Andrey heh : Делаем бюджетный усилитель под нестандартные динамики : Автозвук и сигнализации

Andrey heh 07-03-2015 17:59

Сегодня гонял блок питания под нагрузкой, выяснилась неприятная особенность, выходное напряжение зависит от входного, нужно вводить обратную связь, с схемотехникой TL494 разобрался, на днях буду переделывать.
Порадовало то, что постоянную нагрузку 200Вт держит, хоть и с просадкой. На музыке нагрузка не постоянная, а импульсы будут гасить конденсаторы. После введения обратной связи ситуация должна еще улучшиться.
Нагрузка (Греется как утюг):

SIDin 15-03-2015 13:22

ну как оно там? что-то притихли

igor1971 15-03-2015 13:54

я бы обратную связь не вводил. только фильтрами сглаживал. пусть зависит напряжение от входного - не принципиально. у всех же зависит, кроме моего случая helix XXL стабилизатора.

Andrey heh 15-03-2015 16:29

С блоком питания разобрался, пришлось опять перематывать транс. Обратку все же ввел, но она не входное напряжение компенсирует, а просадку по нагрузке. В данный момент занимаюсь защитой динамиков.

igor1971 16-03-2015 10:24

не делай этого, зачем? лишние цепи. защиту от дурака вводить не надо, это же не коммерческий продукт. а на звук повлияет сильно.

Zero237 16-03-2015 13:23

цитата:
здесь же вопрос не в КНИ усилителя (это мелочь по большому счету), а в контроле над подвижной частью акустики - время отклика, грубо говоря подавление инерции большой мощностью. и снижение искажений привносимых динамической головкой, которые на порядок (если не пару порядков) больше искажений вносимых усилителем.

Вотличии от ДГ, -УНЧ - синтезирует гарминики высоких порядков которые и будут определять работу ДГ. ЭТО = немелоч.
Второе: Вы говорите о демпинг-факторе. Т.е = контроле УНЧ над ДГ. В этом смысле, увеличивая сопротивление катушки дина и разумеется её индуктивность, мы Роняем это самый "контроль", почти геометрической прогрессии. (сильно зависит от конструкции ДГ)
Следует помнить что определяющим является не омическое сопротивление постоянному току, а -комплексное, которое отличатся может в разы, на разных частотах. Теперь проведите мысленный эксперимент) Когда комбинационные КНИ высших порядков прилетают в голову и сопротивление катушки меняется скажем до 50 ом, представили? При этом, получаем - квадрат падения мощности несмотря на присутствие основного низкого сигнала и разумеется - потеря контроля над бедным дином)) Он начинает тупо хлопать как трусы на ветру)
И третье. Включение в мост, применяют специфично и только от "бедности", т.е. когда нужно взять мощность от низковольтного источника. С преобразователем, эта проблема снимается автоматически. Надеюсь это самоочевидно. Проблема изготовления достаточно мощного и надёжного усилителя - (а не мостового изврата) не стоит вообще,потому мне некажется удачным выбор ни включения дина, ни выбора топологии УНЧ. Кстати и двухкатушечные дины - изврат, в том смысле что хреново работают как в режиме "качество", так и в режимах "давилка". Вопщем, так) Сори если чо))

Zero237 16-03-2015 13:51

Да, и ещё. Заблуждение о зависимости качества звучания от сопротивления, проистекает мне кажется от действительно Качественных высокоомных систем (обычно 6 -8ом), демонстрирующих несколько лучшее звучание в отличии от "жёстких" (3-4ом). Но тут следует иметь ввиду что работают они не в саб -диапазоне, и естественно двигают много меньшие массы, что само по себе, + акустическое демпфирование -обеспечивает хороший контроль над системой. Особенно это касается шириков с ничтожной массой, мощным мотором и коротким ходом катушки, почти не покидающей линейный участок зазора МС. Собственная индуктивность их, корректируется конструктивно (короткозамкнутый виток на керн к примеру), либо аппаратно (неподвижная катушка на керне вкл -противофазно для компенсации искажений) А вот для НЧ динамиков, эти меры -негодятся, и самое эффективное на сегодня решение, -датчик ЭМОС, и соответствующее аппаратное обеспечение. И разумеется - миеимальное сопротивление ЗК, вовсе не злой воли ради, а как раз -контроля для) Вот примерно как оно обстоит...))

Andrey heh 16-03-2015 16:06

цитата:
Изначально написано igor1971:
не делай этого, зачем? лишние цепи. защиту от дурака вводить не надо, это же не коммерческий продукт. а на звук повлияет сильно.

На звук не повлияет. При появлении постоянки на выходе глушится блок питания, ни каких реле и лишних контактов нет.

Zero237 16-03-2015 16:50

цитата:
глушится блок питания

Запасённого планируемыми кондёрами импульса, -хватит с лихвой при замыкании например одного провода на массу (у моста оба провода "горячие")или пробое плеча. Это не защита...

Andrey heh 16-03-2015 18:07

цитата:
Изначально написано Zero237:

Запасённого планируемыми кондёрами импульса, -хватит с лихвой при замыкании например одного провода на массу (у моста оба провода "горячие")или пробое плеча. Это не защита...

Вот как раз и задумываюсь над целесообразностью установки больших емкостей по питанию, c учетом высокой частоты работы трансформатора...

Zero237 16-03-2015 18:53

цитата:
адумываюсь над целесообразностью установки больших емкостей

Целесообразно)) Формула расчёта ёмкости УНЧ: (С=1/(2pi*F*R) c - ёмкость, pi - число пи, F - Нижняя частота усилителя, R - сопротивление нагрузки. Формула определяет разумную достаточность. Я бы брал с небольшим запасом, если хотите качество. А что касается защиты, то лучше реализовать на реле по схеме "бриг оо1", т.е -простой детектор постоянки выхода и перекоса питания. Пара транзисторов, кондёров и несколько резов. Очень надёжно и влияния на качество практически исключает. Выжигание дина - тоже. Использую во всех своих усях, впрочем можете найти что то своё, ненастаиваю.)
ЗЫ. В отличие от распространённых мифов, вы защиту не "услышите". А вот нехватку ёмкости - Безусловно. Просто нехочется чтобы первые же эксперименты разочаровали бы вас) Удачи.

igor1971 16-03-2015 19:23

Я про конденсаторы в цепи питания сразу же сказал. Только не надо ограничиваться одними конденсаторами (я бы так делал), а делать нормальный фильтр 3 порядка хотя бы. В качестве индуктивности - отрезок провода пропущенный через ферритовую трубку (и так в каждом плече) + все 3 проводника от трансформатора пропустить через одну ферритовую трубку или кольцо - синфазную помеху убить.
А про защиту дина от постоянного напряжения: а зачем?

Andrey heh 16-03-2015 21:10

цитата:
Изначально написано igor1971:
А про защиту дина от постоянного напряжения: а зачем?

Были случаи выхода тдашек из строя (редко но всеже) , а это чревато последствиями....

Zero237 17-03-2015 12:40

цитата:
а зачем?

Попробуйте зарядить ёмкость 35вХ4700мкф например, и разрядить её на клеммы неочень нужного вам дина)) Предупреждаю - после этого, он вам станет ненужен СОВСЕМ. Основная причина вывернутых и сгоревших вхлам катушек, сорваных шайб - постоянка на выходе сдохшего ВК УНЧ. А отношение цен потраченых на зашиту\цена дина - это решать вам.

цитата:
а делать нормальный фильтр 3 порядка хотя бы.

Вот тут вопрос "азачем", как раз уместен igor1971. Прикинте частоты на которых будет эффективен феррит, потом прикинте временную постоянную на емкостях порядка 6 - 10 000, и сделайте очевидный вывод. Разумно и достаточно - зашунтировать плёночными конденсаторами питающие ёмкости (в силу внутренней индуктивности их эффективность падает с повышением частоты) и грамотный монтаж конешно) Я бы например, уделил больше перфекционизма -хорошей схеме дискретного УНЧ, (например упрощённый Сухова) с интегратором, малокритичного к источнику питания и хорошо давящего синфаз схемотехнически. По депфактору и качеству, он кроет тдашку -как бык овцу) Но это наверное не укладывается в концепцию -"бюджетный". Так что - ненастаиваю)) Эт я к тому, что грамотная схемотехника, не подтверждает преувеличенное мнение о "звучании" БП. Блок питания должен делать лиш то что должен. Т. е. - обеспечивать ток в плечах с минимальными просадками по напряжению.

igor1971 17-03-2015 10:25

Давайте будем рассуждать все-таки вначале теоретически. Блок питания должен обеспечить неравномерность напряжения которая не окажет влияния на восприятие звука.
Динамический диапазон 110дб, 130дб - максимальная громкость, допустим.
Т.е. на 130дб, минимум, нужно погасить амплитуду основной частоты блока питания.
Вот критерий для расчета минимальной емкости конденсатора, если фильтр первого порядка.

Кашу маслом не испортишь. Проблема только в том, что конденсаторы большей емкости имеют больший уровень собственных шумов, которые можно нормально гасить применяя схему многоуровнего фильтра - последующий каскад, включающий ферритовые фильтры, должен иметь меньшую емкость и уровень собственных шумов.
На каких частотах эффективен феррит? Трансформатор - это эффективная приемная антенна. И мы в авто.

правый столбец - во столько раз надо ослабить основную несущую частоту блока питания, чтобы он не оказывал влияние на звук (левый столбец - ослабление в ДБ) Даже 100дб ослабления - фантастические цифры.
Цель практически не достижима. Только фарадниками , и то вряд ли.

Zero237 17-03-2015 13:00

Странная таблица, если честно, я непонимаю к чему привязаны цифры. Суть в том, что наводки от ИБП -ослабляются только экранированием и грамотной разводкой земли. А на выходе БП, в идеале мы имеем Пульсирующее, Постоянное напряжение которое требуется сгладить. Эта задача представляет тем меньшую сложность чем выше частота преобразования. Например я использую ИБП, у которого производитель нормирует пульсации при 45вольтах = 150мВ, штатными средствами. Так что гасить на 130Дб, мне ничего ненужно. Нужно только добится запаса в емкостях, чтобы на пиках потребления не влезать в режимы ограничения БП. Т.е - мне исчерпывающе достаточно формулы расчёта которую я приводил, с рекомендациями шунтировать "быстрой" плёнкой. Всё.
---------------------------------------------------------------------
Сущность; - не умножай меня без нужды.

igor1971 17-03-2015 13:50

все правильно. но мы в авто - источник питания АКБ. в блоке питания генератор на определенную частоту.
Есть:
1. электронщики (тут закон ома только)
2. меломаны (а нам пофиг)
3. аудиофилы (цифровой кабель влияет на звук)

Andrey heh 17-03-2015 14:24

цитата:
Изначально написано Zero237:
Формула расчёта ёмкости УНЧ: (С=1/(2pi*F*R) c - ёмкость, pi - число пи, F - Нижняя частота усилителя, R - сопротивление нагрузки. Формула определяет разумную достаточность.

Судя по формуле для динамика 16 ом При частоте от 40Гц достаточно 250 мкФ. чет слишком мало. Если не секрет от куда формула?

Zero237 17-03-2015 15:06

цитата:
достаточно 250 мкФ. чет слишком мало.

Да,прошу прощения - загнался) Это расчёт для фильтра пульсаций шин УНЧ. Спасибо что отметили нестыковку) Для БП фильтра, пользуюсь очень простой эмпирической "формулой - 2000мкф на 1 ампер, чего считаю вполне достаточным. Ну хотя бы потому, что обычные допуски на серьёзных емкостях обычно + 30% - 20% и ниже этой границы, недостаток ёмкости -"слышно". Выше - нет. Ещё раз - сори))
ЗЫ. Есть точная формула расчёта для ёмкости БП УНЧ, учитывающая множество параметров вплоть до режимов ВК, и т.д. Но, если вы обратите внимание на разброс параметров электролитов по частоте, ёмкости и температуре, то вопрос "а нафека?" -становится насущным))
-------------------------------------------------------------------------
Сущность; - не умножай меня без нужды.

Zero237 17-03-2015 15:19

Хотя нет. Не загнался. Это именно та формула для расчёта БП. Найду время - подумаю, почему у вас так.
----------------------------------------------------------------
Сущность; - не умножай меня без нужды.

Andrey heh 17-03-2015 15:44

цитата:
Изначально написано Zero237:

Да,прошу прощения - загнался) Это расчёт для фильтра пульсаций шин УНЧ. Спасибо что отметили нестыковку) Для БП фильтра, пользуюсь очень простой эмпирической "формулой - 2000мкф на 1 ампер, чего считаю вполне достаточным. Ну хотя бы потому, что обычные допуски на серьёзных емкостях обычно + 30% - 20% и ниже этой границы, недостаток ёмкости -"слышно". Выше - нет. Ещё раз - сори))
ЗЫ. Есть точная формула расчёта для ёмкости БП УНЧ, учитывающая множество параметров вплоть до режимов ВК, и т.д. Но, если вы обратите внимание на разброс параметров электролитов по частоте, ёмкости и температуре, то вопрос "а нафека?" -становится насущным))

В общем решил по емкости оставить как задумывал ранее 14000 мкФ на плечё (2*10000мкф общие + 2*2000мкФ непосредственно у каждого усилителя). Защиту действительно буду делать на реле, ибо в случае чего динамики жалко

Zero237 17-03-2015 15:56

цитата:
В общем решил по емкости оставить как задумывал ранее 14000 мкФ на плечё (2*10000мкф общие + 2*2000мкФ непосредственно у каждого усилителя).

Неплохо. Если в БП реализован "мягкий старт", (неуходит в защиту) то - отлично.

цитата:
буду делать на реле

Тут есть ещё бонус, -задержка исключает переходные прцессы включения и выключения на дин. Удачи))
--------------------------------------------------------------
Сущность; - не умножай меня без нужды.

Andrey heh 17-03-2015 15:59