Konst@ntin 19-11-2013 12:42
На блюзе уже обсуждается и хотелось бы тут тоже пообсасывать
...Вобщем ЗАО "НПО "Рязаньприбор" выпускают HI-END (так написано у них в спецификации) усилители с широким функционалом !!!!! Усилителей три модели, отличия только дополнительными функциями.
Сама ссылка на данный усь
Вот характериситики одного из них:
Количество каналов 4
Класс работы усилителя мощности АВ
Выходная мощность (RMS) 4 x 80 Вт
Переключаемые режимы <Лампа> - <Транзистор> есть
Варианты схем подключения динамиков Bridge / Bi-Amping / Standard
Цифровой оптический вход Toslink (SPDIF/PCM формат) есть
Цифровой BlueTooth-вход, PCM 44 кГц, 16 бит есть
Цифровой USB-вход (audio DAC) есть
Аналоговый вход RCA есть
Встроенный процессор цифровой обработки сигнала (DSP) есть
Прямое прохождение сигнала (Direct) есть
Встроенные АЦП, ЦАП (AD1702 от ADI) 24 бит, 96 кГц
Программные фильтры (второго прядка (Баттерворта)) есть
ФНЧ** (LPF) 10 -150 Гц
ФВЧ** (HPF) 11 - 20 кГц
Входное сопротивление аналогового входа (RCA) 10 кОм
Диапазон воспроизводимых частот усилителем мощности 10 - 50 000 Гц
Отношение сигнал/шум, не менее 90 дБ
Коэффициент гармонических искажений (THD), не более 0,02 %
Коэффициент интермодуляционных искажений (IMD), не более 0,03 %
Номинальное напряжение питания бортовая сеть (+12В)
Ток простоя 2 А
Предохранители 2 х 20 А
Защита от перегрева есть
Защита от постоянного смещения на выходе есть
Защита от короткого замыкания есть
Температурный диапазон -40 ... +80 оС (до срабатывания защиты)
Габаритные размеры 431 х 248 x 55 мм
Вес 5 кг
Как заявленно -
"Вы слушаете <ламповый> звук без <ламповых> искажений!
"Вам не нужно <головное> устройство - используйте Ваш смартфон, планшет или нетбук как источник безупречного цифрового сигнала!
Неужто и насамом деле "ламповый" звук стал доступным?
igor1971 19-11-2013 13:15
ну лампа-то там в предварительном каскаде.
но на первый взгляд даже очень круто все выглядит.
12 Вольт *Андрей* 19-11-2013 13:18
Не понятно, что они подразумевают под "ламповым" звуком.
Может делают цифровую обработку? Тогда это фуфло.
12 Вольт *Андрей* 19-11-2013 13:24
пересмотрел все их фото - не увидел там ни одной лампы.
12 Вольт *Андрей* 19-11-2013 13:26
Но все характеристики очень даже круто. Особенно поражает диапазон частот.
Есть сомнения: они на домашней акустике тоже пишут диапазон от 10 Гц.
Konst@ntin 19-11-2013 13:28
Плата усилителя
Плата блока DSP
Блок питания
Konst@ntin 19-11-2013 13:34
А Вас фраза - "ХАЙ-ЭНД" не смутила?
igor1971 19-11-2013 13:45
да хай-энд то ладно. если DSP и с лампами в предварительном каскаде, реально..
но то что на фото - это мастер-кит
igor1971 19-11-2013 13:49
да нет там нормального DSP. там эмуляция какая-то лампы. фуфло.
как может цифровой фильтр регулироваться аналоговым регулятором?
нет там цифровых фильтров.
ЦАП стоит какой-то. DSP нет. Подробности не видно на фото.
avto master 19-11-2013 14:08
ну так то не плохой усел! Когда в ижевске будут? )))
avto master 19-11-2013 14:13
наклнец то реализовали по сине зубу музыку кидать на усь\)))) удобно, че.....
igor1971 19-11-2013 14:20
Так Spdif выход есть у головных устройств, которые по пальцам одной руки можно пересчитать. А тут элементная база даже рядом не стояла с такими ГУ.
Хотя схема простая...может и красиво будет.
Я не вижу на "блоке DSP" ни развязки по питанию, ни конденсаторов в цепи питания
Konst@ntin 19-11-2013 14:29
quote:
Originally posted by avto master:
Когда в ижевске будут? )))
а это оочень сложный вопрос ..
12 Вольт *Андрей* 19-11-2013 15:35
Костя, ты на блюзе то почитал?
Есть там кто реально "живьем" его щупал?
Konst@ntin 19-11-2013 15:49
quote:
Originally posted by 12 Вольт *Андрей*:
Костя, ты на блюзе то почитал?
Я как это .."Услышал звон .... и т.д." и решил новости инноваций донести до общественности .. Там тоже ничего путного.. На блюзе есть одна закономерность, при создании темы, пишется по существу максимум полторы страницы, дальше рассуждение переходит в спор и переходят на личности. А так же количество обсуждаемых страниц, прямопропорционально стоимости обсуждаемого девайса.
Конкретно по этому хай-энду, рассуждение находится уже на стадии философии...
А блюз, впрочем как и большенство форумов, это такая вещь как в анекдоте....
quote:
Европейский форум - Задаёшь вопрос , потом тебе отвечают.
Израильский форум - Задаёшь вопрос , потом тебе задают вопрос .
Русский форум - Задаёшь вопрос , потом тебе долго рассказывают, какой ты м***к.
igor1971 19-11-2013 20:51
будем стремиться к европейцам, хотя и не патриотичноRZNPRB 30-04-2014 15:30
quote:
Изначально написано igor1971:
да нет там нормального DSP. там эмуляция какая-то лампы. фуфло.
как может цифровой фильтр регулироваться аналоговым регулятором?
нет там цифровых фильтров.
ЦАП стоит какой-то. DSP нет. Подробности не видно на фото.
Что в Вашем понимании нормальный DSP? Зайдите на http://www.analog.com/en/audio...ts/product.html и протрите себе глаза. Вы считаете, что цифровой фильтр не может регулироваться аналоговым регулятором? Фуфло ( да извинят меня присутствующие!) не гоните!
RZNPRB 30-04-2014 15:35
quote:
Изначально написано igor1971:
да хай-энд то ладно. если DSP и с лампами в предварительном каскаде, реально..
но то что на фото - это мастер-кит
А Вы видели, что с обратной стороны плат? Слушали этот усилитель? Знаете, как получена эмуляция лампового звука ( не DSP - это точно!)? Хоть на сайте производителя почитали что ли для приличия, прежде чем поливать грязью.
Отзыв человека, реально ОТСЛУШАВШЕГО усилитель http://www.drive2.ru/c/1032720/#a64046349
RZNPRB 30-04-2014 15:39
quote:
Изначально написано avto master:
Когда в ижевске будут?
"Штучно" можно заказать и у нас, доставка по почте, экспресс-доставкой, Автотрейдингом и т.д.. Подробности - на сайте www.rznprb.com .
RZNPRB 30-04-2014 15:44
quote:
Изначально написано igor1971:
ну лампа-то там в предварительном каскаде.
но на первый взгляд даже очень круто все выглядит.
Ламп нет вообще! И не они отвечают за "ламповый" звук! Частенько, при грамотном подборе АС, ламповые усилители обеспечивают повышенную отдачу, т.е. 15-20 Вт поданные на АС играют как 50-60Вт, но транзисторного усилителя, звук у них с хорошей локализацией и "мягкий". Это все не имеет прямого отношения к лампе, как усилительному прибору.
RZNPRB 30-04-2014 16:27
quote:
Изначально написано igor1971:
Так Spdif выход есть у головных устройств, которые по пальцам одной руки можно пересчитать. А тут элементная база даже рядом не стояла с такими ГУ.
Хотя схема простая...может и красиво будет.
Я не вижу на "блоке DSP" ни развязки по питанию, ни конденсаторов в цепи питания
А чем плоха, по Вашему мнению, примененная элементная база? Что конкретно? И схему Вы видели? Развязка по питанию... Ее не может не быть, как и конденсаторов ( что, даже на фото не видите чип-Al?!)...
igor1971 30-04-2014 21:48
quote:
Изначально написано RZNPRB:
Что в Вашем понимании нормальный DSP? Зайдите на http://www.analog.com/en/audio...ts/product.html и протрите себе глаза. Вы считаете, что цифровой фильтр не может регулироваться аналоговым регулятором? Фуфло ( да извинят меня присутствующие!) не гоните!
так. я естественно не слушал. буду рад если предоставите на прослушку. могу даже с ним на соревнования выехать
если вы в теме то электрическую принципиальную схему выложите. станет все понятно сразу. ткните мне пальцем на фото в микросхему DSP, я не вижу.
а про нормальный DSP могу много написать.
электролиты там явно не ELNA. уровень не P9 или ALPINE Status. а у каких еще ГУ есть цифровой выход? тем более что у пионера свой формат цифрового выхода, с другими процами не дружит.
wowah 01-05-2014 13:08
вот, тоже из Раисии
RZNPRB 01-05-2014 13:16
Все очень просто - достаточно зайти на сайт и начать читать про усилитель - сразу и DSP появится и многое другое прояснится:
http://www.rznprb.com/index.ph...x/a-m-usilit-x1
http://www.rznprb.com/docs/function_units_DSP_program.pdf
http://www.rznprb.com/docs/ins....01.2014%29.pdf
DSP - Digital Signal Processor - вычислительный элемент, архитектура(система команд) которого имеет специфику для быстрой реализации алгоритмов цифровой обработки сигналов (БПФ, фильтрация и т.д.). И все!
Электролиты там ТОЛЬКО по питанию - LowESR-типа(быстрые) серии EXR(http://www.hitano.com.tw/PDF/EXR_2014.pdf ) и стандартного типа ECR(http://www.hitano.com.tw/PDF/ECR_2014.pdf ) производства Hitano, чем они хуже Elna для фильтрации питания? Желательно, с указание конкретных характеристик и Datasheet. На фото они видны как "золотисные" и "серые" соответственно. Конденсаторы через которые идет звук - по аналоговому тракту - только ОДИН пленочный MER-типа Hitano(http://www.hitano.com.tw/PDF/MER_2014.pdf ), по цифровому тракту НЕТ НИ ОДНОГО. ЛЮБОЙ ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЙ КОНДЕНСАТОР НА ПУТИ ЗВУКА УБИВАЕТ ЕГО СРАЗУ - ХОТЬ ELNA,ХОТЬ BACKGATE! У нас их нет вообще, так что и сравнивать нечего!
Все это есть на нашем сайте - стоит только немного почитать.
Про прослушку и проч. - сейчас будет выпущена новая партия усилителей - можно обговорить и этот вариант.
Кстати, если гнать по цифровому каналу, то глубоко наплевать на источник - хоть с планшета за 2 т.р., хоть с Alpine Status - результат одинаковый. На то она и "цифра"!
Извините за немного резковатый тон - очень неприятно, когда "фильм сам конечно не видел, но полностью согласен с мнением партийной организации - что могут сделать хорошего в Рязане?!".
RZNPRB 01-05-2014 13:47
quote:
Originally posted by wowah:
вот, тоже из Раисии
И что в этом хорошего-интересного или плохого? Или нынче модно "лечение от всех болезней по Интернету!"?
Konst@ntin 01-05-2014 14:34
RZNPRB, а скажите пожалуйста, у Вас компактные усилители разрабатывать не планируются?
RZNPRB 01-05-2014 15:16
Пока нет. В планах стоят "четные" и "нулевая" серия и усилитель класса UcD для сабвуфера с регулируемым выходным сопротивление ( от "-" до "+"), встроенным DSP и оптическими входами-выходами для возможного каскадирования усилителей. Как-всегда - возможность ПОЛНОГО самостоятельного перепрограммирования DSP с помощью SigmaStudio. Может когда-нибудь и реализуем что-то "компактное", "цифровое", но скорее, это будет двухкомпонентная 2-DIN "голова" на базе Андроид за очень вменяемые деньги с нашими "фирменными" примочками.
igor1971 01-05-2014 16:54
не может не радовать, что у нас стали появляться представители производителей.
а поспорить о качестве источника цифрового сигнала можно
что должен обеспечить DSP в авто:
1. треть октавный, поканальный эквалайзер
2. цифровую фильтрацию до 6 порядка и ФНЧ и ФВЧ
3. временные задержки до 3 метров с шагом 1.5 см.
4. память настроек, регистров на 6
и конечно же дистанционное управление этими настройками и их визуализацию.
вот тогда он может называться с полным правом DSP, а не маркетинговой уловкой.
wowah 01-05-2014 16:58
quote:
Изначально написано RZNPRB:
И что в этом хорошего-интересного или плохого?
20+квт
igor1971 01-05-2014 19:14
RZNPRB, вы реально думаете, что кто-то по ссылкам что-то понял?
я сам , честно ничего не понял. это надо сидеть и изучать.
как программировать-то? кто это будет делать? ну лан я смогу ( сколько 2^8 на память помню), а другие как?
RZNPRB 01-05-2014 19:17
quote:
Изначально написано igor1971:
что должен обеспечить DSP в авто:
1. треть октавный, поканальный эквалайзер
2. цифровую фильтрацию до 6 порядка и ФНЧ и ФВЧ
3. временные задержки до 3 метров с шагом 1.5 см.
4. память настроек, регистров на 6
и конечно же дистанционное управление этими настройками и их визуализацию.
вот тогда он может называться с полным правом DSP, а не маркетинговой уловкой.
Еще раз повторю, что DSP - это Цифровой Сигнальный Процессор, только по-русски. Это означает, что при обработке сигнала используются цифровые алгоритмы, а не аналоговая обработка и не аналогово-цифровая. И все!
Гляньте инструкцию - мы предлагаем Вам, кроме заводских типовых вариантов, САМОСТОЯТЕЛЬНО, ПОЛНОСТЬЮ перепрограммировать обработку звука - да хоть фильтры десятого порядка, хоть Батерворд, хоть Чебышев, хоть....Хотите поточечно провести коррекцию АЧХ динамиков - пожалуйста, хотите задержки - пожалуйста, хотите, чтобы "крутилки" регулировали задержки, или громкость, или порядок фильтра, или полосу среза - пожалуйста! Я не знаю промышленных устройств, в которых пользователю были предоставлены такие возможности для творчества.
Почитайте все же инструкцию к усилителю!
Маркетинговая уловка - это когда вам дают DSP, но это Digital Sound Processor, который чаще все представляет собой перестраиваемые аналоговые фильтры на переключаемых конденсаторах в которых только управление цифровое, кстати, оно может быть "визуализировано" и с дистанционным управлением - к DSP, т.е. к Цифровой Обработке Сигналов это точно никакого отношения не имеет. А уж "визуализация", дистанционное управление и проч. - и подавно!
Про цифровые источники звука - все что угодно можно испортить кривыми руками и пустой головой, с "цифрой" это несколько сложнее...
RZNPRB 01-05-2014 19:28
quote:
Изначально написано igor1971:
RZNPRB, вы реально думаете, что кто-то по ссылкам что-то понял?
я сам , честно ничего не понял. это надо сидеть и изучать.
как программировать-то? кто это будет делать? ну лан я смогу ( сколько 2^8 на память помню), а другие как?
Очень жаль! Хотя стоит один раз разобраться и потом будете долго удивлятся, как без этого вообще обходились.Вообще-то там ничего сложного нет - среда графическая - слева - входы(цифровые или аналоговые), справа - выходы ЦАП, в середину можно ставить "кубики" - эквалайзеры, фильтры, линии задержки и т.д. из списка в правом окне, соединяйте их мышкой, отсушивайте в реальном времени, если понравилось - заливайте прошивку в DSP. Что-то не понятно - спрашивайте - постараюсь помочь, подправим инструкцию, конструкцию и т.д.. Мы делаем почти OpenSourse-проект, в России у людей много чего накопилось, каждому хочется что-то исправить-подправить, да почти нет способа это все до конечного устройства довести, а всяким Pioneer-Sony ну очень наплевать на какие-то "хотелки" из России. Вот и начинается - кто-то конденсатор перепаял и в восторге, кто-то еще что-то переделал. Мы делали эти усилители для себя и для очень хорошего звука - коммерческая компонента здесь минимальна - " Нас и так неплохо кормят!".
RZNPRB 01-05-2014 19:33
quote:
Изначально написано wowah:
20+квт
Это рыбу глушить?
Но поднять такую мощность вызывает уважение - один ИБП с такой мощностью - вещь серьезная.
Радует, что хоть кто-то что-то у нас еще ручками-головой делать умеет.
igor1971 01-05-2014 19:33
идея хорошая, но признаюсь честно, у нас только я, например, понимаю пока о чем идет речь. а это 2 млн человек в регионе.
я только за то чтобы производители общались с потребителями (как EOS делали)
Давайте сделаем. Если мой опыт будет интересен, буду рад поучаствовать в проекте.
И со мной можно на проф языке общаться
dafcaf 01-05-2014 21:32
Интересная тема, послежу
Andrey heh 01-05-2014 22:36
Что то я цену не увидел, а так интересная задумка, пара таких усилителей и проц не какой не нужен. Было бы интересно, если он обработаный сигнал после DSP мог выводить.
RZNPRB 01-05-2014 22:49
quote:
Originally posted by Andrey heh:
Что то я цену не увидел, а так интересная задумка, пара таких усилителей и проц не какой не нужен. Было бы интересно, если он обработаный сигнал после DSP мог выводить.
Цена есть в магазине. А зачем через через SPDIF(я правильно понял?), выводить уже обработанный DSP сигнал? Тут как раз нужен "исходник".
Andrey heh 02-05-2014 03:41
Цену на X1 нашел, на X5 нет.
я имел ввиду аналоговый выход, для подключения внешнего усилителя, на сабвуфер например.
Еще вопрос, процессор DSP временную коррекцию умеет делать?
igor1971 02-05-2014 11:57
я вот все про него думаю, я так и не смог определить позиционирование усилителя.
его в какую систему ставить-то? планшет в качестве источника?
так для такой системы надо уж связь по блютус делать и всю настройку проца тоже с планшета реализовывать. не удобно же это выходит, пока все это друг друга узнает, пару перекрестков успеешь без музыки проехать. кто будет планшет ставить в авто? мне пока не ясно. уж очень узкий рынок, я бы сказал что нулевой. PCCAR если только как ГУ.
RZNPRB 02-05-2014 12:00
quote:
Изначально написано Andrey heh:
Цену на X1 нашел, на X5 нет.
я имел ввиду аналоговый выход, для подключения внешнего усилителя, на сабвуфер например.
Еще вопрос, процессор DSP временную коррекцию умеет делать?
X5 стоит около 12 т.р.
Идею я понял, но мы планировали сделать усилитель для саба тоже с оптикой - тогда можно было бы без потерь качества каскадировать усилители сколько душе угодно. Наверное, все же есть смысл сделать переключаемый DirectSound и по "цифре" - подумаем. Идея здравая.
DSP может делать что угодно - в инструкции как раз указано, как делать задержки, как можно их вывести на внешние регуляторы и использовать переключатели для изменения функционала регуляторов.
RZNPRB 02-05-2014 21:32
quote:
Изначально написано igor1971:
я вот все про него думаю, я так и не смог определить позиционирование усилителя.
его в какую систему ставить-то? планшет в качестве источника?
так для такой системы надо уж связь по блютус делать и всю настройку проца тоже с планшета реализовывать. не удобно же это выходит, пока все это друг друга узнает, пару перекрестков успеешь без музыки проехать. кто будет планшет ставить в авто? мне пока не ясно. уж очень узкий рынок, я бы сказал что нулевой. PCCAR если только как ГУ.
А куда обычно ставят усилители с хорошим звуком? Как их позиционируют? Вот уж точно - ЗАГАДКА...
Не умеете пользоваться встроенным DSP - не пользуйтесь, нет оптического входа - используйте линейный и т.д. Хуже, когда всего этого нет, а надо бы иметь...
Ну а про Bluetooth - вы бы все же инструкцию прочитали - когда снимаете машину с сигнализации, то усилитель начинает поиск BT и если все стоит на "автомате", то сам и подключается к источнику - на все уходит не более 5 сек.. Ну а Ваши фантазии - на то они и фантазии... Жаль, что Вы их "в слух" произносите, не удосуживаясь глянуть инструкцию.
igor1971 05-05-2014 17:10
на троллинг похоже. конечно плохо, когда у усилителя нет и не оптического и линейного входа
не конструктивно.
Очень жаль, что представители производителей переходят на банальный троллинг.
Если троллинг прекратите (я добрый модератор), можно же и обсудить вопросы цапостроения и их питания, а также питание ОУ и транзисторов, но вы почему-то все в штыки встречаете.
и я не понял у этого усилителя действительно есть связь по блютус?
тогда надо реально инструкцию мне читать. снимаю шляпу.
а свои фантазии и домыслы я буду озвучивать глядя на плату и ЭПС, а перспектива читать инструкции на сотни усилителей меня не прельщает.
mikael922 05-05-2014 17:44
RZNPRB
укажите пожалуйста ценники на другую продукцию вашего сайта
Den100 05-05-2014 20:26
Тоже заинтересовало очень. Ещё бы 6ти канальный вариант.
igor1971 05-05-2014 22:01
я короче ничего не понимаю, нет в инструкции ничего про блютус.
я фиг знает сколько времени потратил на чтение.
и вы серьезно думаете, что кто-то для настройки аудио будет все эти телодвижения по перепрошивке производить? Вы очень далеки от автозвука.
А функция, которая не используется - это излишне потраченные деньги.
RZNPRB - на грани бана за троллинг - шутка
RZNPRB 05-05-2014 22:33
quote:
Originally posted by igor1971:
Если троллинг прекратите (я добрый модератор), можно же и обсудить вопросы цапостроения и их питания, а также питание ОУ и транзисторов, но вы почему-то все в штыки встречаете.
и я не понял у этого усилителя действительно есть связь по блютус?
тогда надо реально инструкцию мне читать. снимаю шляпу.
а свои фантазии и домыслы я буду озвучивать глядя на плату и ЭПС, а перспектива читать инструкции на сотни усилителей меня не прельщает.
ВТ есть в Х5.
Я всегда за нормальный диалог!
Если чем обидел, то извините.
RZNPRB 05-05-2014 22:38
quote:
Originally posted by igor1971:
и вы серьезно думаете, что кто-то для настройки аудио будет все эти телодвижения по перепрошивке производить? Вы очень далеки от автозвука.
Ну кто-то и руки перед едой не моет...
RZNPRB 05-05-2014 22:49
quote:
Originally posted by mikael922:
укажите пожалуйста ценники на другую продукцию вашего сайта
X3 - 10 т.р.
X5 - 12 т.р.
По активной домашней акустике на базе 20см головок - 24 т.р..
Планируется(и есть в нескольких экземплярах) 4х2 и 4х2+1, т.е Bi-Amp и Bi-Amp+Sub. Но в ближайшее время будет "нулевая" серия, т.е без DSP и "четная" - с выносным регулятором громкости по цифровому каналу и возможностью устанавливать дополнительный блок ЦАП - AD1955 или CS4398.
Как-то так...
igor1971 05-05-2014 22:49
quote:
Изначально написано RZNPRB:
Ну кто-то и руки перед едой не моет...
давайте конкретно: опишите(нарисуйте) схему системы, где этот усилитель реализует себя в полной мере.
Я не смог
если есть 5-канальный вариант, давайте его отдельно рассмотрим.
и плз, мне контакт в пм.
igor1971 06-05-2014 12:24
quote:
Изначально написано RZNPRB:
с выносным регулятором громкости по цифровому каналу
вы серьезно? да нет у этого перспектив. в BMW сейчас на скотч кто-то прилепит регулятор.
Andrey heh 06-05-2014 08:20
quote:
Изначально написано RZNPRB:
"четная" - с выносным регулятором громкости по цифровому каналу и возможностью устанавливать дополнительный блок ЦАП - AD1955 или CS4398.
Как-то так...
Стоит задуматься о подкдючении к штатным кнопкам на руле (с возможностью обучения) Как правило там стоит резистивная сборка.
Andrey heh 06-05-2014 08:44
quote:
Изначально написано igor1971:давайте конкретно: опишите(нарисуйте) схему системы, где этот усилитель реализует себя в полной мере.
Я не смог
если есть 5-канальный вариант, давайте его отдельно рассмотрим.
и плз, мне контакт в пм.
Если взять 2 усилителя (я правильно понимаю что их можно запаралелить по оптике?) 3-х каналка, получится + саб.
igor1971 06-05-2014 09:14
я пока вообще не понимаю. а как их настраивать?
я понимаю, что прошить можно DSP как угодно, но без вариантов настройки, т.е. зная какие конкретно параметры прошиваешь? я не понимаю.
а оптику-то откуда взять?
мне бы ликбез
Plast 06-05-2014 09:44
поддержу Игоря, для того, чтобы понимать, что он реально может, его надо в живую щупать, готов к эксперименту.
Konst@ntin 06-05-2014 14:09
quote:
Originally posted by igor1971:
да нет у этого перспектив. в BMW сейчас на скотч кто-то прилепит регулятор.
Это расчет идет на транспортное средство, не имеющее ГУ, источником может быть обычный плеер или какой нибудь носитель. Удобство регулировки громкости. И речь не только про БМВ.
И похоже, что настройка усилителя (срезы, задержки и прочее) с компьютера по юсб (а может и вообще по блютуз)...
P.S. Инструкцию не читал!
RZNPRB 06-05-2014 22:30
quote:
Изначально написано igor1971:
давайте конкретно: опишите(нарисуйте) схему системы, где этот усилитель реализует себя в полной мере.
Я не смог
Выдержка из одного письма -"В моей системе - это было бы просто находкой - есть мультибитное головное устройство SONY C90, с оптическим выходом и полным отсутствием каких-либо настроек звука, поэтому пока аппарат лежит дома ввиду невозможности использования в авто..."
RZNPRB 06-05-2014 22:35
quote:
Изначально написано igor1971:
вы серьезно? да нет у этого перспектив. в BMW сейчас на скотч кто-то прилепит регулятор.
А кто сказал, что "выносной регулятор" не будет "коробочкой", которая будет эмулировать потенциометр и подключаться к штатным регуляторам? Как-то так и видится, но этот интеграл лучше брать по частям...
RZNPRB 06-05-2014 22:37
quote:
Изначально написано Andrey heh:
Если взять 2 усилителя (я правильно понимаю что их можно запаралелить по оптике?) 3-х каналка, получится + саб.
Да, по оптике их можно цеплять "герляндой" без ограничений.
RZNPRB 06-05-2014 22:44
quote:
Изначально написано igor1971:
я пока вообще не понимаю. а как их настраивать?
я понимаю, что прошить можно DSP как угодно, но без вариантов настройки, т.е. зная какие конкретно параметры прошиваешь? я не понимаю.
а оптику-то откуда взять?
мне бы ликбез
Если нет оптики и ее неоткуда взять - берите USB, или BT, или используйте аналоговый сигнал. Скачайте SigmaStudio, у нас есть стандартные заготовки и кратенькие инструкции по программированию(они выложены на сайте) - с их помощью минут через 30 сумеете сами перепрограммировать систему. Гляньте обилие готовых библиотек - от параметрических эквалайзеров до корректировки АЧХ акустики "по точкам" для получения линейной АЧХ - все можно делать в реальном времени.
RZNPRB 06-05-2014 22:50
quote:
Изначально написано Konst@ntin:
Это расчет идет на транспортное средство, не имеющее ГУ, источником может быть обычный плеер или какой нибудь носитель. Удобство регулировки громкости. И речь не только про БМВ.
И похоже, что настройка усилителя (срезы, задержки и прочее) с компьютера по юсб (а может и вообще по блютуз)...
P.S. Инструкцию не читал!
Основная фишка этого усилителя не DSP, а высококачественный усилитель( а он играет реально лучше очень многих стационарных усилителей NAD, Yamaha и т.д.), который может еще и работать в режиме V.Tube! В чем проблема его подцепить по аналоговому тракту к штатной "голове"?
igor1971 07-05-2014 10:23
я по плате вижу, что усилительная часть хорошая. но цапы мне кажутся тут излишними. я бы с такой схемотехникой усилитель взял (минимум наворотов)
на съэкономленные деньги от цапов комплектующие улучшить,красота была бы. в этом усилителе, тактовый генератор всегда же работает, даже если входной сигнал по аналогу идет?
вообще мечта 5-канальник (мне-то 7-канальник
), в одном корпусе с отдельными блоками питания. без всяких электронных наворотов, фильтров и защит. главное, чтобы все транзисторы на одном радиаторе сидели (хотя это и не решает проблему тепловых эффектов в транзисторах глобально, но хоть что-то)если ток покоя можно повышать вручную, вообще красота.
RZNPRB 07-05-2014 18:27
А что не так с комплектующими?
Тактовый работает всегда, но он сделан на экранированной сборке и плата двухслойная и экранирующим подслоем, ну и ИБП - несравненно больше помех может дать, нежели экранированный генератор.
"Нулевая" серия будет просто - УМ.
Ток покоя регулировать - дело не безопасное, да и нет тут прямой зависимости - "чем больше, тем лучше", он должен быть оптимальным, по крайней мере, при этой схемотехнике.
ЦАП стоят вполне приличные, главное - генераторы, питание, фильтры, разводка платы - а это сделано нормально.
Serga836 08-05-2014 08:58
Очень интересно когда будет Нулевая серия, и каким размером?
igor1971 08-05-2014 09:18
идеальный усилитель - это не тот который лучше всех играет, а на который смотришь и не можешь придумать, чтобы тут твикнуть
во! родил
тема классная, еще бы, если секретно, то в ПМ ЭПС посмотреть.
RZNPRB, вы так и не дали контактов. Я как модератор хочу удостовериться, что мы общаемся с представителем производителя, а не с фейком.
Как вас спросить, если я позвоню по официальным телефонам?
RZNPRB 08-05-2014 21:23
quote:
Изначально написано igor1971:
тема классная, еще бы, если секретно, то в ПМ ЭПС посмотреть.
RZNPRB, вы так и не дали контактов. Я как модератор хочу удостовериться, что мы общаемся с представителем производителя, а не с фейком.
Как вас спросить, если я позвоню по официальным телефонам?
Что такое ПМ ЭПС?
Дмитрий.
RZNPRB 08-05-2014 21:27
quote:
Изначально написано Serga836:
Очень интересно когда будет Нулевая серия, и каким размером?
Размеры - такие же, просто будет убрана плата ВЫЗ. Ну не понимают люди от чего отказываются...
igor1971 08-05-2014 21:44
quote:
Изначально написано RZNPRB:
Что такое ПМ ЭПС?
Дмитрий.
в личку принципиальную схему отправить
RZNPRB 13-05-2014 12:47
quote:
Originally posted by igor1971:
в личку принципиальную схему отправить
Что-то я не припомню, чтобы мы открывали сервис-центры и подписывали с Вами NDA...
И за чем схема нужна?
igor1971 15-05-2014 21:37
И за чем схема нужна? - я буду копии в китае заказывать
ну нет и нет. вопросов и комментариев нет. хорошая была тема. как до конкретики дошло, так NDA.
мы тут свободно информацией обмениваемся, так что вам явно не к нам, а в рекламный отдел. вы, наверное, заблудились на форуме.
Краткое содержание темы:
RZNPRB: мы сделали классный усилитель
модератор: как бы..может не совсем?
RZNPRB: мы сделали не ради прибыли, а для души - открытый проект
модератор: обсудим?
RZNPRB: это офигительный усилитель. люди слушали - круто.
модератор: может нюансы рассмотрим?
RZNPRB: а ты кто такой, чтобы с тобой нюансы рассматривать?
модератор: ну я как бы этот, как его...а, вспомнил - конструктор РЭА чтоль.................занавес опускается, актеры расходятся по домам.
RZNPRB 18-05-2014 21:31
Кратко напомню Ваши цитаты:
"...ну лампа-то там в предварительном каскаде."
"...если DSP и с лампами в предварительном каскаде, реально..
но то что на фото - это мастер-кит"
"...да нет там нормального DSP. там эмуляция какая-то лампы. фуфло.
как может цифровой фильтр регулироваться аналоговым регулятором?
нет там цифровых фильтров.
ЦАП стоит какой-то. DSP нет."
"...А тут элементная база даже рядом не стояла с такими ГУ.
Хотя схема простая...может и красиво будет.
Я не вижу на "блоке DSP" ни развязки по питанию, ни конденсаторов в цепи питания."
"RZNPRB, вы реально думаете, что кто-то по ссылкам что-то понял?
я сам , честно ничего не понял. это надо сидеть и изучать."
"...признаюсь честно, у нас только я, например, понимаю пока о чем идет речь. а это 2 млн человек в регионе."
"тогда надо реально инструкцию мне читать. снимаю шляпу.
а свои фантазии и домыслы я буду озвучивать глядя на плату и ЭПС, а перспектива читать инструкции на сотни усилителей меня не прельщает."
Про какое обсуждение нюансов схемотехники, да про неважную элементную базу Вы тут все время говорите, когда даже инструкцию к усилителю не удосужились прочитать, да пару страниц с сайта глянуть?
Вспоминается Шекспир - "Мои грехи вы мерите своими:"
Пока как-то так...
igor1971 18-05-2014 21:41
я опять, ничего не понял. ну тупой, что с меня взять
давайте, мы тут в теме будем оценивать усилитель по фотографиям платы, пока вживую не услышим (как, в общем-то, тема и сформулирована), а вы не будете мешать в оценках и прогнозах звучания, раз ЭПС у вас - это секретная информация . А ни одна идеальная инструкция на качество звучания никогда влияла
ОК?
RZNPRB 18-05-2014 22:33
"Мыслить так трудно, поэтому большинство людей судит." - Жванецкий.
igor1971 18-05-2014 23:29
"Судить легко, трудно оценивать" - я
Все от этих сентенций уже давно ушли в аут, я-то, точно (юнг и кант заворочались в подсознании)
RZNPRB 20-05-2014 10:58
Если бы Вас так не раздуло от собственной важности("...признаюсь честно, у нас только я, например, понимаю пока о чем идет речь. а это 2 млн человек в регионе." - меня впечатлило!), то Вы уже давно бы нашли все ответы(и схемы в т.ч.) на нашем сайте и других форумах - Блюз, ПСКАР и т.д..
Ваши безапеляционные суждения при полном незнании темы(смотрите свои собственные цитаты чуть выше)и нежелании элементарно глянуть на первоисточники не настраивают на какие-либо двухсторонние технические дебаты - "меня терзают смутные сомненья" в практической полезности такого диалога.
Обращаясь к другим участникам форума - с радостью готов ответить на конкретные вопросы по изделию, если они Вам чем-то помогут.
igor1971 20-05-2014 11:10
так же как и меня - ваши. пришли хоть к какому-то соглашению, что не может не радовать.
если вы PR-менеджер, я бы вас уволил, за несоответствие и полное отсутствие компетентности. Это не пиар ваша деятельность, это анти-пиар. Создать такой негатив к своей продукции, это надо постараться.
А, с самооценкой, у меня давно все ОК.
Нет ни одного бывшего или действующего чемпиона по автозвуку в SQ, который был бы не только конструктором-технологом РЭА, но и программистом, за одним исключением. И я людям помогаю бескорыстно.
Ну и MBA и ТОП-100 лучших менеджеров Удмуртии. Странный модератор, да?
А вам уже давно бан полагается, но пока послушаем...- через танковую броню, плохо звук проходит.
по какому телефону позвонить в рязаньприбор? мне бы телефон отдела продаж или рекламного отдела, главное, чтобы с Дмитрием соединили. Телефона если не будет, будет бан за фейк.
RZNPRB 20-05-2014 15:13
quote:
Изначально написано igor1971:
если вы PR-менеджер, я бы вас уволил, за несоответствие и полное отсутствие компетентности. Это не пиар ваша деятельность, это анти-пиар. Создать такой негатив к своей продукции, это надо постараться.
А, с самооценкой, у меня давно все ОК.
Нет ни одного бывшего или действующего чемпиона по автозвуку в SQ, который был бы не только конструктором-технологом РЭА, но и программистом, за одним исключением. И я людям помогаю бескорыстно.
Ну и MBA и ТОП-100 лучших менеджеров Удмуртии. Странный модератор, да?
К моему счастью - я не PR-менеджер - так же, как Вы не конструктор РЭА и не программист(себе, в очередной раз, не льстите), вот про МВА и ТОП-100 менеджеров Удмуртии - верю! Может у Вас и был когда-то "технический" диплом, но слой пыли на нем давно его аннулировал - иметь диплом и работать по профессии - абсолютно разные вещи, по крайней мере - в России. Негатив к продукции пока создаете Вы своими чудесными безграмотными высказываниями - "...да нет там нормального DSP. там эмуляция какая-то лампы. фуфло.как может цифровой фильтр регулироваться аналоговым регулятором?нет там цифровых фильтров.
ЦАП стоит какой-то. DSP нет.","Я не вижу на "блоке DSP" ни развязки по питанию, ни конденсаторов в цепи питания.", ну и т.д..
Ну да ладно...
Про что изволите беседы беседовать? Про проектирование цифровых фильтров? Или аналоговых? Что лучше Чебышев или Баттерворд с Ликвиц-Райли и прочими буржуями? Или про разные каскоды - диф.каскады? Или про проектирование качественных ИБП? Или про элементную базу, которая покоя не дает?
Мне очень не хотелось бы сводить все к рассказу Шукшина "Срезал"(для Вас, чтоб "лениво искать" в очередной раз не было http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt ), а то у Вас явно к этому есть склонности...
А вообще - не сердитесь - "Если ты споришь с идиотом, то, вероятно, то же самое делает и он.". Может в чем и не прав!
Таки назначьте техническую тему беседы двух(или более) в меру культурных и образованных людей!
igor1971 20-05-2014 15:23
я согласен только с тем, что диплом у меня покрыт слоем пыли.
насчет программиста не соглашусь.
так на счет телефона-то что?
RZNPRB 20-05-2014 15:24
Да - спасибо за бескорыстие к людям! Чай не в Москве, про это можно не упоминать, как про подвиг - хотя в наше время, да от Чемпиона, да по автозвуку - стоит промежь себя задуматься! Да про нормальную самооценку...
Тут я явно лишка дал!
igor1971 20-05-2014 15:25
троллинг и флуд, последнее предупреждение, плин мне в администрацию звонить, чтобы разобрались кто это пишет?
RZNPRB 20-05-2014 15:30
quote:
Изначально написано igor1971:
я согласен только с тем, что диплом покрыт слоем пыли.
насчет программиста не соглашусь.
так на счет телефона-то что?
Что-то мне Чехов вспомнился - "Университет развивает все способности, в том числе и глупость." - так что слой пыли, зачастую, эта такая здравая реакция здорового организма.
Про программиста - тут Вам решать, как себя обзывать.
Телефон - есть, опять-таки на сайте, спросить Дмитрия, могу и в "личку" кинуть, но только пока не понимаю как это реализовать с этим интерфейсом...
igor1971 20-05-2014 15:40
скинь мне просто в личку телефон, это элементарно (не сотовый только) PM - под моим ником - отправить сообщение.
Когда техник забивает себе голову гуманитарной ерундой, как инженер он погибает.
Ни один инженер Чехова цитировать не будет, так что вроде все понятно, ну для меня-то точно (20 лет проведения собеседований).
схему бы выложили, и я бы мозги потренировал, да и все остальные. а так- ни о чем это все. троллинг.
RZNPRB 23-05-2014 10:41
цитата:
Originally posted by igor1971:
Когда техник забивает себе голову гуманитарной ерундой, как инженер он погибает.
Ни один инженер Чехова цитировать не будет, так что вроде все понятно, ну для меня-то точно (20 лет проведения собеседований).
схему бы выложили, и я бы мозги потренировал, да и все остальные. а так- ни о чем это все. троллинг.
Это мне объясняет человек который по его же собственным словам -"(20 лет проведения собеседований)"- занимается собеседованиями! У Вас очень узколобые представления о разработке и разработчиках. К сведению - я занимаюсь этим уже больше 30 лет. Вот видимо из-за таких "собеседователей" все и разваливается в промышленности - 100 ТОП менаджеров и МВА делают свое дело.
Схема(как я уже выше говорил неоднократно) уже опубликована - стоит немного напрячь то ли Ваши мозги, то ли клавиатуру... Троллинг - это точно...
igor1971 23-05-2014 12:23
ну вот, опять. что же это такое-то. не приятно когда представитель производителя занимается банальным троллингом. у нас это не поощряется. вы пришли на конкретный форум и что там и где опубликовано - форумчан не интересует, для этого есть настоящий форум.
заметьте, в отношении вас, никто тут троллингом не занимается ( у нас это не принято, да и мы культурные все, вежливые люди, хотя поводов затроллить было достаточно)
Прекращайте, я как модератор не имею права троллить в ответ
Если хотите, то продолжайте, это станет очень популярной темой Хоть и ни о чем, но уровень демонстрирует.Разница между нами - я не связан с этим бизнесом, а вы - человек, материально заинтересованный, но каждым постом создаете негативное впечатление от продукта. Просто совет -прекратите.
RZNPRB 23-05-2014 21:16
Ну что ж - давайте обсудим типовую схему включения ADAU1702. Начинайте разминать мозги.
igor1971 25-05-2014 15:30
все, мне надоел этот троллинг. читайте правила.
дальнейшее обсуждение усилителя будет происходить без вас.
Konst@ntin 25-05-2014 21:26
RZNPRB, к сожалению конструктивное и более эффективное обсуждение идёт на других форумах. В этой ветке обсуждение не предвидится, только продажа, тему закрываю!
igor1971 26-05-2014 11:37
Костя, не спеши закрывать тему-то. Если производителю схему жалко, будем оценивать то, что есть.
Поехали:
Четырехканальный автомобильный усилитель Х1 - странный усилитель. Обзор.
1. Усилитель содержит DSP ADAU1702, содержащий встроенные 4 ЦАП и 2 АЦП, полностью программируемый. Даташит - http://www.analog.com/static/i...ts/ADAU1702.pdf
Все выглядит пока оптимистично.
2. Имеет цифровой и аналоговый входы, регуляторы ФНЧ ФВЧ (пара на пару каналов???), с фильтрами 2-го порядка по умолчанию.
3. Для какой же конфигурации автоаудиосистемы он предназначен? Напрашивается вывод, конечно же для ГУ, имеющего цифровой выход.
Из всех ГУ, доступных на рынке такой выход имеют аналоги штатных 2-диновых систем (зачастую). Другие варианты, типа топовых ГУ и планшетников рассматривать не будем, как бесперспективные.
Таким образом в качестве ГУ для усилителя предусматривается ГУ, на андроиде, например и все. Почему не стоит использовать аналоговые входы усилителя: аналоговый сигнал поступает на вход DSP, т.е. проходит преобразование аналога в цифру, а затем цифры в аналог.
Оно нам нужно, это дополнительное преобразование? (это только мои догадки: если аналог идет вне DSP, тогда не будут работать цифровые фильтры. схемы-то нет)
4.Би-ампинг (с использованием пассивных кроссоверов)- исключаем сразу, как не эффективную тему для авто. Остается вариант фронт- тыл, ну и "поканальное усиление", в классическом понимании (DSP все разруливает).
Фронт- тыл, рассматривать не буду, так я ярый противник тыла в авто, если это не мультимедиа, конечно (а регуляторы ФВЧ и ФНЧ для этой схемы и предназначены, что ими еще можно разрулить - загадка). А на саб пара каналов не потянет (и в паспорте мостовое включение не отображено), если только из домашки что-то ставить (экзотика уже)
Остается вариант - DSP разруливает фронт (саб все равно останется где-то в стороне)
5. А вот тут нас подстерегает засада:
вначале мы покупаем программатор за 1000руб., затем месяц изучаем софт от AD (русский там не котируется):
кому месяца хватит, чтобы разобраться?
ладно,- прошли мы через тернии к звездам..
И на выходе нас подстерегает большой облом, потому что прошить можно практически любые значения, но чтобы их изменить, нужно программатор присоединить к компу, залить в него новые значения, затем перепрошить DSP (усилитель снять и получить доступ к плате, и подключить программатор). Он-лайн ничего не настроить.
DSP, правда еще позволяет проводить программно-аппаратную коррекцию временных задержек, но для этого нужно к нему еще резисторов напаять или регуляторы фильтров использовать и их удлинить для настройки (все остальное менять он-лайн не получится)
Кто будет настраивать DSP таким образом и что у него получится в результате, предположить затрудняюсь.
Вывод: странный усилитель, для чего и для кого он, мне не понять. DSP никто использовать не будет в таком виде (тут и с он-лайн то настройкой DSP, месяцами возишься, а этот DSP- на порядок сложнее чем пассивные кроссы настраивать, так и жизнь пройдет)
В общем, усилитель - для инсталляции в систему с аналогом штатного ГУ на андроиде, в типовую схему фронт-тыл, без саба (чтобы чуть погромче стало). Это не только не HI-END, тут даже HI-FI не выведешь.
DSP и эмуляция лампового звука ( а при прослушивании МП3 с андроида кому она нужна?) - маркетинговые фишки.
Про эмуляцию лампового звука напишу позже.
У RZNPRB есть еще 9 дней чтобы успокоиться, забыть про троллинг и подготовить нормальный пост про усилитель, с описанием алгоритма эмуляции лампового звука и примерами схем инсталляции и настройки усилителя в авто (про принципиальную схему, я уже понял, что ее не будет). 2 позиция в выдаче Yandex настоящей темы, по запросу "RZNPRB",- не хухры-мухры.
RZNPRB 07-06-2014 15:40
"5. А вот тут нас подстерегает засада:
вначале мы покупаем программатор за 1000руб., затем месяц изучаем софт от AD (русский там не котируется):кому месяца хватит, чтобы разобраться?
ладно,- прошли мы через тернии к звездам.."
Если не быть 100 ТОП менаджеров и выпускником МВА, а зайти на сайт, прочитать инструкцию и скачать примеры программирования, то в реале это выглядит так:
"Цитата:
Сообщение от RZNPRB Посмотреть сообщение
Вопрос Mirey - если не секрет, за сколько времени удалось освоить SigmaStudio, чтобы хотя бы модифицировать стандартную прошивку и "залить" ее в процессор? Как я понимаю, Вы начинали "с нуля"?
Да, задавал Вам наводящие вопросы и смотрел схему. Если чистового времени по уже имеющейся тут информации + появившиеся комментарии в прошивке можно за пару вечеров после работы не спеша. Конкретно у меня это заняло больше времени, т.к. ввиду отсутствия подробной методички (аля лаба в институте ) и дабы не сломать устройство старался более подробно узнать по блокам схемы.
Конкретно времени на подключение программатора и заливки прошивки ушёл где-то час-полтора, т.к. столкнулись с какой-то не юзер фрэндли процедурой регистрации и скачивания самой Стигмы с сайта AD. По поводу ковыряния в самой прошивке времени, ну, примерно так же - но это чисто подвигать ползунки, т.к. было не совсем понятно для чего какой блок - комментарии очень спасают в такой ситуации.
С частью освоения было бы совсем быстро, если сделать несколько примеров и их подробный разбор, к примеру - 1) стандартная прошивка 2) фронт со срезами под мид бас и твиттеры 3) мост. Второй вариант, как мне кажется, будет самый востребованный, поэтому при готовом варианте прошивки "покупателю" останется только подвернуть частоты, спады и задержки по своему усмотрению. Это мне видится в районе получаса, не более, т.к. думать практически не надо."
Да, еще - это не комментарии к бреду igor1971, это для всех остальных потенциальных пользователей - поменьше слушайте "боксеров- заочников". Пробуйте, делайте то, что раньше казалось невозможным и неудобным - именно там всегда самое интересное.
"У RZNPRB есть еще 9 дней чтобы успокоиться, забыть про троллинг и подготовить нормальный пост про усилитель, с описанием алгоритма эмуляции лампового звука и примерами схем инсталляции и настройки усилителя в авто."
Я ничего вам не должен, не забыли? Не доросли вы еще до общения со мной. Выписываю вам мой пожизненный бан - как малограмотному,самовлюбленному, а потому - нагловатому и хамоватому, не умеющему читать хотя бы инструкции(про художественную литературу - я промолчу) собеседователю с 20-летним стажем ( наверное, еще и 2-х недельные курсы психологов оканчивали?), выпускнику МВА, входящему в 100 лучших ТОП менеджеров Удмуртии. Наверное, еще и георгиевскую ленточку на машинку привязал?
"RZNPRB, к сожалению конструктивное и более эффективное обсуждение идёт на других форумах. В этой ветке обсуждение не предвидится, только продажа, тему закрываю!"
Konst@ntin - полностью согласен с Вами - закрывайте. Кому надо - тот найдет меня и задаст нужные вопросы на ряде других форумов или напишет напрямую. Вам лично - спасибо за долготерпение и уважительное отношение.
igor1971 09-06-2014 11:04
сложно со мной, неучем? тем более Костя все пытается тему закрыть.
а тролль - это состояние человека, когда отвечать нечего. т.е. опять пост и ничего по теме - это диагноз.
все что я хотел сказать про этот усилитель - я сказал. Производитель на мои вопросы не отвечает. Кроме троллинга ничего не видим.
пусть люди сами решают нужно им такое чудо-юдо или нет. Никто у нас это программировать не будет. Производители живут в какой-то виртуальной реальности, абсолютно не представляя как настраивается процессорная система в авто и какие конфигурации аудиосистем существуют и актуальны.
Тем, более, что RZNPRB, Дмитрий - гендиректор компании производителя ( я правильно все понял из общения с сотрудниками "рязаньприбора"?) - ну не солидно такое троллинговое поведение. У нас в ветке много руководителей и владельцев компаний, что за троллинг?
igor1971 09-06-2014 11:51
Я высказываю свое мнение как потенциальный покупатель усилителя - если вам не нравится мнение покупателей (пусть и отрицательное) и вы начинаете переходить на личности
и троллинг, то у вас с продвижением продукции большие проблемы. только о мнениях и предпочтениях покупателей задумываются предварительно - перед этапом проектирования.Konst@ntin 09-06-2014 12:00
цитата:
Originally posted by igor1971:
тем более Костя все пытается тему закрыть
Игорь, если тема закрыта участником, значит для него тема более не актуальна. Имей уважение и к "обычным" участникам форума.
Если есть желание обсуждать, то просьба создать соответствующую тему самому.
Позже я эту тему удалю.
Den100 09-06-2014 15:38