Качество
хороший саб с усилителем в бюджет не влезут.
я бы потратил бюджет на замену фронта с источником от ГУ, без усилителя.
если с кроссами поколдовать и с ориентацией твитеров, может и красиво получиться. но плотный бас-то точно можно получить.
Я б купил усь 2х канальный на фронт-2тр, моноблок-6тр,Саб-3тр. На провода чуть добавить, или моноблок дешевле
Делать качество На 12тр...
Темы ниже-усь кекс РТС и Саб Урал По 2тр
я, например, пару миллевских твитеров продал за 3000, один под ремонт.
так что, реально все если сильно захотеть.
Можем предложить динамики:
MD.Lab SP-C17.2 = 6800 рублей
DD CS 6.5 = 5900 рублей
+ усилитель 4-х канальный (потом деньги появятся, докупите сабвуфер) от 5000 рублей и до 7500 рублей
+ комплект проводов 1500 рублей
Тюнинг-студия "Магия Звука" (СЕРТИФИЦИРОВАННАЯ СТУДИЯ)
г. Ижевск, ул Маяковского 27 (на территории тех.осмотра)
т. 67-67-13 (сотовый), сайт: http://msizh.ru
мне хоть объясните, зачем усилитель на фронт? кому он там нужен. 15Вт - это выше крыши для работы фронта. И нормальные сабы при такой мощности играют, так что соседи вешаются.
quote:
Изначально написано Магия Звука:
MD.Lab SP-C17.2
очень не плохие они к стати!
немного отредактировал первый пост.
Так как на магнитоле одна пара RCA выходов, то я так понимаю подключать фронт и саб к усилителю придется через Y разветлители. Получается левый и правый канал не будут регулироваться?
А что ты собрался регулировать?
quote:
Изначально написано BBTheory:
немного отредактировал первый пост.Так как на магнитоле одна пара RCA выходов, то я так понимаю подключать фронт и саб к усилителю придется через Y разветлители. Получается левый и правый канал не будут регулироваться?
Не будут регулироваться фронт-тыл. Право-лево будет регулироваться.
я так понимаю что звук хуже будет через Y кабели.
у товарища так подключено было, потом фронт подключили без Y и сразу лучше заиграла музыка в передних дверях.
quote:
Изначально написано igor1971:
я, например, пару миллевских твитеров продал за 3000, один под ремонт.
так что, реально все если сильно захотеть.
Игорь во первых продал ты их знающим людям которые их могут починить. Во вторых если делать их где то в городе у нас дорого встанет. И качества за 12 т.р не будет ни когда. Спереди будет что то играть, а сзади что бумкать. Чудес не бывает.
Как вариант
Мощный двухканальник
Хороший мидбас
Дверь подготовить по лучше
А пищи от мафона подцепить
а давайте прикинем?
вместо тыла ставим фриэйрный сабик 8" в заднюю полку - 6000руб. питание от ГУ.
остается 6000 на фронт. бу - можно взять не плохой комплект. если самому все ставить и кроссы ваять - почти HI-END, за 12000руб.
даже из АК можно много что выжать, если дополнительно корзину заглушить, ориентацию мидбасов организовать, ну и твитеров тоже. кроссы - в переделку.
И все это без усилителя?
Боковушки на которых полка держится не выдержит сабик...
А что если фронт цеплять через рса выходы с магнитолы к усилителю, а сабик через линейные преобразователи. Лучше звук будет чем через У разветвителт?
при ограниченности бюджета, я против усилителей, вообще. смысла нет. только лишние деньги на инсталл уйдут. а качество лучше не станет, да и не особо громче.
[QUOTE]Изначально написано igor1971:
вместо тыла ставим фриэйрный сабик 8" в заднюю полку - 6000руб. питание от ГУ.
--------
а после чел наваливает погромче и у него сгорает канал на гу?)
ну никак не связаны наваливание погромче и сгорание канала ГУ.
у киаре есть кстати двухкатушечная восьмерка с высокой чувствительностью, от ГУ должна нормально работать, на уровне фронта. экономно и сердито.
мне вообще кажется что связка усь+саб придумана для развода на деньги.
объясню:
схема с отдельным активным сабом ввелась стандартом 5.1, для экономии, и потому что один саб лучше озвучивает взрывы всякие, чем разнесенная акустика. на каком-то этапе оказалось, что активный саб дешевле, чем пассивный. и началась потом гонка за экономию размера акустического оформления и увеличению мощности усилителей. к чему это все привело видно на примере домашних кинотеатров. 30Гц даже не играют. бумкают что-то.
хорошая НЧ головка играет очень громко и ровно от 20ГЦ, просто подключенная через кросс к акустике. И все.
Только найти сейчас такие головки сложновато.
http://www.arkada.com/items/CS201.pdf тема же, 60+60Вт, 90дб. самое то чтобы вместо тыла подключить. и ценник-то чуть более 5000.
в общем ребят обновление.
появился у меня сабвуфер Hertz HBX25.
Получается на данный момент имею следующее:
- голова Pioneer DEH-2400UB (1 RCA выход)
- фронт УРАЛ АК-47
- сабвуфер Hertz HBX25 (не подключен)
- блины Pioneer (отключил и убрал вместе с полкой)
- виброизоляция передних дверей и двери багажника (калина хэтчбек)
- деревянные кольца-проставки между обшивкой и дверью (также есть под 16 дины)
Нужно подобрать усилитель для сабвуфера, подобрать провода для усилителя + межблочники. Решить что делать с фронтом (оставлять, цеплять к усилителю, либо менять). Если менять на 16 дины, то нужны ещё подиумы.
Бюджет ~10к.
странный выбор, я в данном случае помочь не смогу
гудеть будет в любом случае связка
чтобы стало понятно:
у саба 96дб чувствительность на 50Гц, а у фронта менее 90дб. даже без усилителя саб будет не согласован с фронтом. усилитель можно любой, честно говоря, даже в 2 раза менее мощный чем на фронт. может и получится согласовать, но вряд-ли. там еще нюансы на 100Гц. и суббаса не будет вообще.
я бы посоветовал вначале просто саб подключить без усилителя к ГУ мостом и послушать. панч там точно должен быть.
Без усилителя, это получается соединить провода идущие к блинам (+с+ и -с-) и подключить к сабвуферу?
ну, да. или наоборот (изменить фазу). я думаю ничего страшного не будет. это не мостовое подключение в прямом понимании (мощность не увеличится, ГУ вряд-ли мост поддерживает), просто суммирование сигнала двух каналов, при сохранении мощности.
в общем, ради интереса, пробовал к фронту подключить, еле слышно что-то "басит". блины в режиме сабвуфера на магнитоле куда больше выдавали "баса".
без моноблока думаю не вариант, вот только какой минимум по мощности сможет прокачать саб с номиналом 400вт.
встречал на авито усилитель кикс 4.100, если даже мостом пустить - 200вт, то не разыграет сабвуфер?
quote:
Изначально написано igor1971:
ГУ вряд-ли мост поддерживает
Игорь, есть ГУ которые поддерживают, при чем даже в бюджетных линейках Pioneer
quote:
Изначально написано BBTheory:
в общем, ради интереса, пробовал к фронту подключить
встречал на авито усилитель кикс 4.100,
Этот саб нет смысла подключать к ГУ, динамик дубовый, да и корпус банд-пасс, а это значит КПД меньше и нужна бОльшая подводимая мощность.
kicx rts 4.100 ужасный китайский усилитель на кривой схемотехнике... Для вашего динамика будет достаточно любого нормального усилителя с мощностью в мост 250-300Вт
Сколько будет стоить такой? Какие варианты? Еще нужен комплект для подключения с более-менее адекватными проводами? Какой лучше брать?
quote:
Изначально написано BBTheory:
Сколько будет стоить такой? Какие варианты? Еще нужен комплект для подключения с более-менее адекватными проводами? Какой лучше брать?
Лучше сразу брать 4-к усилитель, по цене небольшая разница - из БУ что-нить можно поискать за 4-6т.р.
Провода лучше новые конечно, хороший набор толщиной 4Ga стоит в районе 2500р.
вот например хороший вариант:
Alpine PMX-F640 - 4 канальный уселок - 3500р
https://izhevsk.ru/forummessage/116/5028055.html
или вот компактный 4-х канальный усилитель DLS XM40, цена 3700.
https://izhevsk.ru/forummessage/116/5012173.html
У них же "мостовая" мощность далеко не 250-300
а зачем 300ВТ? если при той же мощности (удвоенной) что и на фронт, уровень звукового давления будет на 9дб выше у саба чем у фронта? гудение уже гарантировано. зачем еще больше мощности? гудение усиливать?
все равно при настройке на минимум поставят уровень усилителя. 300вт, по сравнению с 20Вт - это +15дб. и что это будет? горбище 20дб на 50Гц относительно фронта. кто это сможет слушать?
в данном случае, если бы был выбран ровный саб, с чувствительность менее 90дб, имело бы смысл ставить усилитель. иначе - бессмысленно.
и же всем на своей системе продемонстрировал, что равенство мощности всех каналов - это нормально (у меня 4 одинаковых усилителя). если была бы пассивная система, разделение кроссоверами - хватило бы одного усилителя на все каналы, включая саб.
и многие забывают, что чувствительность - это давление создаваемое при подаче сигнала мощностью 1ВТ!
96дб при 1Вт - красиво же. посчитаем сколько будет затем:
2вт - 99дб
4вт - 102дб
8вт - 105дб
16вт - 108дб
32вт - 111дб
вам мало 111дб? это нормально для обычной системы.
с усилителем будет 130дб, только уровень фронта не дотянет, и такая громкость не комфортна. только улицу озвучивать. зачем тратить деньги на ветер?
Снова отключил блины и подцепил к тыловой проводке саб. Звучит тихо и плоско. Разницы между одним каналом и двумя вместе не заметил. Звук получается кашей, ибо с фронта тоже бубнит. Тыл стоит в режиме сабвуфера на магнитоле. Из настроек только 1 частотная регулировка есть.
Выход вижу в покупке гу с несколькими рса выходами, чтоб и фронт и саб играли через усилитель и делать срез частот на фронте настройками на усе. Верно? Либо все-таки можно добиться аналогичного звука через 2 У разветлителя на 1 пару рса с моей нынешней магнитолы?
Все верно! - гу с несколькими рса выходами, чтоб и фронт и саб играли через усилитель и делать срез частот на фронте настройками на усе
Тогда если, допустим, взять линейку пионеров, то в каких сериях есть несколько пар рса выходов? Чтоб все модели не пересматривать.
из современных от x3600, x3700
quote:
Изначально написано BBTheory:
в общем, ради интереса, пробовал к фронту подключить, еле слышно что-то "басит". блины в режиме сабвуфера на магнитоле куда больше выдавали "баса".
без моноблока думаю не вариант, вот только какой минимум по мощности сможет прокачать саб с номиналом 400вт.
встречал на авито усилитель кикс 4.100, если даже мостом пустить - 200вт, то не разыграет сабвуфер?
а фазу заменить на противоположную попробовать?
да будет он там панчить даже от ГУ, или я зря 5 лет на приборах проучился.
И Денис, бандпасс - самый высокий КПД.
Классно, что профи свою точку зрения начинают высказывать.
quote:
Изначально написано igor1971:
а фазу заменить на противоположную попробовать?
да вроде провода не путал, - к -, + к +
Немного изменил настройки, сдвинул звук на тыл. Саб больше забубнил, но мне этого не достаточно. Хочется более плотного и мягкого баса... думаю как раз в этом мне и поможет усилитель.
quote:
Изначально написано igor1971:
И Денис, бандпасс - самый высокий КПД.
вот тоже слова Дениса меня смутили, читал что у БП лучший КПД.
да пардон, ошибся, руки вперед мыслей работают))
Игорь, ну не заиграет саб от магнитолы, тем более на такой длине проводов. Там скорее всего питание и акустически
да пардон, ошибся, руки вперед мыслей работают))
Игорь, ну не заиграет саб от магнитолы, тем более на такой длине проводов. Там скорее всего питание и акустический максимум 0,75мм2
у меня дома от плазмы мостом играет 8" в параллель с фронтом без всяких усилителей. а там 15Вт всего, но ящик 50 литров и фазик длиннее метра, но это уже другой вопрос. что ж нормальному сабу от ГУ не заиграть?
а уровень окружающего шума какой?
да толстого, самый тихий район, шумоизоляция потолка, стен, окна 90мм. ну как-то так.
но соседям сверху и снизу хватает, если на полную врубить 15вт
по батареям отопления передается
а 20-30Гц никакая шумоизоляция не остановит.я сверху бернскую овчарку тоже слышу, но после шумки уже заглушено.
ну в общем езжу пока с подключенным сабом к магнитоле, басит помаленьку, но мне не хватает
могу еще одну фичу предложить:
параллельно сабу резистор на 8-10Ом. по мощности собрать сборку. результат не очевидный и не однозначный, но попробовать стоит.
при малой мощности можно снизить диаметр фазиков (просто на скотч прилепить что-нибудь, или пластилином). виртуально увеличится их длина и смещение горба в суббасовую область.
в общем очередные обновления! Появился усилитель!
Теперь вопрос стоит в замене ГУ и фронтальных динамиков.
На данный момент:
Что имеем:
- голова Pioneer DEH-2400UB (1 RCA выход)
- фронт УРАЛ АК-47
- блины Pioneer (отключил)
- сабвуфер Hertz HBX25 (пока что играет от магнитолы в режиме SUB)
- усилитель Phoenix Gold X100.4 + проводка (пока что не подключил)
- виброизоляция передних дверей и двери багажника (калина хэтчбек)
- деревянные кольца-проставки между обшивкой и дверью (также есть под 16 дины)
Хочется громкий фронт, склоняюсь к двух компонентному. Что посоветуете? Бюджет 3500.
АК-74.С - 2900 р
В общем ребят сегодня подключил усилитель, к нему подключил саб. Секунд 10 поиграл заметно лучше, чем без усилителя, а потом перестал играть. Запаха не было, просто перестал играть. Попробовал подключить к тылу без усилителя, как играл раньше - так же не работает, если сдвинуть фейдер на саб - его не слышно... довожу громкость до максимума на магнитоле - слегка слышатся "басы" - если очень хорошо прислушаться.
Принес домой - проверил блоком питания, подключил к сабвуферу - блок питания отключается => замыкание. В чем причина такого поведения? Почему замыкает? Ремонтопригодно?
что-то не то было с усилителем: саб сгорел из-за повышенной мощности или дефект саба - межвитковое замыкание.
такая версия.
ремонтопригодно, но дорого.
усилитель без предохранителя к АКБ подключался? Или саб, предназначенный для ЗЯ, был вставлен в ящик с ФИ. Вот его и зашкалило.
quote:
Originally posted by igor1971:
усилитель без предохранителя к АКБ подключался? Или саб, предназначенный для ЗЯ, был вставлен в ящик с ФИ. Вот его и зашкалило.
для пробы без подключал. саб бандпасовый в заводском исполнение.
quote:
Originally posted by igor1971:
саб сгорел
почему тогда:
quote:
Originally posted by BBTheory:
довожу громкость до максимума на магнитоле - слегка слышатся "басы" - если очень хорошо прислушаться.
почему сгорел: да потому что амплитуда движения диффузора очень большая, возникают обратные токи в катушке, пропорциональные амлитуде (упрощено говоря) и превышающие возможности сечения провода в катушке. вот изоляция провода в катушке и сам провод начинают плавиться.
где-то расплавилась изоляция - межвитковое замыкание. он играет, но тихо.
а так-то тема сложная и интересная.
на суббасовых частотах коэффициент искажений очень большой. мне кажется если КНИ больше 50% (а это почти всегда, диффузор движется по инерции и саб работает как генератор), то обратные токи по амплитуде превышают основной. он конечно иногда в фазе, а иногда в противофазе с основным.
т.е. ток протекающий в катушке саба - может быть выше тока подводимого усилителем.
прямой и обратный ток, если он совпадает по фазе просто складываются и мы получаем двойное усиление силы тока. конец катушке.
Достал дин из короба... увидел сомкнутые провода (нитки) идущие от клемм до диффузора. Горелый запах отсутствовал... для начала проверил дин пальчиковой батарейкой - "ходит". Подключил к ГУ все также тихо бубнит как с замкнутыми контактами.
Динамик Hertz HS250 найти бы такойже...