цитата:
Изначально написано Pirat131:
купил провод.попробовал с ноута . подцепил усилитель включил есть немного помех если ухо прямо к дину поднести, но это скорей из за работы ноута потому как при заведенном авто и на заглушенном уровень помех не изменяется. значит виноват майфон? может попробовать все таки мафон на прямую к аккуму цепануть?
можно конечно попробовать поизвращаться. т.е. ГУ напрямую к АКБ, конденсатор 300000мкф и ферритовые фильтры( ХУЖЕ НЕ БУДЕТ 
) но это не решения сути проблемы. а проблема-то в линейных выходах гу, ПОХОЖЕ.
ну если не поможет то мафон поменять придется(((
цитата:
Изначально написано Pirat131:
ну если не поможет то мафон поменять придется(((
можно же и отремонтировать. это не так дорого, думаю. а, то что я описал, пригодится при любом ГУ. деньги не на ветер.
при подключении ГУ от АКБ, не забудь предохранитель поставить рядом с АКБ (10-20 см от клеммы)
подключил напрямую к акб хрен не помогло. а может быть если на генераторе кандер умер?
цитата:
Изначально написано Pirat131:
подключил напрямую к акб хрен не помогло. а может быть если на генераторе кандер умер?
на генераторе нет конденсатора. может погибнуть один из диодов в диодном мосту. тогда идет генерация помехи. лечить или причину или следствие
простое подключение напрямую не даст ничего. есть помеха - ее надо или фильтровать или избавляться от источника помехи.
а почему если подключаешь к мафону динамики все нормально а через усилок фонит?
такая же беда, когда фронт был от головы, не фонило, цепанул от уся, фонит, саб не фонил ни когда, надо все перепрокладывать((
цитата:
Изначально написано Pirat131:
а почему если подключаешь к мафону динамики все нормально а через усилок фонит?
проблема с линейными выходами магнитолы или наводки на межблочный кабель
Интересно что у меня плавающий фон при нуле громкости и фон реагирует на скорость вращения вентилятора который воздух в солон гонит))))
похоже что нужно тянуть минус от АКБ к усилителям
и еще, у меня сабовый усилитель прикручен напрямую к корпусу без фальш панели!
может это как-то быть связано с фоном?
поменял мафон и усь толку ноль ,я даже не знаю что делать теперь. осталось толко генератор проверить и попробовать поставить фильтр на питание
цитата:
Изначально написано Pirat131:
поменял мафон и усь толку ноль ,я даже не знаю что делать теперь. осталось толко генератор проверить и попробовать поставить фильтр на питание
так не надо весь генератор менять, только диодный мост. он же не дорогой.
это у меня он чуть ли не 10000 стоит и не ремонтируется 
цитата:
Изначально написано Astap:
похоже что нужно тянуть минус от АКБ к усилителями еще, у меня сабовый усилитель прикручен напрямую к корпусу без фальш панели!
может это как-то быть связано с фоном?
может, да еще как. корпус усилителя - это не минус. там наверное ноль при двухполярном питании. нельзя его на кузов цеплять.
цитата:
Изначально написано Pirat131:
поменял мафон и усь толку ноль ,я даже не знаю что делать теперь. осталось толко генератор проверить и попробовать поставить фильтр на питание
Пилять (простите) гейн прибери епт! уже
крути на магнитоле уровень не сложно же
цитата:
Изначально написано Astap:
крути на магнитоле уровень не сложно же
Степан, да не связано это. сигнал+помеха - на входе усилителя, которая проникает по цепи питания ГУ, скорее всего. если помогает гейн исправить проблему, значит помеха и проблема в усилителе, как у тебя.
усилитель изолируй от кузова.
Игорь, дело в сопротивлении я думаю) откуда может браться наводка когда почти все моменты ее проявления исключены?!
сечение провода на "+" и "-" должны быть одинаковыми! уверен что у него они разные даже "+" с генераторным "-"-сом не совпадают по сечению как пить дать а масса на кузове! наводка от катушки в самом усилителе!
ну это просто предположение моё)))
вот так усилители и горят!
цитата:
Изначально написано Astap:
Игорь, дело в сопротивлении я думаю) откуда может браться наводка когда почти все моменты ее проявления исключены?!
да откуда угодно. все зависит от схемотехники и прокладки "нуля" и "земли" в сумме.
настолько сейчас все сложно, что просто в голове всю схемотехнику не удержать. но есть общие принципы.
помеха распространяется и по нулевому проводу. а кузов авто - это офигеть антенна, и не "земля", в принципе.
ну, а я о чем!? гейн прибрать! гейн-это не громкость на сколько я понимаю?
цитата:
Изначально написано Astap:
ну, а я о чем!? гейн прибрать! гейн-это не громкость на сколько я понимаю?
гейн - это громкость, по сути. там такой же принцип регуляции напряжения как и в старых ГУ
Какие последствия роста напряжения в минусе на массу?
Мафон в ремонт!!!! это выход на линейку у мафона!!!!там какая то херня вылетает, это болезнь Всех пионеров...отдай в сервис самсунга на максима горького,возьмут не дорого и сделают быстро!!!! на себе проверено и не раз!!!
цитата:
Изначально написано Astap:
Какие последствия роста напряжения в минусе на массу?
вот смотри:
двухполярный блок питания - нулевая средняя точка, она сбалансирована относительно "+" и "-". это важно.
"-" на кузове, это как бы не минус, а только точка отсчета. причем с какой стороны считать (может от "+") и относительно чего? в этой ситуации на кузове, относительно средней точки блока питания, может быть какое угодно напряжение. ты услышишь все колебания напряжения бортовой сети.
или на корпус идет "-" двухполярного блока питания. та же шняга, только вид сзади. не надо усилитель на кузов цеплять.
а так-то схемотехника разная, не стоит экспериментов.
купил фильтр на питание поставил на магнитолу толку ноль , а вот решил на усилок поставить и помехи уменьшились в разы ,но все равно есть. только не правильно наверно это ставить фильтр питания от магнитолы на усь. сегодня попробую перебрать генератор благо есть запчасти
цитата:
Изначально написано igor1971:
не стоит экспериментов.
угу!
Спасибо Игорь
перебрал генератор эффекта ноль. теперь уже точно не знаю что делать, тока если авто поменять(((
цитата:
Изначально написано Pirat131:
перебрал генератор эффекта ноль. теперь уже точно не знаю что делать, тока если авто поменять(((
не надо менять авто.
я уже забыл о чем речь?
при подключении ноута шума не было?
однозначно же с ГУ проблема.
подключить ГУ к ноуту (переходник то уже есть) и послушать будет шум или нет. если будет - диагноз понятен.
хотя меня слегка смущает, что фильтр на усилитель снизил шум
а хотя может и логично - проблема в линейных выходах магнитолы.
гу менял и усь менял. толку ноль. провода все поменял. от аккума все провел. межблоки менял. ставил фильтр питания на мафон толку ноль а вот на усь помех меньше стало ,но все равно есть немного. подключал телефон через переходники не свистит, а только паузу нажмешь в плеере то свист появляется. чем больше потребителей включаешь тем больше уровень шума. блин была восьмерка проблем не знал по музыке ничего не фонило и не свистело.
цитата:
Изначально написано Pirat131:
а только паузу нажмешь в плеере то свист появляется.
что-то я загрузился
вот хреново по интеренету диагонозы ставить.
и насчет "перебрал генератор" - у нас нет спецов в Ижевске, которые могут сказать где точно собака зарыта в генераторе.
Я зимой свой 6!!! раз снимал и перебирал в разных конторах.
Максимум рекомендация: будем менять все по очереди (регулятор, диодный мост, обмотки)
на телефоне в плеере паузу жмешь и свист появляется. главное если уровень громкости понижаешь в плеере до нуля писка нет а вот жмешь паузу и свист
генератор перебрал полностью (якорь,мост,щетки,обмотка,)только корпус остался старый даже подшипники поменял за одно.
цитата:
Изначально написано Pirat131:
на телефоне в плеере паузу жмешь и свист появляется. главное если уровень громкости понижаешь в плеере до нуля писка нет а вот жмешь паузу и свист
источник помехи в авто:
телефон ее ловит (вылезти с телефоном из авто. есть помеха?). что за авто я не знаю. короче лучше к профи ехать. что-то с электрикой авто. не ксенон, кстати?
авто ниссан праворукая. вопрос: может на них стоит какой нить шумоподавитель с завода?
я даже ксенон снял думал может он
т.е. похоже на помеху с системы зажигания (свечи, высокольтные провода). я не автоэлектрик, но похоже. т.е мощная помеха, которая идет не по цепи питания, а излучается.
но это все так, фантазии. фильтр на усилитель бы тут не помог, а хотя...
минус мотора на кузов, кстати проверить. или доп кабель.
проверил минус кинул доп кабель на мотор и кузов не помогло
когда радио работает сильнее фонит? вообще, радио ловит каналы?
может высоковольтные провода?
Я ваще устал следить за этой темой.
Автор, приедь, подключу оссцилограф (бесплатно) к твоей машине и все станет ясно.
8-95-12-11-12-12 Андрей
цитата:
Изначально написано 12 Вольт *Андрей*:
Я ваще устал следить за этой темой.
Автор, приедь, подключу оссцилограф (бесплатно) к твоей машине и все станет ясно.8-95-12-11-12-12 Андрей
что-то я уже сомневаюсь, в контексте шумящего смартфона на паузе, что осциллограф поможет.
давно бы автора-то пригласил. тут и в реале, похоже фиг разберешься с проблемой, не то что по интернету.
Осциллограф ОЧЕНЬ МНОГО показывает. Ну, конечно , надо понимать ЧТО смотреть.
и мне и мне и я и я))) осциллограф подключить
ато как поканалку мастырить?! если сейчас фонит
Степан, конечно подключим.
а у меня плавающий свист
то есть, то нет закономерность никак проследить не могу(цитата:
Изначально написано igor1971:что-то я уже сомневаюсь, в контексте шумящего смартфона на паузе, что осциллограф поможет.
давно бы автора-то пригласил. тут и в реале, похоже фиг разберешься с проблемой, не то что по интернету.
Смартфон на паузе отключает выход, так что вполне логично, что ловит шум на кабель.
ты в схемотехнике смартфонов больше всех тут ориентирушься, так что доверяем.
вообще-то вполне логично что кабель ни при чём
вчера подключил два усилка моноблок на саб и усилок на диный дак свист стал настолько громкий что музыку еле слышно.почему громкость свиста увеличивается от увеличения потребителей на сеть? пока времени нет в 12вольт сьездить на работе завал, даже уже машиной занимаюсь ночью.
один человек мне сказал что может генератору мощности не хватает по этому и свистит. посмотрел генератор у меня на 60 ампер. инетрестно хватает ли этого?
шум увеличивается от количества межблочных кабелей или от увеличения количества приемников помехи.
где-то масса поди плохая? от акб к кузову например...
тяни минус от акб, вообще приезжай продиагностируем!
СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ СЕРВИС "АвтоБУТИК"
------------------------------------
www.avtobutik18.ru icq:423863855
Пер.Интернациональный,1 (150м от ТЦ Старик Хоттабыч) т.33-33-31
что за тема?Тыщу советов уже предлдожили))
люди некоторые не читают с начала вот и каждый повторяет что что было уже другие посоветовали
цитата:
люди некоторые не читают с начала вот и каждый повторяет что что было уже другие посоветовали
да, согласен))с начала тоже не читал)
с гены клемму скинул свист прошел значит дело в гене, но почему ведь я его перебрал, может мощности не хватает?
если думаешь, что не хватает мощности, зарядки АКБ, чтоб исключить нагрузку с генератора
массу прямо генератора продублируй на минус АКБ
и с клеммы АКБ на массу кузова проверь провод, контакты почисти
цитата:
Изначально написано Pirat131:
с гены клемму скинул свист прошел значит дело в гене, но почему ведь я его перебрал, может мощности не хватает?
Что значит перебрал? диодный мост прозванивал?
диодный мост новый,щетки,якорь,обмотка,пшк. тока старый корпус остался.
попробуй все динамики отцепить от уселков потом возьми какой нибудь любой динамик рабочий с проводами и подцепи к какому нибудь каналу не важно к какому, заведи машину и послушай есть ли фон в этом динамике, при этом усилители не должны касаться массы авто, если фона нет то косяк в проведенной проводке от усилков до динамиков скорей всего замыкает на массу ну или кросы так сильно фон ловят )!
пробовал
цитата:
Изначально написано Pirat131:
пробовал
и есть фон?
Та же проблема только вместо свиста негромкий треск от системы зажигания. Магнитола jvc kd-r821 усилитель DLS CA450 . К усилителю подключал телефон треск пропадал , пробовал менять 4 разных межблочника без результатно . Протянул + и - магнитолы на прямую к аккумулятору треск так же остался . Отключил провода и снял ремень с генератора и опять без результата . Хотелось бы узнать как можно убрать помехи от системы зажигания?
заехать в контору у которой есть осциллограф. и замерить в разных точках. иначе, виртуально - это будет история на месяцы, определять методом исключения.
А блок управления сигнализацией может давать наводку на межблочные провода?
Три пары ленеек проложены по правому борту две пары кикс одна пара крещендо капелла! Крещендо на фронт, кикс на тыл и саб! Прокладываю по воздуху крещендо-фонит! Подключаю кикс с тыла ГУ на фронт усилителя-не фонит, гадина))) вот это поворот)))
Все проблемы с шумами в авто, со звуком связаны только с одним:
аудиосигнал - двухполярный, т.е. изменяется от "-" к "+".
обычный подход в межблочных кабелях, это когда "-" - экранирующая жила. С фига ли? Экран должен иметь нулевой потенциал, т.е. заземление. В нашем случае - экран должен соединяться с кузовом авто. Так же это касается и усилителей. Мне кажется, производители уже давно запутались в этом хозяйстве. Где "-", где "0" и как экранировать.
Идеальный вариант межблочного кабеля - это две центральные жилы и оплетка, которая подключается к кузову (и не соединяется ни с источником сигнала, ни с приемником- усилителем). Вот это гарантия от помех. А где вы такое видели? И RCA разъемов таких нет, поэтому многие профи не применяют эти помпезные RCA разъемы в авто, а простые дешевские, у которых нет толстого металлического фланца на который подается "-" аудиосигнала.
я думал уже об этом. хотел кабель купить микрофонный и штекера такие, вот только мне кажется что результата не будет в моем случае.в авто сити заезжал на советской там мы и гаситель ставили на межблок BoSS и кроссовер с отсечкой но увы как свистело так и свистит. парни сказали смирись с этим и цепани все через мафон((((
чем все закончилось?
ничем. пока отложил это дело. нет времени.
мне похоже без экстрасенса не обойтись))))
вчера кинул провод с плюса усилителя на его же ремоут и писк пропал! Чудеса!
Тянуть отдельно ещё один провод на ремоут?
а сколько стоит осцилограф подключить?
цитата:
Изначально написано Astap:
мне похоже без экстрасенса не обойтись))))вчера кинул провод с плюса усилителя на его же ремоут и писк пропал! Чудеса!
Тянуть отдельно ещё один провод на ремоут?
можешь и так оставить. но если помеха сильная может и релюшка ремоута погореть.
катушка релюшки ремоута производит сдвиг фазы напряжения и тока помехи - мощность помехи уменьшается. у меня такое объяснение.
попробуй ферритовый фильтр на "+". несколько витков силового кабеля на ферритовом кольце перед входом в усилитель.
цитата:
Изначально написано Den131:
а сколько стоит осцилограф подключить?
так Андрей 12 вольт бесплатно же звал. никто не едет
цитата:
Изначально написано igor1971:
может и релюшка ремоута погореть.
в усилителе? это по этому он щелчок издает при включении?
цитата:
Изначально написано Astap:
в усилителе? это по этому он щелчок издает при включении
она всегда щелчок издает, насколько я схемотехнику знаю усилителей. можно оптические или ПП использовать релюшки (безшумные), но дорогие они и никто их не применяет.
1 . щелчок может издаваться из акустики (это другой случай)
2. щелчок со стороны расположения усилителя.
Сам усилитель щелкает
цитата:
Изначально написано Astap:
Сам усилитель щелкает
замеряй напряжение на ремоуте
смонтировали реле на ремоут, писк пропал! слышно стало только если ухо прижать к пищалке)
цитата:
Изначально написано Astap:
смонтировали на ремоут реле, писк пропал! слышно стало только если ухо прижать к пищалке)
ну катушка релюшки как фильтр работает. все ок. ремоут защитил, фильтр поставил
Андрей из ALARM-сервис помог. Спасибо ему)
У меня не свист а хрипят пищалки и динамики на заведенную машину
цитата:
Изначально написано Mark^of^:
У меня не свист а хрипят пищалки и динамики на заведенную машину
а на малой громкости?
а магнитола Pioneer?
Магнитола кларион на малой громкости тоже . Под обороты чтоли еще хрепит. На полной громкости не сильно хрепит.
цитата:
Изначально написано Mark^of^:
У меня не свист а хрипят пищалки и динамики на заведенную машину
не ленитесь читать тему сначала:
1. Магнитола
1.1. Достань магнитолу из торпедо (фон может пропасть уже при выносе ГУ из "шахты")
1.2. Если Pioneer - попробуй тонким проводом замкнуть корпус ГУ и внешнюю "юбку" RCA-разъема. Если фон пропадет - неси ГУ в сервис (менять сгоревший предохранитель линейных выходов). И больше не "перетыкай" межблоки при включенном ГУ\усилителе. Кстати, такое возможно и при кратковременном КЗ выходов усилителя.
1.3. Проверь надежность подключения DIN-разъема (и вообще всех разъемов ГУ)
1.4. Попробуй отключить антенну
1.5. Проложи любым подходящим проводом плюс и минус на ГУ с аккумулятора напрямую
1.6. Фонить и трещать на увеличении и уменьшении громкости, может от плохого контакта питания (и плюсового и массы)
2. Усилитель(и)
2.1. Попробуй поменять местоположение усилителя (лучше всего вытащить его за пределы салона). Например, EOS 4100 в багажнике ловил очень сильный фон от бензонасоса\его проводки. Перенос на другую сторону багажника полностью убрал фон. Для проверки даже провода оставлял на старом месте - фона все равно нет.
2.2. Попробуй выкрутить гейн "в ноль" - фон остается? Становится тише или нет?
2.3. Корпус усилка с массой кузова соприкасается? Так нельзя, переделывай.
2.4. Отключи провод ГУ-REMOTE от усилителя и вместо него кинь "+12В" любым подходящим проводом.
2.5 Экран межблоков (хвостики)
2.5.1 При наличии одного хвостика в межблоке(тоненькая такая жилка), он должен быть замкнут на массу ГУ (не усилителя!!!)
2.5.2 Хвостики экрана (не земля!), идущие из межблочных кабелей заминусуй в места минусов всех усилителей.
2.6. Если немного шатается RCA-разъем усилителя - возможно плохой контакт, необходима пропайки разъемов изнутри усилителя
3. Межблочные кабели
3.1. В первую очередь - перепроложить другие межблоки по воздуху, лучше вне салона машины.
3.2. Если нет возможности - отключить их от ГУ и усилителя и прозванивать на предмет обрыва\плохого контакта\КЗ с кузовом.
Потом менять положение, слушать фон и перекладывать.
4. Кроссоверы
4.1. Попробовать переместить кроссоверы в другое место (лучше перемещать и слушать изменения в фоне).
5. Динамики и акустические провода
5.1. Прозвонить каждый провод на предмет замыкания с массой кузова.
6. Доп.оборудование
6.1. Наводки бывают от ксенона, парктроников и прочего доп.оборудования
7. Питание системы в целом
7.1. Все земли должны быть сведены в одну точку, иначе будет земляная петля. Прокинь массу ГУ к массе усилителей.
7.2. Устрани контакт ВСЕХ!!! компонентов( без исключения!!!) системы с кузовом авто, то бишь с МАССОЙ.
7.3. Подтяни клеммы на АКБ
7.4. Попробуй временно заменить АКБ
7.5. Попробуй временно заменить свечи и высоковольтные провода
Только вот до сих пор не валамон, при чем здесь REMOTE????
Только вот до сих пор не валамон, при чем здесь REMOTE????
на вскидку - не валамон.
надо общую схему в авто рисовать (от АКБ начиная) и объединять с принципиальной схемой усилителя. на входе усилителя "+" ремоута - это не "+" на входной клемме питания (сигнал идет отдельным кабелем от ГУ).
теоретически, можно предположить, что сбрасывая помеху на ремоут ее можно погасить.
но такую схему рисовать и потом анализировать - это только от очень большого "делать нефиг"
Это надо че значит сделать . У меня от прикуривателя провода сам прикуриватель не подключен. Минус к минусу плюс к плюсу и к желтому от мафона
По ссылке не порусски написанно) и еще мб кто делает в сервисах а то без музыки ездить неинтересно.
для этого и существуют такие организации как мы)))