BBTheory 04-08-2015 20:21
в общем, ради интереса, пробовал к фронту подключить, еле слышно что-то "басит". блины в режиме сабвуфера на магнитоле куда больше выдавали "баса".
без моноблока думаю не вариант, вот только какой минимум по мощности сможет прокачать саб с номиналом 400вт.
встречал на авито усилитель кикс 4.100, если даже мостом пустить - 200вт, то не разыграет сабвуфер?
Newser 05-08-2015 10:11
quote:
Изначально написано igor1971:
ГУ вряд-ли мост поддерживает
Игорь, есть ГУ которые поддерживают, при чем даже в бюджетных линейках Pioneer
Newser 05-08-2015 10:16
quote:
Изначально написано BBTheory:
в общем, ради интереса, пробовал к фронту подключить
встречал на авито усилитель кикс 4.100,
Этот саб нет смысла подключать к ГУ, динамик дубовый, да и корпус банд-пасс, а это значит КПД меньше и нужна бОльшая подводимая мощность.
kicx rts 4.100 ужасный китайский усилитель на кривой схемотехнике... Для вашего динамика будет достаточно любого нормального усилителя с мощностью в мост 250-300Вт
BBTheory 05-08-2015 10:35
Сколько будет стоить такой? Какие варианты? Еще нужен комплект для подключения с более-менее адекватными проводами? Какой лучше брать?
Newser 05-08-2015 10:58
quote:
Изначально написано BBTheory:
Сколько будет стоить такой? Какие варианты? Еще нужен комплект для подключения с более-менее адекватными проводами? Какой лучше брать?
Лучше сразу брать 4-к усилитель, по цене небольшая разница - из БУ что-нить можно поискать за 4-6т.р.
Провода лучше новые конечно, хороший набор толщиной 4Ga стоит в районе 2500р.
Newser 05-08-2015 11:03
вот например хороший вариант:
Alpine PMX-F640 - 4 канальный уселок - 3500р
https://izhevsk.ru/forummessage/116/5028055.html
или вот компактный 4-х канальный усилитель DLS XM40, цена 3700.
https://izhevsk.ru/forummessage/116/5012173.html
BBTheory 05-08-2015 11:53
У них же "мостовая" мощность далеко не 250-300
igor1971 05-08-2015 12:21
а зачем 300ВТ? если при той же мощности (удвоенной) что и на фронт, уровень звукового давления будет на 9дб выше у саба чем у фронта? гудение уже гарантировано. зачем еще больше мощности? гудение усиливать?
все равно при настройке на минимум поставят уровень усилителя. 300вт, по сравнению с 20Вт - это +15дб. и что это будет? горбище 20дб на 50Гц относительно фронта. кто это сможет слушать?
в данном случае, если бы был выбран ровный саб, с чувствительность менее 90дб, имело бы смысл ставить усилитель. иначе - бессмысленно.
и же всем на своей системе продемонстрировал, что равенство мощности всех каналов - это нормально (у меня 4 одинаковых усилителя). если была бы пассивная система, разделение кроссоверами - хватило бы одного усилителя на все каналы, включая саб.
и многие забывают, что чувствительность - это давление создаваемое при подаче сигнала мощностью 1ВТ!
96дб при 1Вт - красиво же. посчитаем сколько будет затем:
2вт - 99дб
4вт - 102дб
8вт - 105дб
16вт - 108дб
32вт - 111дб
вам мало 111дб? это нормально для обычной системы.
с усилителем будет 130дб, только уровень фронта не дотянет, и такая громкость не комфортна. только улицу озвучивать. зачем тратить деньги на ветер?
BBTheory 06-08-2015 11:32
Снова отключил блины и подцепил к тыловой проводке саб. Звучит тихо и плоско. Разницы между одним каналом и двумя вместе не заметил. Звук получается кашей, ибо с фронта тоже бубнит. Тыл стоит в режиме сабвуфера на магнитоле. Из настроек только 1 частотная регулировка есть.
Выход вижу в покупке гу с несколькими рса выходами, чтоб и фронт и саб играли через усилитель и делать срез частот на фронте настройками на усе. Верно? Либо все-таки можно добиться аналогичного звука через 2 У разветлителя на 1 пару рса с моей нынешней магнитолы?
Newser 06-08-2015 12:51
Все верно! - гу с несколькими рса выходами, чтоб и фронт и саб играли через усилитель и делать срез частот на фронте настройками на усе
BBTheory 06-08-2015 13:14
Тогда если, допустим, взять линейку пионеров, то в каких сериях есть несколько пар рса выходов? Чтоб все модели не пересматривать.
Newser 06-08-2015 13:37
из современных от x3600, x3700
igor1971 06-08-2015 19:13
quote:
Изначально написано BBTheory:
в общем, ради интереса, пробовал к фронту подключить, еле слышно что-то "басит". блины в режиме сабвуфера на магнитоле куда больше выдавали "баса".
без моноблока думаю не вариант, вот только какой минимум по мощности сможет прокачать саб с номиналом 400вт.
встречал на авито усилитель кикс 4.100, если даже мостом пустить - 200вт, то не разыграет сабвуфер?
а фазу заменить на противоположную попробовать?
да будет он там панчить даже от ГУ, или я зря 5 лет на приборах проучился.
И Денис, бандпасс - самый высокий КПД.
Классно, что профи свою точку зрения начинают высказывать.
BBTheory 06-08-2015 19:33
quote:
Изначально написано igor1971:
а фазу заменить на противоположную попробовать?
да вроде провода не путал, - к -, + к +
Немного изменил настройки, сдвинул звук на тыл. Саб больше забубнил, но мне этого не достаточно. Хочется более плотного и мягкого баса... думаю как раз в этом мне и поможет усилитель.
quote:
Изначально написано igor1971:
И Денис, бандпасс - самый высокий КПД.
вот тоже слова Дениса меня смутили, читал что у БП лучший КПД.
Newser 07-08-2015 11:55
да пардон, ошибся, руки вперед мыслей работают))
Игорь, ну не заиграет саб от магнитолы, тем более на такой длине проводов. Там скорее всего питание и акустически
Newser 07-08-2015 11:55
да пардон, ошибся, руки вперед мыслей работают))
Игорь, ну не заиграет саб от магнитолы, тем более на такой длине проводов. Там скорее всего питание и акустический максимум 0,75мм2
igor1971 09-08-2015 18:48
у меня дома от плазмы мостом играет 8" в параллель с фронтом без всяких усилителей. а там 15Вт всего, но ящик 50 литров и фазик длиннее метра, но это уже другой вопрос. что ж нормальному сабу от ГУ не заиграть?
Astap 10-08-2015 12:45
а уровень окружающего шума какой?
igor1971 10-08-2015 01:13
да толстого, самый тихий район, шумоизоляция потолка, стен, окна 90мм. ну как-то так.
но соседям сверху и снизу хватает, если на полную врубить 15вт
по батареям отопления передается
а 20-30Гц никакая шумоизоляция не остановит.я сверху бернскую овчарку тоже слышу, но после шумки уже заглушено.
BBTheory 10-08-2015 22:48
ну в общем езжу пока с подключенным сабом к магнитоле, басит помаленьку, но мне не хватает
igor1971 11-08-2015 21:10
могу еще одну фичу предложить:
параллельно сабу резистор на 8-10Ом. по мощности собрать сборку. результат не очевидный и не однозначный, но попробовать стоит.
при малой мощности можно снизить диаметр фазиков (просто на скотч прилепить что-нибудь, или пластилином). виртуально увеличится их длина и смещение горба в суббасовую область.
BBTheory 16-08-2015 16:01
в общем очередные обновления! Появился усилитель!
Теперь вопрос стоит в замене ГУ и фронтальных динамиков.
На данный момент:
Что имеем:
- голова Pioneer DEH-2400UB (1 RCA выход)
- фронт УРАЛ АК-47
- блины Pioneer (отключил)
- сабвуфер Hertz HBX25 (пока что играет от магнитолы в режиме SUB)
- усилитель Phoenix Gold X100.4 + проводка (пока что не подключил)
- виброизоляция передних дверей и двери багажника (калина хэтчбек)
- деревянные кольца-проставки между обшивкой и дверью (также есть под 16 дины)
Хочется громкий фронт, склоняюсь к двух компонентному. Что посоветуете? Бюджет 3500.
UralSound18 16-08-2015 16:44
АК-74.С - 2900 р
BBTheory 23-08-2015 19:11
В общем ребят сегодня подключил усилитель, к нему подключил саб. Секунд 10 поиграл заметно лучше, чем без усилителя, а потом перестал играть. Запаха не было, просто перестал играть. Попробовал подключить к тылу без усилителя, как играл раньше - так же не работает, если сдвинуть фейдер на саб - его не слышно... довожу громкость до максимума на магнитоле - слегка слышатся "басы" - если очень хорошо прислушаться.
Принес домой - проверил блоком питания, подключил к сабвуферу - блок питания отключается => замыкание. В чем причина такого поведения? Почему замыкает? Ремонтопригодно?
igor1971 23-08-2015 21:04
что-то не то было с усилителем: саб сгорел из-за повышенной мощности или дефект саба - межвитковое замыкание.
такая версия.
ремонтопригодно, но дорого.
усилитель без предохранителя к АКБ подключался? Или саб, предназначенный для ЗЯ, был вставлен в ящик с ФИ. Вот его и зашкалило.
BBTheory 23-08-2015 23:10
quote:
Originally posted by igor1971:
усилитель без предохранителя к АКБ подключался? Или саб, предназначенный для ЗЯ, был вставлен в ящик с ФИ. Вот его и зашкалило.
для пробы без подключал. саб бандпасовый в заводском исполнение.
quote:
Originally posted by igor1971:
саб сгорел
почему тогда:
quote:
Originally posted by BBTheory:
довожу громкость до максимума на магнитоле - слегка слышатся "басы" - если очень хорошо прислушаться.
igor1971 23-08-2015 23:18
почему сгорел: да потому что амплитуда движения диффузора очень большая, возникают обратные токи в катушке, пропорциональные амлитуде (упрощено говоря) и превышающие возможности сечения провода в катушке. вот изоляция провода в катушке и сам провод начинают плавиться.
где-то расплавилась изоляция - межвитковое замыкание. он играет, но тихо.
igor1971 25-08-2015 11:36
а так-то тема сложная и интересная.
на суббасовых частотах коэффициент искажений очень большой. мне кажется если КНИ больше 50% (а это почти всегда, диффузор движется по инерции и саб работает как генератор), то обратные токи по амплитуде превышают основной. он конечно иногда в фазе, а иногда в противофазе с основным.
т.е. ток протекающий в катушке саба - может быть выше тока подводимого усилителем.
прямой и обратный ток, если он совпадает по фазе просто складываются и мы получаем двойное усиление силы тока. конец катушке.
BBTheory 25-08-2015 18:33
Достал дин из короба... увидел сомкнутые провода (нитки) идущие от клемм до диффузора. Горелый запах отсутствовал... для начала проверил дин пальчиковой батарейкой - "ходит". Подключил к ГУ все также тихо бубнит как с замкнутыми контактами.
Динамик Hertz HS250 найти бы такойже...