отследить косяки возможные, а потом можно и мост пробовать)

quote:

---

динамик на 50W(хотел саб для дома)

---

Динамик с паспортной 50, реально рассчитан на неискажённую 25 в грубом приближении. Т.е - уже канальный 40 ватт будут валить его АХ.
Разумно наваливать ему не более 30ти, а 50 - запас для пиковых. Какой тут мост?)

вообщем почитал я что выше сказано,и решил купить еще один динамик,благо коробка вторая готовая уже есть)50 ватт динамики действительно не выдадут -если только в паре)

quote:

---

Originally posted by Zero237:

есть трансворматор готовый 150W
обмотки
24,24,17В
250р.

---

хочу такой

quote:

---

хочу такой

---

Ну договаривайся, я подожду)

по поводу нагревания.... оно может быть из-за самовозбуждения
у меня как-то раз такое было

quote:

---

оно может быть из-за самовозбуждения

---

Вряд ли до этого дошло) Думаю косяк с питанием по неопытности. Например неподключенная средняя точка питания, или однополярка без разделительного кондёра на выходе.. Да и подключать единственный динамик к "двум каналам", без понимания схемы работы моста, тоже чревато) Кажется он сам уже это понимает)

quote:

---

и решил купить еще один динамик

---

Ну годное решение) Ещё обрати внимание что двуполярное питание имеет ТРИ! точки подключения всегда. И измеряется каждое плечо питания относительно СРЕДНЕГО, (иначе- ОБЩЕГО) провода. Т. е. - он будет МАССОЙ по отношению к + и -. В этом случае на ВЫХОДЕ УМ ненужен кондёр а в режиме покоя на нём = 0 вых.напр. (десяток милливольт -допустимо)
А при однополярном питании,(+,-) без кондёра - молимся на защиты) Он в этом случае ОБЯЗАН быть на ВЫХОДЕ! как и половина напр. пит.
В приведённой тобой схеме, учти что все обозначения Земли и Массы - имеют одинаковый потенциал. Т. е - их все можно подключить к одной шине что бы проверить режимы по току и работоспособность. Т. е - резистор обозначенный у тебя R10, лишь развязывает земли от помех и строго говоря - необязателен при грамотной разводке, вот его и нужно Закоротить для проверки, да и ошибка с его номиналом (3,3 Ом) может привести к тому же, что ты и описал примерно)
Сори если упростил, но начинают обычно с самого простого) например с измерения напряжений питания в плечах и на выходе. Потом -под нагрузкой. И помни, по общей и "горячим" шинам, течёт одинаковый ток. Поэтому мелочей небывает) (имею в виду номинал R10)
Удачи.

а от блока питания от компа мона запустить? только там 12 вольт максималка,зато мощность 350 ватт? +12 и -12 там тоже есть. просто для моей нагрузки там +\- 28 требуется.

-12 там меньше ампера, уйдёт в защиту 100% Два таких отдельных БП прокатят. Лучше 4

последовательно подключать? а "землю" к чему подключать?

Корпуса не соединять! Без земли.
Или, внутри, изолировать общий=черный проводник от корпуса и повесить между ними конденсатор от помех. Керамика или плёночный 1 мкФ пойдёт.
Вообще, я сторонник приобретения нормального готового и подходящего БП. Компьютерные - "на безрыбье и рак рыба".

quote:

---

а от блока питания от компа мона запустить?

---

Мона. Но ненуно. Дешевле и надёжнее обойдётся трансформатор с выпрямителем. И качественней. Уш поверь)

quote:

---

просто для моей нагрузки там +\- 28 требуется.

---

Мощность- квадрат напряж.пит \ на сопротивление нагрузки. Снижаешь вдвое - мощность падает вчетверо.
Переделать блок питания АТХ повыше, канеш можно, но если нехватает опыта пощитать и собрать примитивный Тр.Б\П, то в комповый лезть категорически ненадо. Сори за безжалостный вердикт, но доведённое до ума ОДНО дело за плечами, говорит за хозяина красноречивее чем куча "умных" проэктоф в башке.
Собрать обычный БП, - дело нескольких часов... и желания.

Кстати, на счёт цен. Сколько сейчас выйдет обычный БП, 450 Вт, например?
Для 4 Ом, средняя 100+100 Вт. Минимум 2*30 Вольт при 2*7 А, когда в розетке 205 вольт.
С импульсным всё ясно - http://www.elitan.ru/price/bignote.php?nt=2361297 1720*2=3440 руб. Почему только 2 - каналы можно пустить в противофазе. Я бы сейчас это купил и не парился. Но пока самодельный такой работает с 1995 года .

Трансформатор не могу найти подходящий.

quote:

---

Но пока самодельный такой работает с 1995 года

---

Пробовал, делал. Кучка подводных камней отвратила)

quote:

---

1720*2=3440 руб.

---

В моём варианте - 1720*8= 13760руб. Шесть полосных УНЧ в стереоварианте)четыре из них =80ватт. Вешать общий питатель на полосы -это иметь то от чего пытался в том числе уйти полосой. Т е модуляция просадками в НЧ, верхних каналов. Стабы в данном случае, усложнят и без того перемудрённую конструкцию.. и габариты, и весьма сумма кусаче)
Обычный БП не считал, поскольку мотал и перематывал из запасов. В Радио - цены на них тож не смешные, глянул, ога)

quote:

---

Трансформатор не могу найти подходящий.

---

Если что найду, отпишу в выхи. Пока варианта готового нет, может быть коллеги выручат полуфабрикатом, тор с первичкой) Пока необещаю...

quote:

---

Т е модуляция просадками в НЧ

---

Выбор импульсного БП соответствующей мощности решает проблему. Для НЧ полосы, амплитуду макс. сигнала в квадрате делить на сопр. динамика + запас, процентов 15. Прибавить макс. среднюю мощность других полос. Один НЧ канал пускать в противофазе, для одинаковой нагрузки двух БП. Огромный + почему импульсник лучше "железного" - отсутствие у первого просадки.

quote:

---

Огромный + почему импульсник лучше "железного"

---

Боюсь запутаться, но для неискажённого воспроизведения пика, отношение мощностей примерно =1\9ти. Т.е = запас неискажённой мощности должен быть девятикратным. Таким образом, при средней необходимой мощности например 50ватт, УНЧ должен обеспечить минимум трёхкратный запас по мощности без ограничения в номинале. Т.е - 150ватт. В том числе разумеется запас и в акустике.
следовательно с учётом КПД УН, мощность питателя =200ватт грубо + рекомендованный вами безусловный запас в 15% = вытекает около230ватт пиковой. Серьёзно, да?))
Умножаем на 4 и смотрим цену девайса...

quote:

---

отсутствие у первого просадки.

---

Могу лишь позавидовать по хорошему)
Видимо у меня это следующий этап будет) Так то неспорю, хорошо)

quote:

---

Боюсь запутаться, но для неискажённого воспроизведения пика, отношение мощностей примерно =1\9ти.

---

От музыки зависит. Средняя в разы меньше максимальной неискажённой. Может 1/9, может 1/29 . Давайте отталкиваться от максимальной неискаженной. 150 Вт, 4 Ом. Это 24,5 В среднеквадратичное напряжение, 6,12 А среднеквадратичный ток (реально немного другой). Пиковые значения 34,6 В и 8,66 А, т.е. 300 Вт. Накидываем запас, т.к. динамик это Z, а не чистое R. Может получится 350 Вт, может 450, зависит от динамика и его оформления. Это только одна полуволна одного канала. Вторая полуволна - второй БП. Кооперируем их для другой половины каналов. Для 4 по 150 Вт получается 2 БП по 700 Вт минимум + мощь от СЧ и ВЧ.
Для СЧ и ВЧ мощность БП можно считать по средней максимальной, т.к. там пики синусоиды будут держать ёмкости (тоже спорный момент).

quote:

---

Originally posted by ShAlex:

+ мощь от СЧ и ВЧ.

---

Я саб собирал)

Alive47, есть тор с голой первичкой. Нужно будет намотать изоляцию и две обмотки. Если тебе нужно 2*24 постоянки, то мотать надо 18вольт переменки.
Посчитал на нём 4витка на вольт. Следовательно мотать -18*4= 72витка обмотка. Т. е -144витка со средним отводом. Провод не ниже 1мм квадрат.
Я бы делал так, -намотал 70 витков =померил. Скорректировал по ходу доматывая и считая витки. Вторую обмотку мотал бы из расчёта точно полученых витков. (Обмотки лучше мотать канеш в два провода, но на торе это гемор, и разницы для микрухи практически никакой.) Потом обмотки сфазировать и включить на мост с ёмкостью и нагрузкой в виде пары лампочек на 24вольта по 2 ампер примерно. Эквивалент почти 50ватт непрерывной мощности. Померять просадку. Если больше 2х вольт - повесить примерно около 10 000мкф на мост и померить снова. Если укладывается в 2вольта, - отлично.
Если устраивает -забирай.

quote:

---

Я саб собирал)

---

Понятно. Тут можно посчитать академично)

quote:

---

Для СЧ и ВЧ мощность БП можно считать по средней максимальной, т.к. там пики синусоиды будут держать ёмкости (тоже спорный момент).

---

Всё же пришёл к необходимости стабов при сравнительном прослушивании. Увы)
Выбрал Quad405 по Солнцеву на новой эл базе. Очень нравится концепция и звук, но они требовательны к БП. Поэтому придётся заплатить усложнением и 30%КПД. Наверное выбор перфекционистский и неочень рациональный, но он уже сделан)

Zero237,почем готовое изделие отдашь?)Сам наматывать не соберусь)

quote:

---

почем готовое изделие отдашь?)

---

"Как есть" - шоколатка.

quote:

---

Сам наматывать не соберусь)

---

Аналогично.
ЗЫ. Хотел помочь а не заработать. Не ломает мотать, просто мне тоже некогда)
В общем решай сам.

Есть фирменный торик ТАЛЕМА 150 ватт , 2х25 вольт переменки , после выпрямления 2х28 вольт.

Поменяю его на импульсный БП 200 ватт , напряжения примерно 2х28 вольт

Вопрос закрыт. Хозяин нашёлся.)

а что может сгореть в первую очередь в данной схеме умзч? по неопытности где то щелкнул в блоке питания и теперь умзч только фонит нехарактерно?

quote:

---

и теперь умзч только фонит нехарактерно?

---

Кроме камня и диодов моста- нечему. Скорее всего сдох камень.
При двуполярке посмотри напряжение на выходе без нагрузки и закороченом входе. Всё будет ясно.

извините за нубские вопросы) камень всмысле каменный уголь?!О_о

микросхема?

quote:

---

микросхема?

---

А ты умный.

для меня это личная трагедия.

Микросхему поменял на новую,а проблема осталась. в чем дело? До трагедии с БП при включении был несильный хлопок динамика,ну это так и должно быть. а теперь при включении тишина и потом начинаются глухие хлопки с частотой в 2 секунды и динамик на каждый из них реагирует амплитудными движениями.

RINDIG, чем тор не устроил?

для усилителей новых нужно большее напряжение
усилитель класса D приобрел , 250 ватт
питание от +-55 вольт и выше

quote:

---

Originally posted by jaydee:

RINDIG, чем тор не устроил

---

а мне можно тогда,если не устроил?

можно если мне кто то сделает ШИМ БП под новый усь

а чего усь нагружаешь и он на половине громкости вырубается и еле слышно играет пока не "перезапустишь"?!

есть старенький транс 2 по 30, если заинтересует

quote:

---

Originally posted by vWv:

есть старенький транс 2 по 30

---

боюсь много будет,это еще в 1.4 раза больше будет после мостика .

это от старого советского усилка

quote:

---

это от старого советского усилка

---

, можно подробности в приват и цену(если готов продать)

написал в пм, фото в барахолке