а тут наверное факты!
1) энергосберегающие лампы действительно "энергосберегающие" так как дают больше света при меньшем потреблении электроэнергии.
2) энергосберегающей можно назвать любую лампу кроме лампы накаливания.
3) кроме ламп накаливания есть лампы газоразрадные( ДНАТ, ДРЛ, ДРИ) и так называемые лампы "дневного света"(ЛД,ЛБ,ЛДС)
4) все выше перечисленные лампы имеют температуру работы в раза ниже чем лампы накаливания.
5) все выше перечисленные лампы в стандартном ( дроссельном) включении имеют плавный пуск(ограничение тока включения лампы в большом промежутке времени)
6) учитывая пункты 4 и 5 все эти лампы работают в разы дольше ламп накаливания
а вот к тому что вы покупаете в магазинах( и вворачивете вместо обычной ламы накаливания), пункты 4 и 5 не относятся и по этому пункт 6 на них не рапрастраняется! и как следствие в вашей коробке не останется скоро места! причем так будет даже если вы вспомните о том что на эти лампы действует гарантия 1 год, ведь всего скорее вам не заполнили ни один гарантийный талон, который кстати был в каждой коробке с лампой!
однако!
у этих ламп и недостатки.
Самые существенные:
1) большие размеры.
2) неустойчивая работа при низких температурах.
3) сложность схемы включения, наличие стробоскопического эффекта.
4) необходимость в утилизации установленным способом.
именно в виду эффекта в пункте 3 и другой длинны волны светового потока (вреден для глаз) этот тип ламп в СССР был запрещен в детских дошкольный и школьных учереждениях (и как следствие этого в стране был рекордно низкий процент людей с проблеммами зрения)
если есть деньги - переходи на светодиоды
Пользуюсь сие лампами с 2006 года. Ни одна еще не сгорела. Недавно по дури сам разбил одну. А так лампами этими доволен.
Самая жопа с этими лампами:
- Перегреваются и быстро дохнут без нормального охлаждения.
- Китайцы экономят и ставят всякое говно - плюгавые транзисторы, низковольтные конденсаторы, не делают задержанный розжиг и т.д.
- Ставить имеет смысл только туда, где долго и непрерывно горят.
Больше 5-лет пользуюсь ЛДС 36Вт (Замена советским 40Вт), все работают от китайского ЭПРА Feron (100 руб). Ни одна еще не перегорела. работают при низком напряжении 150В и без проблем зажигаются в мороз.
Пользуюсь давно, дневной свет мне нравится. Желтую тусклятину, что дают лампы накаливания, терпеть не могу. Патроны в люстре не выгорают. Служат в среднем 3 года. Экономия пофиг.
Пользуюсь давно, дневной свет от ламп мне не нравится. Синюшную тусклятину, что дают лампы с полосатым спектром, терпеть не могу. Патроны в люстре не выгорают. Служат в среднем 3 года. Экономия пофиг.
Синюшную то кто заставляет покупать?
Они так-то и более теплого света бывают
На счет яркости, тусклятные именно лампы накаливания. Конечно никто не мешает киловаттную поставить.
э ребяты! да у вас есть просто огромное поле для изучения газоразрядных ламп! вы похоже не пробовали еще лампы ДРЛ и ДРИ а ведь они выпускаются начиная с мощности 125 ВТ (шаг 125,250,400,600,1000) они ведь так замечательно светят! )))))))
Снова к началу. В той моей куче балластов вся электроника жива.
Перегорают именно нити накала т.к. плавного разогрева нет.
Следовательно в таком исполнении эти лампы принципиально
не могут жить дольше ламп накаливания. Среднестатистически
разумеется. Т.е. обывателю навешали лапши в начале кампании
энергосбережения. Или я не прав?
Вон в одной комнате стоят старые, но с регулятором, так его
чаще паять приходится чем лампочки менять.
Не понятно где альтернатива.
quote:
Originally posted by smitt:
э ребяты! да у вас есть просто огромное поле для изучения газоразрядных ламп!
Поле для изучения... больше заняться нечем?
Grandfather, а забота об экономии электричества, родилась из-за того. что генерирующих мощностей в стране не хватает, а те что есть, приобретенные за бесценок олигархами, в аварийном состоянии, но владельцев жаба душит чтобы вкладываться в модернизацию. Произойдет катастрофа, государство возьмет на себя и восстановление.
Новые станции не строят, срок окупаемости очень большой.
quote:
Originally posted by Grandfather:
Не понятно где альтернатива.
1 - покупать более качественные ЭСЛ, их ессесно по демпинговым ценам не продают.
2 - покупать с гарантией, и и хранить все чеки в одном месте, у вас уже коробка для этого есть)
3 - ждать, когда до приемлимых цен подешевеют светодиодные
за год и 10 месяцев сгорели две энергосберегающие лампы, ну и накой они всрались?
Эта в коридоре, поэтому режим вкл выкл постоянно, работает 5 лет.
Эта полгода. первую неделю воняла сильно. потом перестала.
Это любимые лампочки, в люстры "в цветочек" в виде пестиков хорошо встают
Их 12 штук. эксплуатируются 5 лет, за это время 3 штуки вышло из строя.
Grandfather китайщину берешь вот и летят, у меня знергосберегайка с 2006 года на кухне стоит и стоит себе светит, нареканий нет. зажигаются моментом, разгараются в приделах минуты. мерцаний не замечал. не перегреваются. в общем все гут. это тебе что то не везет. хочу светодиодных прикупить на стол себе поставить и/или сделаю себе такую лампу. схем в инете полно.
А как их выбирать? Какие-то буковки циферки нужно смотреть?
на энергосберегающих лампах обязательно должно быть трехзначное число например 827 или 640
первая цифра индекс цветопередачи - параметр, характеризующий уровень соответствия естественного цвета тела видимому (кажущемуся) цвету этого тела при освещении его данным источником света. (у лампы накаливания - 100%),
например 6 - 60%,
8 - 80%, у компактных люм. ламп это самое большое значение
вторая-третья цифры - температура свечения
27 - 2700К (теплый)
40 - 4000К (белый)
65 - 6500К (голубоватый)
если в маркировке трехзначного числа нет, то о качестве лампы можно только догадываться, бывает у дешевых ламп эта маркировка присутствует, но в реальности лампа может сильно не соответствовать
видел лампу, которая продавалась по акции, рублей за 50
на ней написано 18ватт, 2700К
вместо теплого света - синющный, а яркость минимум раза в 2 меньше (по ощущениям как ватт 40), чем у osram 18 ватт, здесь честные 88.
поэтому рекомендуется брать лампы хороших производителей, даже если они и стоят в 1.5-2 раза дороже
во-первых, у них лучше реальная цветопередача, и соответствует маркировке
во-вторых, яркость заметно выше чем у noname
в-третьих, дольше живут
в-четвертых, качественные материалы, как многие отмечают дешевые лампы очень сильно воняют, как-то родителям попалась такая, хорошо хоть в магазине не отказали в возврате.
Берите osram, philips с ними точно все в порядке.
у philips есть лампы дневного света с индексом цветопередачи почти 100%, но не компактные, а трубки
Спасибо! По первой цифре так сразу трудно понять. Если она больше, то если 2 разных лампочки по 25 ватт, то где она выше лампочка лучше светит?
Стоят 2,5 года Electrostandart - нет проблем. На кой переплачивать за филлипс?
Про светодиоды. Китайское г. светит максимум год, превращаясь в еле видимого светлячка. Про ресурс нашёл только у одного производителя, цитата:
"Lumen Maintenance Projections
Based on internal long-term reliability testing, Cree projects XLamp MX-6S LEDs will maintain an average of 70% or
higher lumen maintenance after 35,000 hours, provided the LED is operated with a constant current of not more than
100 mA and ambient air temperature around the LED is maintained at or below 85.C."
У большинства других - ресурс белых LED замалчивается.
любые цифры, не подкрепленные реальными гарантиями, можно рассматривать как ненавязчивую рекламу, не более того.
Действительность слишком часто не совпадает с рекламными обещаниями.
мощность лампочки в это число не входит, она обозначается отдельно, обычно пишут и эквивалентную мощность, а у правильных производителей пишут и световой поток в люменах!
передо мной лежат 2 лампы osram обе 18ватт,
827 - 1200 люмен (эквивалентно лампе накаливания 88 ватт)
840 - 1170 люмен (эквивалентно лампе накаливания 87 ватт)
лампа накаливания 100 ватт имеет в среднем 1550-1630 люмен
Лампа накаливания 60 Вт 790-830 люмен
лампа накаливания 40 Вт 415-460 люмен
зависимость не линейная!!! то есть лампа накаливания имеющая мощность в 2 раза больше светить будет сильнее раза в 2.5-3
хоть первая цифра и означает цветопередачу, но чем она больше, тем лучше светоотдача при прочих равных, НО в продаже вы врядли найдете лампы имеющие первую цифру отличную от 8, недопроизводители не будут писать честную цветопередачу, а лампы приличных производителей хоть и бывают с худшей цветопередачей (например в интернете вы найдете лампы osram 640) но опять-таки встречаются крайне редко.
Что касается температуры, то теоретически наиболее яркими при прочих равных должны быть со средней температурой - 3000-4000К, то есть например 6500К будут несколько менее яркими, и чем холоднее тем эффективность светового потока будет хуже, это связано с восприятием глаза. С другой стороны люди выбирают температуру не из-за яркости, а по ощущениям, одним нравится теплый свет, кому-то холодный. Кстати, по рекомендациям теплый свет лучше для отдыха, холодный для работы.
И еще раз повторю у noname производителей качество может радикально отличаться от маркировки как по цвету, так и по яркости.
quote:
Originally posted by al177:
Стоят 2,5 года Electrostandart - нет проблем. На кой переплачивать за филлипс?
я разве против, если вам нравится, почему бы и нет, если говорю что noname сильно отличаются по качеству это не означает, что среди них нет хороших ламп, тут как повезет, но иногда можно хорошие лампы купить занедорого, недавно купил osram 840 18 ватт за 100 рублей.
за 5 лет из 18-ти ламп компактных люминесцентных у меня в квартире сгорели 3, одну я сломал. что я делаю не так??
за полтора месяца уже 1 лампа сдохла.
quote:
Originally posted by Сергей:
первая цифра индекс цветопередачи - параметр, характеризующий уровень соответствия естественного цвета тела видимому (кажущемуся) цвету этого тела при освещении его данным источником света. (у лампы накаливания - 100%),
как у светящейся желтым лампы этот показатель может быть 100%?
quote:
Originally posted by smitt:
а вот к тому что вы покупаете в магазинах( и вворачивете вместо обычной ламы накаливания), пункты 4 и 5 не относятся и по этому пункт 6 на них не рапрастраняется!
что это значит? автор же, судя по его посту, покупает именно энергосберегающие лампы
Имеется ввиду неопределённое количество noname-энергосберегающих ламп. В силу удешевления расходных материалов эти продукты могут иметь характеристики несколько отличающаеся от условий описанных в пунктах 4 и 5.
quote:
как у светящейся желтым лампы этот показатель может быть 100%?
цвет тут непричем, дело в спектре
Можно провести эксперимент разложив свет призмой, у ламп накаливания, как и свет солнца спектр непрерывный, имеет много частот поэтому отражаясь цвет носителя (стена, бумага, лицо) может принимать некоторый смещенный оттенок, (например у лампы накаливания желтый), но не пропадает и не плавает по яркости.
У люминесцентной лампы, спектр дискретный, это связано с тем что спектр в основном формируется люминесцентным составом, которым покрыта лампа изнутри, чем проще, а значит дешевле этот состав тем спектр содержит меньшее число составляющих компонентов, то есть в разложении чистых цветов радуги намного меньше, поэтому отражаясь некоторые цвета на носителе могут сильно менять цвет и яркость. Это приводит к неприятному восприятию: неправильные тени, недостаточность освещения, несмотря на то что лампа достаточно яркая.
в принципе идеального источника нет, просто мы слишком хорошо воспринимаем желтизну лампы накаливания, нам кажется что естественное освещение гораздо лучше, но на самом деле на улице гораздо хуже отражается красный цвет.
не очень хорошей цветопередачи обладают ксеноновые лампы, у них индекс около 70
можно сказать ужасного индекса цветопередачи ртутные лампы
вот более показательная картинка:
верхняя часть это спектр лампы накаливания 60 вт, внизу люминесцентная 11 ватт и насколько понимаю далеко не самая плохая по цветопередаче, на снимке довольно много частот
о том как влияет такой свет на зрение и может еще на что-то отдельная тема
покупвйте качественные лампы,типа филипс
филипс, навигатор, еще есть какая то фирма тоже гут лампы делает
Про навигаторы где-то тут не очень лестно отзывались, хотя конкретно у меня года 3 работают без замены.