Zero237 16-03-2015 16:50
цитата:
глушится блок питания
Запасённого планируемыми кондёрами импульса, -хватит с лихвой при замыкании например одного провода на массу (у моста оба провода "горячие")или пробое плеча. Это не защита...
Andrey heh 16-03-2015 18:07
цитата:
Изначально написано Zero237:
Запасённого планируемыми кондёрами импульса, -хватит с лихвой при замыкании например одного провода на массу (у моста оба провода "горячие")или пробое плеча. Это не защита...
Вот как раз и задумываюсь над целесообразностью установки больших емкостей по питанию, c учетом высокой частоты работы трансформатора...
Zero237 16-03-2015 18:53
цитата:
адумываюсь над целесообразностью установки больших емкостей
Целесообразно)) Формула расчёта ёмкости УНЧ: (С=1/(2pi*F*R) c - ёмкость, pi - число пи, F - Нижняя частота усилителя, R - сопротивление нагрузки. Формула определяет разумную достаточность. Я бы брал с небольшим запасом, если хотите качество. А что касается защиты, то лучше реализовать на реле по схеме "бриг оо1", т.е -простой детектор постоянки выхода и перекоса питания. Пара транзисторов, кондёров и несколько резов. Очень надёжно и влияния на качество практически исключает. Выжигание дина - тоже. Использую во всех своих усях, впрочем можете найти что то своё, ненастаиваю.)
ЗЫ. В отличие от распространённых мифов, вы защиту не "услышите". А вот нехватку ёмкости - Безусловно. Просто нехочется чтобы первые же эксперименты разочаровали бы вас) Удачи.
igor1971 16-03-2015 19:23
Я про конденсаторы в цепи питания сразу же сказал. Только не надо ограничиваться одними конденсаторами (я бы так делал), а делать нормальный фильтр 3 порядка хотя бы. В качестве индуктивности - отрезок провода пропущенный через ферритовую трубку (и так в каждом плече) + все 3 проводника от трансформатора пропустить через одну ферритовую трубку или кольцо - синфазную помеху убить.
А про защиту дина от постоянного напряжения: а зачем?
Andrey heh 16-03-2015 21:10
цитата:
Изначально написано igor1971:
А про защиту дина от постоянного напряжения: а зачем?
Были случаи выхода тдашек из строя (редко но всеже) 
, а это чревато последствиями....
Zero237 17-03-2015 12:40
цитата:
а зачем?
Попробуйте зарядить ёмкость 35вХ4700мкф например, и разрядить её на клеммы неочень нужного вам дина)) Предупреждаю - после этого, он вам станет ненужен СОВСЕМ. Основная причина вывернутых и сгоревших вхлам катушек, сорваных шайб - постоянка на выходе сдохшего ВК УНЧ. А отношение цен потраченых на зашиту\цена дина - это решать вам.
цитата:
а делать нормальный фильтр 3 порядка хотя бы.
Вот тут вопрос "азачем", как раз уместен igor1971. Прикинте частоты на которых будет эффективен феррит, потом прикинте временную постоянную на емкостях порядка 6 - 10 000, и сделайте очевидный вывод. Разумно и достаточно - зашунтировать плёночными конденсаторами питающие ёмкости (в силу внутренней индуктивности их эффективность падает с повышением частоты) и грамотный монтаж конешно) Я бы например, уделил больше перфекционизма -хорошей схеме дискретного УНЧ, (например упрощённый Сухова) с интегратором, малокритичного к источнику питания и хорошо давящего синфаз схемотехнически. По депфактору и качеству, он кроет тдашку -как бык овцу) Но это наверное не укладывается в концепцию -"бюджетный". Так что - ненастаиваю)) Эт я к тому, что грамотная схемотехника, не подтверждает преувеличенное мнение о "звучании" БП. Блок питания должен делать лиш то что должен. Т. е. - обеспечивать ток в плечах с минимальными просадками по напряжению.
igor1971 17-03-2015 10:25
Давайте будем рассуждать все-таки вначале теоретически. Блок питания должен обеспечить неравномерность напряжения которая не окажет влияния на восприятие звука.
Динамический диапазон 110дб, 130дб - максимальная громкость, допустим.
Т.е. на 130дб, минимум, нужно погасить амплитуду основной частоты блока питания.
Вот критерий для расчета минимальной емкости конденсатора, если фильтр первого порядка.
Кашу маслом не испортишь. Проблема только в том, что конденсаторы большей емкости имеют больший уровень собственных шумов, которые можно нормально гасить применяя схему многоуровнего фильтра - последующий каскад, включающий ферритовые фильтры, должен иметь меньшую емкость и уровень собственных шумов.
На каких частотах эффективен феррит? Трансформатор - это эффективная приемная антенна. И мы в авто.
правый столбец - во столько раз надо ослабить основную несущую частоту блока питания, чтобы он не оказывал влияние на звук (левый столбец - ослабление в ДБ) Даже 100дб ослабления - фантастические цифры.
Цель практически не достижима. Только фарадниками 
, и то вряд ли.
Zero237 17-03-2015 13:00
Странная таблица, если честно, я непонимаю к чему привязаны цифры. Суть в том, что наводки от ИБП -ослабляются только экранированием и грамотной разводкой земли. А на выходе БП, в идеале мы имеем Пульсирующее, Постоянное напряжение которое требуется сгладить. Эта задача представляет тем меньшую сложность чем выше частота преобразования. Например я использую ИБП, у которого производитель нормирует пульсации при 45вольтах = 150мВ, штатными средствами. Так что гасить на 130Дб, мне ничего ненужно. Нужно только добится запаса в емкостях, чтобы на пиках потребления не влезать в режимы ограничения БП. Т.е - мне исчерпывающе достаточно формулы расчёта которую я приводил, с рекомендациями шунтировать "быстрой" плёнкой. Всё.
---------------------------------------------------------------------
Сущность; - не умножай меня без нужды.
igor1971 17-03-2015 13:50
все правильно. но мы в авто - источник питания АКБ. в блоке питания генератор на определенную частоту.
Есть:
1. электронщики (тут закон ома только)
2. меломаны (а нам пофиг)
3. аудиофилы (цифровой кабель влияет на звук)
Andrey heh 17-03-2015 14:24
цитата:
Изначально написано Zero237:
Формула расчёта ёмкости УНЧ: (С=1/(2pi*F*R) c - ёмкость, pi - число пи, F - Нижняя частота усилителя, R - сопротивление нагрузки. Формула определяет разумную достаточность.
Судя по формуле для динамика 16 ом При частоте от 40Гц достаточно 250 мкФ. чет слишком мало. Если не секрет от куда формула?
Zero237 17-03-2015 15:06
цитата:
достаточно 250 мкФ. чет слишком мало.
Да,прошу прощения - загнался) Это расчёт для фильтра пульсаций шин УНЧ. Спасибо что отметили нестыковку) Для БП фильтра, пользуюсь очень простой эмпирической "формулой - 2000мкф на 1 ампер, чего считаю вполне достаточным. Ну хотя бы потому, что обычные допуски на серьёзных емкостях обычно + 30% - 20% и ниже этой границы, недостаток ёмкости -"слышно". Выше - нет. Ещё раз - сори))
ЗЫ. Есть точная формула расчёта для ёмкости БП УНЧ, учитывающая множество параметров вплоть до режимов ВК, и т.д. Но, если вы обратите внимание на разброс параметров электролитов по частоте, ёмкости и температуре, то вопрос "а нафека?" -становится насущным))
-------------------------------------------------------------------------
Сущность; - не умножай меня без нужды.
Zero237 17-03-2015 15:19
Хотя нет. Не загнался. Это именно та формула для расчёта БП. Найду время - подумаю, почему у вас так.
----------------------------------------------------------------
Сущность; - не умножай меня без нужды.
Andrey heh 17-03-2015 15:44
цитата:
Изначально написано Zero237:
Да,прошу прощения - загнался) Это расчёт для фильтра пульсаций шин УНЧ. Спасибо что отметили нестыковку) Для БП фильтра, пользуюсь очень простой эмпирической "формулой - 2000мкф на 1 ампер, чего считаю вполне достаточным. Ну хотя бы потому, что обычные допуски на серьёзных емкостях обычно + 30% - 20% и ниже этой границы, недостаток ёмкости -"слышно". Выше - нет. Ещё раз - сори))
ЗЫ. Есть точная формула расчёта для ёмкости БП УНЧ, учитывающая множество параметров вплоть до режимов ВК, и т.д. Но, если вы обратите внимание на разброс параметров электролитов по частоте, ёмкости и температуре, то вопрос "а нафека?" -становится насущным))
В общем решил по емкости оставить как задумывал ранее 14000 мкФ на плечё (2*10000мкф общие + 2*2000мкФ непосредственно у каждого усилителя). Защиту действительно буду делать на реле, ибо в случае чего динамики жалко 
Zero237 17-03-2015 15:56
цитата:
В общем решил по емкости оставить как задумывал ранее 14000 мкФ на плечё (2*10000мкф общие + 2*2000мкФ непосредственно у каждого усилителя).
Неплохо. Если в БП реализован "мягкий старт", (неуходит в защиту) то - отлично.
цитата:
буду делать на реле
Тут есть ещё бонус, -задержка исключает переходные прцессы включения и выключения на дин. Удачи))
--------------------------------------------------------------
Сущность; - не умножай меня без нужды.
Andrey heh 17-03-2015 15:59
цитата:
Изначально написано Zero237:
Тут есть ещё бонус, -задержка исключает переходные прцессы включения и выключения на дин. Удачи))
БП именно мягкий старт.
Спасибо
Andrey heh 19-03-2015 21:21
Немного свежих фото. Распилил усилитель (2 недели назад рабочий
).Сделал плату защиты. Думаю как все располагать внутри:
Тесновато получается, буду еще плату БП резать.
igor1971 19-03-2015 22:45
вертикальной перегородкой с занулением отделить бы часть с БП от усилительной.
Andrey heh 19-03-2015 23:23
цитата:
Изначально написано igor1971:
вертикальной перегородкой с занулением отделить бы часть с БП от усилительной.
перегородить не когда не поздно, для начала надо собрать и запустить.
SIDin 24-03-2015 23:24
ну как там?
Andrey heh 25-03-2015 12:23
цитата:
Изначально написано SIDin:
ну как там?
Не всегда есть время заниматься, в принципе осталось немного, к концу недели надеюсь закончить.
Andrey heh 27-03-2015 13:47
Усилитель собран и запущен.
Тестовый прогон прошел успешно, не каких щелчков при включении и выключении, защита срабатывает на ура.
UralSound18 28-03-2015 13:43
сколь литров набрал?
Andrey heh 27-03-2015 13:51
Доделываем первый ящик в дверь, осталось сделать внешнюю накладку кольцо и обтянуть.
Andrey heh 28-03-2015 16:18
цитата:
Изначально написано UralSound18:
сколь литров набрал?
9 литров
SIDin 07-04-2015 17:37
уж больше недели тишина...
Andrey heh 07-04-2015 17:57
цитата:
Изначально написано SIDin:
уж больше недели тишина...
Так пока нечего рассказывать. Усилитель готов. Делаем ящик во вторую дверь. Когда все установим, можно будет прослушивать.
SIDin 11-06-2015 01:24
Ну что там? +2 месяца как никак.