Чирик 31-07-2014 18:12
Погорела пара транзюков..
Как отклеивать их радиатора? И на что потом приклеивать?
Половина транзисторов не приклеены...
Чирик 31-07-2014 18:15
Прижимные пластины некоторые были тоже сильно ослаблены..
12 Вольт *Андрей* 31-07-2014 18:28
Это термопаста.
Спокойно их отрывай от радиатора, а потом мажешь термопастой и прикручивашь.
Чирик 31-07-2014 19:53
цитата:
Это термопаста.
точно, из головы вылетело
спасибо
Чирик 31-07-2014 20:46
Менять все 12 транзисторов и 4 ...
shiran 01-08-2014 12:28
цитата:
Менять все 12 транзисторов и 4 ...
это вопрос или утверждение ? если первое то проверь, кстати ещё не плохо бы силовые проверить
igor1971 01-08-2014 09:57
парни, а объясните мне:
сейчас транзисторы без слюды крепят на радиатор? только через термопасту? да еще и металлическими винтиками крепление?
это же полный электрический контакт между корпусами всех транзисторов.
это не жесть ли? чего-то я не допонимаю.
Konst@ntin 01-08-2014 10:04
цитата:
Originally posted by Чирик:
Как отклеивать их радиатора? И на что потом приклеивать?
цитата:
Originally posted by 12 Вольт *Андрей*:
Это термопаста.
Спокойно их отрывай от радиатора, а потом мажешь термопастой и прикручивашь.
+1 .. Отдираются легко и потом также легко смазывается термопастой КПТ-8, в радио продается.
Заодним можешь заменить провода, которые идут на выходы, а то по фото они что то тонковатые
..
igor1971 01-08-2014 10:11
мне срочно нужен ликбез:
на корпус транзистора все равно подключены или эмиттер или коллектор или база. а какие еще варианты?
и вот мы кучу транзисторов из разных каскадов электрически соединяем по эмиттеру, коллектору или базе.
мне срочно ликбез!
я уж давно по вопросу установки транзисторов на один радиатор думаю, и что-то мне все это не нравится
или там правый радиатор с левым электрически не соединены? как радиаторы к корпусу крепятся? ничего не понимаю
Andrey heh 01-08-2014 11:59
цитата:
Изначально написано igor1971:
мне срочно нужен ликбез:
на корпус транзистора все равно подключены или эмиттер или коллектор или база. а какие еще варианты?
и вот мы кучу транзисторов из разных каскадов электрически соединяем по эмиттеру, коллектору или базе.
мне срочно ликбез!
я уж давно по вопросу установки транзисторов на один радиатор думаю, и что-то мне все это не нравится
или там правый радиатор с левым электрически не соединены? как радиаторы к корпусу крепятся? ничего не понимаю
Транзисторы стоят через изолятор (почти сливается с цветом корпуса), закреплены планками, которые прижимают за пластик. Не какого контакта с корпусом нет. Слюда давно уже не используется.
igor1971 01-08-2014 12:33
что за изолятор? оксид алюминия? крепление как?
для звуковых частот это не изолятор, вот что осознать пока не могу.
мне кажется - это одна из причин (технологический компромисс - ёмкостная связь между корпусами всех транзисторов), из-за которого усилители играют не очень.
igor1971 01-08-2014 12:54
Слюда: диэлектрическая проницаемость 7.5
у термо-скотча 3.2. в чем фишка? мне нужен глубокий ликбез
кийон 01-08-2014 16:31
Не ликбез нужен, а к мастеру. Судя по постам- полный ноль!
Чирик 01-08-2014 20:38
Ещё вот какой момент))
Чирик 01-08-2014 20:41
Кондёр не мог же так бесследно исчезнуть ?
Andrey heh 01-08-2014 20:50
новый усел был? Может при настройке выкусили?
Чирик 01-08-2014 20:58
не не, брал БУ, да и проработал пару лет уже
Чирик 01-08-2014 21:00
Может при настройке выкусили?
и такое бывает?
Andrey heh 01-08-2014 21:37
Бывает
кийон 01-08-2014 22:06
Ребята, читаю и поражаюсь! Разговор дилетантов! Итак:
IC302 и вся её обвязка, включая выкушенный кондёр- цепи защиты и при нормальной работе схемы в принципе не нужны.
TL494- генератор противофазных импульсов, раскачивающих выходные MOSFET-ы(по 6шт. в плече). Все 6 включены параллельно, и если копоть возле двух, ещё не значит, что остальные живы. Вся правая половина блока(по фото) нужна для создания из +12В двухполярного питания+-35В например, собственно усилителя(левая половина). Про клей и изолятор- вообще повеселили.
TL494 будет работать, если на его входа 1,2,15,16 не подано запрещающее напряжение от IC302.
цитата:4-это сдвоёные выпрямительные диоды, пара с общим анодом, пара с общим катодом. Для чего нужны, уж и объяснять как-то стрёмно.
все 12 транзисторов и 4
Чирик 02-08-2014 07:13
цитата:
кийон
Ну ты и умничка
Если б я знал что и как, то не создавал бы данной темы
Люди хоть чем то, хоть кто то, пытались помочь
А тебе видимо в прикол, всё это:
Посмотреть на разговор дилетантов, по удивляться, с умничать, и с гордо поднятой головой онанировать
кийон 02-08-2014 18:08
Не хами! Я тебе объяснил как что работает, ликбез- куда уж глубже! Если в моих объяснениях кроме стёба ты больше ничего не увидел- твоя беда. А лезть в сие, основ не зная- только портить. Ладно ещё если личный, а ну как чужой убиваешь?
igor1971 04-08-2014 08:19
цитата:
Изначально написано кийон:
Не ликбез нужен, а к мастеру. Судя по постам- полный ноль!
в смысле мне к психотерапевту? к какому это мне мастеру? ликбез для себя я просил по конструкциям современных автоусилителей.
и мне бы как-то поподробнее, обоснование утверждения. без троллинга. на мои вопросы ответа не было
а то ведь троллить модератора себе дороже (сразу появляются сомнения в наличии интеллекта у тролля)
а вопрос-то у меня был простой:
1. значение комплексного сопротивления (10-100000Гц) между корпусами транзисторов одного плеча и радиатором
2. значение комплексного сопротивление между корпусами транзисторов одного плеча
3. значение сопротивления между радиаторами
- для разных методов крепления транзисторов
будет шикарно, раз вы мастер, если возьмете любую реальную схему автоусилителя и дорисуете туда эти комплексные сопротивления. а потом проанализируем. вот это уже тема для разговора.
может кто-то и считает, что если все работает - то ОК, а качество звука вторично...
снобизм и троллинг у нас не приветствуются. знаешь -расскажи. а пальцы веером гнуть не надо.
кийон 05-08-2014 17:49
цитата:
значение комплексного сопротивления (10-100000Гц)
ЧТО ТЫ ИМЕЛ В ВИДУ? ЧТО ЗА НАБОР УМНЕНЬКИХ СЛОВ? ТРАНЗИСТОРЫ ВКЛЮЧЕНЫ ПАРАЛЛЕЛЬНО,ГРУППАМИ(переверни и увидишь), МЕЖДУ НИМИ И РАДИАТОРОМ ПРОКЛАДКА(отсюда видать!!!).
ВСЕ ТРИ ПОСТАВЛЕННЫХ ТОБОЙ ВОПРОСА НЕ ИМЕЮТ ВООБЩЕ НИКАКОГО СМЫСЛА(применительно к данной теме), И ОТВЕТИТЬ НА НИХ НЕ-ЧЕ-ГО! Как работает схема, я уже сказал выше. Если интересна какая-то конкретика, спроси внятно, без упоминания субмолекулярных уровней и теории образования сверхновых.
цитата:На глаз определяешь? Для честного, номинального сороковника- нормальные там провода!
Заодним можешь заменить провода, которые идут на выходы, а то по фото они что то тонковатые
кийон 05-08-2014 18:28
Вся правая, дохлая половина к звуку вообще отношения не имеет. Ещё раз- это блок питания. Левая- собственно унч, мало того, это усилитель ПОСТОЯННОГО ТОКА(с нехилыми мощностями) и лезть в него с пустым багажом знаний- получить заведомый БЗДЫНЬК. Почему транзисторы соединяют в параллель?- чтобы получить больший выходной ток. Для выравнивания их токов в цепи эмиттеров используют малоомные резисторы большой мощности(0,1Ом, 5Вт). Если в качестве выходных- полевики, то сии резисторы не нужны. "Задница" транзистора, она же- средний вывод- всегда коллектор, а поскольку выходные транзисторы включены по схеме "повторителя", то соединены эти коллекторА с выводом питания(NPN с плюсом, PNP с минусом). Отсюда следует, что контакт их с заземлённым радиатором не имеет права быть! Что ещё?
oleg1818 06-08-2014 10:20
цитата:
Originally posted by кийон:
ЧТО ТЫ ИМЕЛ В ВИДУ? ЧТО ЗА НАБОР УМНЕНЬКИХ СЛОВ? ТРАНЗИСТОРЫ ВКЛЮЧЕНЫ ПАРАЛЛЕЛЬНО,ГРУППАМИ(переверни и увидишь), МЕЖДУ НИМИ И РАДИАТОРОМ ПРОКЛАДКА(отсюда видать!!!).
ВСЕ ТРИ ПОСТАВЛЕННЫХ ТОБОЙ ВОПРОСА НЕ ИМЕЮТ ВООБЩЕ НИКАКОГО СМЫСЛА(применительно к данной теме), И ОТВЕТИТЬ НА НИХ НЕ-ЧЕ-ГО! Как работает схема, я уже сказал выше. Если интересна какая-то конкретика, спроси внятно, без упоминания субмолекулярных уровней и теории образования сверхновых.
Да че ты напрягаешься- объясняешь?..Разве ты по вопросам не понял кто перед тобой?
igor1971 06-08-2014 13:37
так парни, еще раз мне как чайнику можно на пальцах объяснить? или я много прошу?
я задаю простой вопрос про конструкцию современных автоусилителей. сложно ответить тем кто их потрошит?
если корпуса транзисторов соединены электрически, я допускаю что возможна такая схема (конструктивно мне на пальцах разъясните), почему их тогда тупо не паять к радиаторам? у припоя тепловое сопротивление на порядок ниже, чем у всех термопаст и прокладок.
чем вызвано такое техническое решение? я сильно начинаю сомневаться в компетентности ижевских мастеров, вы уж меня простите.
еще раз: тут не форум бауманки. будьте добры как-то подробнее отвечать.
что параллельного - эмиттеры транзисторов в разных плечах соединены? может и так. сложно на картинке продемонстрировать?
igor1971 06-08-2014 14:17
цитата:
Изначально написано oleg1818:
Да че ты напрягаешься- объясняешь?..Разве ты по вопросам не понял кто перед тобой?
по моему, скромному мнению, Олег, тебе двигаться к нормальному автозвуку еще года три (судя по собираемому комплекту) и 2-3 переинсталла. так что ценность твоих оценочных суждений равна нулю.
что будем соединять: эмиттеры или коллекторы? выходные транзисторы на схеме одинаковые!
для ленивых: коллектор на корпусе транзистора и общий радиатор:
тоже самое же, да? какая фигня - емкость в одном плече появилась, на качество звука же не влияет МП38-39 на тот же радиатор повесим? веселуха же?
а потом сидим и мусолим тему, почему же транзисторные двухтактные усилители не играют, даже с подобранными парами
Красота:
Чирик 06-08-2014 18:20
нафлудили то) тему уже можно закрыть
Pahom 06-08-2014 20:36
цитата:
Originally posted by igor1971:
если корпуса транзисторов соединены электрически
Да не соединены они электрически. У них коллектор на корпусе, между корпусом и радиатором ставится изоляционная прокладка во избежание замыкания. Если прокладки не будет, то замыкание обеспечено, т.к. на корпусе усилителя (радиаторе) земля (общий), а на коллекторах плюс и минус питания (обычно +-30V), так как питание в авто-усилителях как правило двух-полярное. Так понятно?
Вот примерная схема такого усилителя (на схеме усилитель Mystery MR2.75) для наглядности.
------------------
Ремонт ноутбуков, планшетных компьютеров, flash MP3, видео-регистраторов, автоусилителей, цифровых фотоаппаратов, сотовых телефонов и другой электроники. 8-9O9-O5O-2один-4один
igor1971 07-08-2014 10:36
вот хороший коммент, а то...развели параллельное соединение (потом правда все поисправили и отредактировали)... (я чуть с ума не сошел
).вопрос-то возник (вернее у меня возник) - о качестве этой прокладки (какой материал применять) и в разумности крепления транзисторов на один радиатор. С точки зрения выравнивания температурного режима - это хорошо, а вот с точки зрения, что эта прокладка создает емкостную связь между корпусами и непосредственно влияет на качество звука усилителя - не очень хорошо.
Так как оптимально будем транзисторы крепить? Через что?
кийон 07-08-2014 13:24
цитата:не о тех прокладках думаешь, теоретик! Всё, кончаю бисер метать, плыви дальше само
прокладка создает емкостную связь между корпусами и непосредственно влияет на качество звука усилителя
Pahom 07-08-2014 14:01
цитата:
Изначально написано igor1971:
о качестве этой прокладки (какой материал применять)
Лучший материал для этой прокладки слюда + теплопроводная паста, но сейчас сплошь и рядом ставят терморезину. У нее теплопроводность немного хуже.
Andrey heh 07-08-2014 15:19
В свое время были керамические прокладки, толщиной 1мм, но сейчас думаю это эксклюзив...
igor1971 08-08-2014 12:17
Приятно когда есть профи. Когда есть какие-то идеи.
Респект Чирику - человек пытается сам все понять и сделать своими руками. Не понятно- спрашивает и советуется.
И, я даже, если бы не был модератором, некоторых мастеров, сдавших основы РЭА еле-еле на тройбан и оскорбляющих парней на форуме (которые самостоятельно хотят понять тему и самим все сделать ) - гнобил бы
Я, думаю, все поняли о ком идет речь.