Во вас понесло!!!!
Чувствуется на форуме творческий кризис.
По конденсаторам вы , ребятки , круто не правы. Есть конечно доля истины в ваших суждениях, но корень в другом месте.
Игорь, если интересно, создай отдельно тему о пользе конденсаторов. Хотя этот вопрос обсосан до самых косточек давным давно.
Или поколение новое выросло? И не знает ничего...
Ну и по теме для автора (fishir26):
Усилители - не совпадают по классу с акустикой, но раз уж они есть, то их и использовать.
По голове:
Мой совет: не заморачивайся с поканалкой, если нет опыта с настройкой с обычной схемой усиления.
О процессоре:
Если ездишь как правило один, то можно и проц. попробовать.
Дело в том, что все счастье от процессора (звуковая сцена) испытывает только один человек в машине (тот на кого настроено: водитель, пассажир). Для остальных все становиться только хуже и очень сильно.
Опять же проблема с настройкой. Есть в них автоматическая настройка, но как показывает практика, получается первое приближение.
Если есть желание дальше модернизировать систему (менять усилки и пр.), то послушай Plasta.
Если это предел - за 6 тыр. можно найти кучу приличных и современных голов с USB, BlueTooth и пр. наворотов. Не выбирай мало известные бренды.
Конденсатор ставь - не слушай никого. Цепляй на питание усилка сабвуфера как можно ближе, т.е. провода между клеммами питания усилка и конденсатором должны быть как можно короче.
Будут вопросы , задавай.
Успехов.
спасибо Андрей, но мне так и ни кто не ответил, для чего они вообще нужны эти кондеры? И еще вопрос почему усилок не совпадает с акустикой? плохой усиль или саб с мидами? И чем это плохо?
Конденсатор необходим для накопления энергии и мгновенной отдачи ее в усилитель при сильной нагрузке на сабвуфер.
Усилки более низкой ценовой и соответственно технической категории чем акустика. Т.е. качество звука будет ограничено возможностью усилка.
понял, ну а без усилка ваще по вате будет
.чуть протяженней басс появляется и толку от кондера нет, ну и на какой он нужен ?
где тогда истину вычитать про конденсатор?
quote:
Originally posted by fishir26:
понял, ну а без усилка ваще по вате будет
С усилком будет однозначно лучше.
Если для тебя без конденсатора
quote:
Originally posted by UralSound18:
чуть протяженней басс появляется
это ерунда, то о чем дальше говорить????
Только о
ну и на какой он нужен ?
Боюсь предположить, может ты SPL-щик?
quote:
12 Вольт *Андрей*
Ни чего плохого сказать не хотел.
Да и речь не обо мне)
У меня одно предположение: чтоб не было потери напряжения(из за длины провода и сечения), можно поставить кондёр, но всё же лучше бросить провод от аккумулятора толще. ИМХО
quote:
Originally posted by UralSound18:
У меня одно предположение: чтоб не было потери напряжения(из за длины провода и сечения), можно поставить кондёр, но всё же лучше бросить провод от аккумулятора толще. ИМХО
Тоже заблуждение.
Чтобы не было просадки, которая влияет на четкость баса, надо кидать провод толщиной с руку Шварцнегера и то не факт, что поможет.
усилитель ближе к потребителю
конденсатор в авто
необходимость или еще назначение и как это применяется на практике
есть емкость (1 фарад)
как известно свойство конденсатора это быстрая зарядка и быстрая разрядка (отдача) мы говорим о долях секунды, емкость, это энергия которую он может отдать за единицу времени
бортовая система это 13,8 вольт в авто, но никак не 12 (общепринятая)
БП (блок питания) усилителя имеет отдачу в зависимости от входного напряжения и работает в пределе от 14 до 12( может ниже) вольт, кпд усилителя (трансформация сигнала)напрямую зависит от кпд блока питания, то есть чем больше вольтаж тем выше его кпд, так вот конденсатор принято применять на усилительной цепи с большим потреблением единовременной энерегии, читай что это сабовый усилитель, в момент когда у тебя на максимальной мощности играет "бууууум" ))) идет просадка по напряжению , она моментная, то есть не длительная, конденсатор в этот момент отдает свою энергию, тем самым компенсируя огрехи проводки по сечению, в авто низковольтное питание, когда падает вольтаж напряжение добирается амперами (силой тока), ограничение идет по сечению и длине провода питания как + так и минуса, расчет идет по меньшему сечению, использование шасси авто как массу не является правильным выходом.
отсюда вывод
имея суммарное потребление в пике 60а ( что не верю ) при усоловии, что ты не строишь спл систему на давление, или у тебя усилители а класса,или трехполоска поканально на а-б классе, то идеальным, читай разумным, будет являться проложить качественную силовую проводку в авто, тем самым реализовать потенциал усилителей не зажимая их по питанию, не создавать клип по напряжению ( недостаток питания, что привод к тому, что синусоидальный сигнал, читай как волнообразный, становиться в форме квадрата, потому что пики этой самой волны не вытягивает усилитель, имея расчет мощности на порядок выше, тем самым ты подаешь большую нагрузку на динамики, которые у тебя попросту сгорят, ибо в какой то промежуток времени- полка квадрата сигнала они у тебя будут стоять или в верхней точке или в нижней с постоянно подведенной нагрузкой)
личный опыт показывает, что наличие конденсатора в системе с правильно организованным питанием не имеет смысловой нагрузки, кроме как писал игорь снять помехи по питанию
действует при условии что у тебя проводка не тоньше 4Ga и прокинут один плюс.
Андрей Анатольевич, вот честно, это как межблочный кабель в оплетке из овечьей шкуры срезанной в полнолуние ножом заточенным девственником и распаянный серебряным, а лучше золотым припоем строго по направлению движения звукового сигнала )))))))
Ну, Plast, начал за здравие, закончил заупокой.
Все ведь написал правильно, а личный опыт вдруг у тебя показывает, что ЗВУКОВОЙ конденсатор - для снятия помех.
Хотел бы я посмотреть на те помехи, что нужно ФАРАДАМИ заглаживать!!!!!
12345:
"усилитель ближе к потребителю"
ОЧЕНЬ правильная мысль. Влияние на качество звука офигенное. Многие думают, тоже потолще провода кинуть и пофиг расстояние. Полное заблуждение. Была бы возможность, так делал бы провода по 10 см. от усилка до акустики (и толстые).
quote:
Originally posted by Plast:
ак писал игорь снять помехи по питанию
вон оно че... И снятие этих помех таким образом слышит обычный пользователь?
quote:
Originally posted by wowah:
quote:
Originally posted by Plast:ак писал игорь снять помехи по питанию
вон оно че... И снятие этих помех таким образом слышит обычный пользователь?
и обычный пользователь слышит на хорошей системе
quote:
Чтобы не было просадки, которая влияет на четкость баса, надо кидать провод толщиной с руку Шварцнегера и то не факт, что поможет.
при хорошем аккумуляторе, с использованием только медных проводов с достаточным сечением для данной длины провода и наконечников, по сути просадов же не должно быть
При напряжении 12 В и ток 100 А при длине провода 5 метров, и плюса и минуса естественно, хватит 50 кв. мм., нам же важно только напряжение и ток на входе? От куда толщина руки Шварцнегера?)
quote:
Originally posted by UralSound18:
при хорошем аккумуляторе, с использованием только медных проводов с достаточным сечением для данной длины провода и наконечников, по сути просадов же не должно быть
При напряжении 12 В и ток 100 А при длине провода 5 метров, и плюса и минуса естественно, хватит 50 кв. мм., нам же важно только напряжение и ток на входе? От куда толщина руки Шварцнегера?)
вроде как не от акб зависит, а от гены. Если напруга 13+, то усь жрет питание с гены. Как напруга падает, так ток берется с акб.
А кондей как питание- точно нет.
Как избавление от помех, может быть. У кого-то стоит по такой схеме? Интересно было бы сравнить отсутствие/присутствие такой схемы.
ух, это уже битва, интересно почитать!
вопрос, если машина заглушена, а музыка играет, соответственно она питается от акб, т.е. он быстро сядет от такой музыки(усилка и саба), кондер в этом как то спасает?
quote:
Originally posted by fishir26:
вопрос, если машина заглушена, а музыка играет, соответственно она питается от акб, т.е. он быстро сядет от такой музыки(усилка и саба), кондер в этом как то спасает?
нет имхо
quote:
вроде как не от акб зависит, а от гены. Если напруга 13+
да эт само собой, я про сечение провода больше переживаю)
блин, что тогда нужно чтоб не села?
quote:
блин, что тогда нужно чтоб не села?
ветряной генератор тебя только спасёт) если хочешь слушать на не заведённую с включенными уселами и сабом
не слушать на заглушённой машине
Давайте устроим прослушку, хоть в 12 вольт? Соберем на стенде что-нибудь приличное, наберем кучу конденсаторов и пива и решим этот вопрос раз и навсегда.
а зачем кучу кондеев, все ровно ставят один в основном
quote:
Originally posted by lay4er5:
а зачем кучу кондеев, все ровно ставят один в основном
разные потестить, с автоматом зарядки и без
И еще что хочу сказать:
любой конденсатор сам является источником шумов.
В конденсаторах источником шумов является ток утечки.
Наибольшие токи утечки имеют оксидные конденсаторы большой емкости. Причем утечка увеличивается с увеличением емкости и снижается с увеличением допустимого номинального рабочего напряжения (цитата из учебника).
Вот и решайте, стабилизируем мы напряжение фарадником, или вносим шум по питанию, который потом еще и усилится трансформатором
А для чего нужен такой фильтр из фарадника? Сейчас у всех в авто, мониторы и видеорегистраторы, так они такую СВЧ хрень в бортовую сеть гонят по питанию. (но один фарадник это не отфильтрует, быстродействия не хватит, а помехи от генератора вполне)... Со временем, конденсаторы самого усилителя теряют свои свойства, а в авто очень быстро. Так фильтр на входе поможет бу усилителю работать адекватно.
короче, когда буду ставить музыку, вставлю в цепь кондер и послушаю,и потом как без него!
quote:
Originally posted by UralSound18:
ветряной генератор тебя только спасёт) если хочешь слушать на не заведённую с включенными уселами и сабом
я к лету может уже соберусь солнечную панель на крышу субарика поставить
нешуточная затея, сколько сие удовольствие стоит?
ерунда, тысяч 15-20 думаю уложусь (это мощная панель на 20Ампер), гораздо дешевле моего штатного генератора
сейчас это все дешевеет, сама панель столько же стоит сколько крепление (типа лыжных) экономия по бензину только 1-3% и можно слушать с выключенным двигателем. а если акб разрядилась, просто оставить на время.
если ее еще как антикрыло поставить: два в одном
и летом привод компрессора кондиционера от двигателя, но вентиляторы-то на радиаторах - электрические. все в тему. я летом музыку одновременно с кондиционером слушать не могу на ХХ - не хватает напряжения генератора, вентиляторы снижают обороты - перегрев начинается, хотя генератор 120ампер.
Парни, не обижайтесь, но если бы вы были инженерами, то Юрий Гагарин полетел бы в космос на двух ракетах. Во второй, естественно, только конденсаторы.
Если нас читают радиолюбители, то животы наверное уже порвали.
quote:
Originally posted by UralSound18:
при хорошем аккумуляторе, с использованием только медных проводов с достаточным сечением для данной длины провода и наконечников, по сути просадов же не должно быть
При напряжении 12 В и ток 100 А при длине провода 5 метров, и плюса и минуса естественно, хватит 50 кв. мм., нам же важно только напряжение и ток на входе? От куда толщина руки Шварцнегера?)
А теперь перейдем к цифрам:
сопротивление медного провода 50 кв.мм. примерно 0,33 Ом/км.
вот и считаем: 0,33/1000*5м.*100А.=0,165 В. - это падение напряжения на 5 метрах при 100А., что составляет ~1.2% от 14В питания.
Но 50 кв.мм., а это 0 (1/0)Ga ставят только SPL-щики и очень крутые SQ-шники.
Как правил ставят 4Ga, сопротивление - 0,82 Ом/км. Делаем тот же расчет, но на 50А. Получиться провал в питании - 1,5%.
Вам этого мало?????
quote:
Originally posted by igor1971:
Давайте устроим прослушку, хоть в 12 вольт? Соберем на стенде что-нибудь приличное, наберем кучу конденсаторов и пива и решим этот вопрос раз и навсегда.
Я всегда за подобные дела.
Но если серьезно к этому подходить, надо готовиться.
Кстати, в оправдание тем, кто не слышит разницы от конденсатора. Есть дешевые китайские конденсаторы, на которых написано "1 FARAD", а то и более, но мы то с вами знаем все про этих китайских жуликов.
Прослушивание серьезной аудиосистемы и сравнение компонентов - дело крайне тяжелое. Сразу вспоминается шутка Plasta про межблок в овечей шкуре. С конденсатором или без конечно попроще, а вот сравнить разные конденсаторы или межблоки или ак. провода - это очень жестко.
Надо набабшиться коньяка, воити в транс и там начинаешь замечать нюансы. И круто если еще кто-то заметил эти же нюансы!!!!
Если есть желание, давайте устроим тестирование. Большой толпой это сделать не реально, а вот особо заинтересованным и уважаемым можно. Потом отпишетесь. Вам поверят.
если соберетесь сообщите пожалуйста, хочу на это взглянуть
quote:
Originally posted by fishir26:
вопрос, если машина заглушена, а музыка играет, соответственно она питается от акб, т.е. он быстро сядет от такой музыки(усилка и саба), кондер в этом как то спасает?
Конденсатор только для лучшей работы сабвуфера, он работает доли секунды.
Долго действительно не стоит слушать музыку, акб разрядиться.
В очень энерго нагруженных звуковых системах ставят доп. акб с развязкой от основного. Его засаживаешь, а основной остается целым.
quote:
Originally posted by 12 Вольт *Андрей*:
Парни, не обижайтесь, но если бы вы были инженерами, то Юрий Гагарин полетел бы в космос на двух ракетах. Во второй, естественно, только конденсаторы.
Если нас читают радиолюбители, то животы наверное уже порвали.
я не обижаюсь, но я по базовому образованию-то инженер, да еще конструктор РЭА, чуть ли не с красным дипломом . хоть и давно это было...
Если бы я в 1988 году задал профессору вопрос как влияет тип конденсатора в кроссоверах на качество звучания АС, его бы кондратий хватил. Да и меня бы тоже, если бы кто меня тогда спросил
Про межблоки также, пока я своими руками межблоки в ХБ изоляции из моножилы не сделал и не сравнил с другими, я никогда не верил что это влияет на звук, потому что этого не должно быть
quote:
12 Вольт *Андрей*
Но речь не шла о ком то конкретно, опять же, сплщик или супер SQ, я же просто написал что 50 кв. мм впринципе достаточно, чтобы не было потери напряжения. Сколько стоит конденсатор? И сколько стоит доплатить для покупки более толстого провода. От сюда и хотелось сделать вывод что кондёр по сути не нужен, нежели только для экономии сечения проводов питающих усилитель (чтоб меньше места занимала прокладка проводов)
Да и в SQ куда уж больше 100 А потребление, и всего то 50 кв.мм, ну если больше то и 70 кв. мм., зато без конденсатора)
Тогда вообще проще купить АГМ акум с ёмкостью 10-20 А\ч, и прикрутить место кондёра, как можно ближе к аккумулятору, толку будет больше
quote:
Originally posted by UralSound18:
как можно ближе к аккумулятору,
к усилителю*
quote:
Originally posted by UralSound18:
Сколько стоит конденсатор? И сколько стоит доплатить для покупки более толстого провода. От сюда и хотелось сделать вывод что кондёр по сути не нужен, нежели только для экономии сечения проводов питающих усилитель (чтоб меньше места занимала прокладка проводов)
Обычно в серьезных системах вопрос цены сильно не стоит. Да и крайне спорно что дешевле: толстые провода + колбы + предохранители + дистрибьютер (все это на большие диаметры стоит не мало) или конденсатор приличный.
А вот акум поставить рядом с усилком - это хорошая мысль. Хотя скорость отдачи энергии у конденсатора все равно выше. А в нашем случае именно это важно.
Я осознаю что именно это важно, но как доказать на цифрах не знаю. Надо физиков-математиков-звуковиков пытать.
конечно, теоретически это правильно:
АКБ (большая емкость и низкая скорость отдачи), затем конденсатор 1-100 фарад (средняя емкость и средняя скорость отдачи), затем идут конденсаторы усилителя (малая емкость и высокая скорость отдачи). НО будет ли это слышно и на системах какого уровня?
господа!!! что мне скажете про kenwood ddx 8027?
не понимаю зачем спрашивать мнение за 45к р
по тому что написано про нее, не плохо, но...не за такие деньги.
а видео обязательно? центральный канал будете инсталлировать? и полноценный инсталл 5.1 делать?
Я-то 5.1 и видео в авто не понимаю. Ладно в микроавтобусе делать, с большим монитором - побухать там посидеть и на природе, на рыбалке...а в легковом авто зачем?
возьми тогда пион 99 и ни каких проблем вообще не будет
Дк я конечно не стал бы ее покупать просто есть возможность ее получить на халяву :). За видео я не загоняюсь, главное звук, настроек там куча, да и процессорная, вот только интерфейс и меню не очень
Качество видео тоже по вате
думаю настроек хватит тебе с головой
ой хз, мультимедия она и в африке мультимедия, была у меня клара "рыбка" сенсор проц, но звука от нее добиться не вышло, ибо она была под мультимедию заточена.
помогите с ГУ.
помогли.
по итогу а давай 2 дин мультимедиа ) ибо на халяву)
звук-звуковые гу
5.1-мультимедия
так то я хотел узнать мнение по этой ГУ, а не то чтоб её ставить!
quote:
так то я хотел узнать мнение по этой ГУ
можно собрать не плохую мультимедию, все для этого есть.
по звуку хз
если в планах ставка на качестве звучания, то рекомендую посмотреть в сторону "звуковых" ГУ)
ну я просто подумал раз там есть какие надо выходы(поканалка), процессор, да и стоит она от 15к чтоли, то и звучать будет гуд, ну если говорите нет то буду искать клару или то что посоветовали! спасибо
только алпайн статус воспроизводит как 5.1 так и стерео очень хорошо. это очень дорогая техническая реализация
quote:
то буду искать клару
если юсб принципиально,
а так алпайн не плохо поет, как впрочем и 88-2 )
выбирай то, что понравиться, они плюс минус лапоть одинаковые.
по мне универсальнее клара, но и алпайн гудственно поет. пион не мое)
пион тоже думаю нет, ну если нет в ГУ усб, его все равно можно вывести?
quote:
его все равно можно вывести?
на пионе и на альпайне доп блок, денег стоит)
на кларе есть стандарт) я выбирал клару) но алпайн на мой взгляд лучше сцену "рисует" и более вменяемо эквалайзер работает.