понятия "КПД" и "система" имеют очень прикладной характер. Пользователь (или исследователь/разработчик) сам определяет рамки системы, и большинство систем на практике как раз не замкнутые. Но обычно упрощают, отбрасывая все второстепенные моменты, и применяют более простую модель.
С точки зрения теоретика КПД по определению не может быть больше 100%. Но определение дано для замкнутой системы. Меня же как практика (даже на бытовом уровне) интересует "полезность" в том числе незамкнутой системы. Теоретик скажет: расширь систему, включи в неё внешние источники, окружающую среду (и прочую "халяву" с моей точки зрения). А зачем мне это надо? Я хочу знать "коэффициент пользы" в этой конкретной ситуации, а не надуманной.
И получается, что обьект интереса есть, а коэффициента для оценки его эффективности нет.
Казалось бы всё просто : для замкнутой системы КПД максимум 100%, для незамкнутой - может быть больше.
Но... в школе учили другому, точнее вообще не уточняли как оценивать "пользу" незамкнутых.
пс Строго говоря "неограниченно больших источников" нет.
ппс И речи нет про нарушение закона сохранения .
при 100% КПД мы получили бы вечный двигатель , пока про такие не слышал, следовательно 100% КПД не может быть
это утверждение верно для закрытой системы, тут спора нет.
А для открытой?
есть 2 варианта:
1 - КПД может быль больше
2 - понятие КПД не применимо в этом случае. Тогда сразу вопросы - каким коэффициентом оценивать "пользу" такой системы? И зачем он нужен дополнительный параметр, если есть коэффициент "полезного" действия?
Можно применить коэффициент бесполезной аткивности компонентов не входящих в рассматириваемую систему. Если рассмотреть генератор на основе "белки в колесе" то электричество, например, вырабатывается а белка, тащемта, ничо не теряет потому что ей пофиг. Хотя она же жрать должна, в общем считать надо
Или вожделенная схема когда народ в качалке будет вырабатывать электричество на тренажерах да ещё и платить за право этим заниматься.
В целом в реальном мире, если отвлечься от техники (и радиотехники в частности) полно аналогий таких незамкнутых систем с КПД гораздо больше сотни, но разговоры про них набили уже такую оскомину, что хочется чистого знания
и да! любая китайская магнитола из 90-х кагбэ намекает - у меня выходная можность 280Вт а потребляемая 20. А вы говорите...
quote:
Originally posted by too_blonde:
что хочется чистого знания
и об этом тоже речь. Например, большинство помнит аксиому про максимум 100%, но редко кто вспоминает про оговорку "в замк. системе". А это неотьемлимая часть "чистого знания".
Спроси любого - возможна скорость больше скорости света, и получишь предсказуемый ответ - нет. Хотя возможна и это тоже часть чистого знания)
в любом случае из ничего мы не можем получить что то
quote:А что слышно про китайскую скорость света?
выходная можность 280Вт а потребляемая 20. А вы говорите...
она неограничена )
т.к. свет запущенный китайцами по невыясненным причинам как правило к ним не возвращается то замерить возможности пока нет. да и одометр к свету сложно прикрутить.
quote:
Originally posted by shura:
А что слышно про китайскую скорость света?
Про неё вот что пишут:
Китайские учёные установили, что при изменении состояния одной из двух квантово сцепленных частиц, сигнал об этом достигает второй частицы со скоростью, как минимум на четыре порядка быстрее скорости света в вакууме.
http://flerant.blogspot.ru/201...osti-sveta.html
Ну почти про неё. Где-то рядом.
quote:
сигнал об этом достигает второй частицы со скоростью
а может вторая частица кагбэ заведомо в курсе планов первой? просто китайцы не успевают опросить состояние второй частицы быстрее чем
quote:
со скоростью, как минимум на четыре порядка быстрее скорости света в вакууме.
ужос...
quote:Тут уже великие знают, стоит начать опрашивать частицы, как они замыкаются в себе и либо не дают координату, либо не сообщают энергию,
не успевают опросить состояние второй частицы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_неопределённости ,
а если не знаешь энергию - не знаешь КПД, не знаешь координату - не знаешь скорость, тут и превышение чего угодно возможно...