Автозвук и сигнализации

Кто больше надавит

Чирик 01-09-2013 12:46

quote:
я посчитал мне 100000 должно хватить только где бы их взять?

Быстроденьги
wowah 01-09-2013 13:30

давайте системы с ограниченным бюджетом.
wowah 01-09-2013 13:33

вот 13ка у нас с бюджетом 20к. По ощущениям давит послабже конечно, чем 4ре мошкары, но поприятнее как то. да там просто и усь слабоват.
igor1971 01-09-2013 14:59

я посчитал мне 15000 должно хватить, с имеющимися усилителями AB класса)))
8 дешевых головок по 8" по 8ом)))). причем, эту хрень можно будет даже подключать к ГУ, без применения усилителя.
но ппц это гемор. зимой с тоски может попробую сделать. И куда это все потом девать? Еще свой фронт переделывать, там не бюджетно у меня совсем получается(((
а SPL датчик как к стеклу крепится? И на музле как подсчет идет? Максимум или усредненное значение? И в каком частотном диапазоне. Я ж не понимаю.
K_E_N_T 01-09-2013 15:20

quote:
Originally posted by Чирик:

проводить почаще сходки, автозвук будет развиваться



+++1!!!
Evghen 01-09-2013 15:58

quote:
Originally posted by panda one:
я посчитал мне 100000 должно хватить только где бы их взять?

на два 301-ых, тысячник и агм и майфун ? )))) 100-ки много будет )

panda one 01-09-2013 16:15

+шумка, 4x301 +2 1.1000 и 2агм хотя бы вот такая мечта +провода. причем все будет в багажнике
wowah 01-09-2013 16:25

мошек лучше тогда


не, ну че? кто нить будет нет? ставлю хавкер 300.

Evghen 01-09-2013 17:12

quote:
Originally posted by wowah:
мошек лучше тогда


не, ну че? кто нить будет нет? ставлю хавкер 300.


до след года тачку поменяю, заряжу, тогда и можно уже )))

wowah 01-09-2013 17:15

ну я на следующий год и говорю. сейчас то смысла нет
Evghen 01-09-2013 17:20

quote:
Originally posted by panda one:
+шумка, 4x301 +2 1.1000 и 2агм хотя бы вот такая мечта +провода. причем все будет в багажнике

у тебя машина от такой системы круглой станет ))))

igor1971 01-09-2013 20:12

я бы из спортивного интереса 5000р. поставил, чтобы шанс был расходы окупить. но никто же не поддержит. даже по 1000р ставке, при 10-15 участниках уже интересно станет.
Простой измерительный комплекс не менее 10000р. обойдется. А он будет нужен каждому участнику, в процессе подготовки))))

Субарик хлопающий стеклами, как крыльями. Прикольно будет))))))

wowah 01-09-2013 20:34

Отдам свой, который скоро будет на временные эксперименты любому участнику в течении осени, зимы...
igor1971 01-09-2013 20:37

я только поддержу. но хоть тысяч 5-10 надо окупить. результат же не продать. это мне пофиг. а парням надо.
wowah 01-09-2013 20:38

Ты про ставку? так я за. Только ее получит ведь тот, кто выиграет? Остальные то окажутся с еще большими расходами.
igor1971 01-09-2013 20:40

Да.
Спонсора мы не найдем, для призового фонда. Это был бы идеальный вариант.
wowah 01-09-2013 20:40

ТАк давай. Я ж даже хавчик предложил со своей стороны))
igor1971 01-09-2013 20:42

Мы с тобой вдвоем и под пивасик померяемся. Этож не глобально. Если я соберусь, ящик-то ты мне будешь клеить)))))
wowah 01-09-2013 20:50

quote:
Originally posted by igor1971:

Мы с тобой вдвоем и под пивасик померяемся. Этож не глобально. Если я соберусь, ящик-то ты мне будешь клеить)))))



хавчик=хавкер
И каждый сам за себя
wowah 01-09-2013 20:52

Ну так и что, кто нибудь хотя бы "раздумывает" об участии в зарубе?
shmel 01-09-2013 20:54

так какие правила? по площади, мощности, частоте, цене?
wowah 01-09-2013 20:56

Так как угодно, давайте договоримся. Единственное чего лично я хочу- это на музле. А вообще бы по правилам РБР.
shmel 01-09-2013 21:00

ну так 2е 18хи, 9квт, питалова полный багажник, все в багажнике), это вместе с остальными подходит?
wowah 01-09-2013 21:13

quote:
Originally posted by shmel:

ну так 2е 18хи, 9квт, питалова полный багажник, все в багажнике), это вместе с остальными подходит?



это че за багажник такой с 2мя 18хами да еще чтобы полный багажник питалова

Окай, предлогаю:
ПО кол-ву сабов нет ограничений, ибо в багажник все равно не запихнешь особо. Все оборудование в багажнике ниже остекления. Суммарная емкость акб максимум 250. Давим, допустим, по схеме рбр. 6 замеров, перерывы между каждым 1минута. 1 замер на максимально низкой частоте на музле. В зачет 80 баллов минус частота на которой рез. Затем прибавляем результаты на синусах 25, 30, 35, 40 и 45 гц. Или можно проще- по правилам раски ББ.

wowah 01-09-2013 21:14

У нас ведь в следующем году будут и раска и рбр этапы как раз. Можно там финальный батл устроить) Хотя не, не всем удобно. ПРедлагайте, вобщем.
igor1971 01-09-2013 21:19

quote:
Originally posted by wowah:

это че за багажник такой с 2мя 18хами да еще чтобы полный багажник питалова

Окай, предлогаю:
ПО кол-ву сабов нет ограничений, ибо в багажник все равно не запихнешь особо. Все оборудование в багажнике ниже остекления. Суммарная емкость акб максимум 250. Давим, допустим, по схеме рбр. 6 замеров, перерывы между каждым 1минута. 1 замер на максимально низкой частоте на музле. В зачет 80 баллов минус частота на которой рез. Затем прибавляем результаты на синусах 25, 30, 35, 40 и 45 гц. Или можно проще- по правилам раски ББ.


вот так мне уже понятнее становится

wowah 01-09-2013 21:20

Ну и плюс 2 попытки естесственно, а то всякое бывает.... То межблоки не воткнут... то трек включат уже после начала замера...
igor1971 01-09-2013 21:30

мне б еще ликбез по креплению датчика к стеклу.....
и замер с заведенным двигателем.
lay4er5 01-09-2013 21:31

а седан или хеч
igor1971 01-09-2013 21:46

1. угол наклона спинок передних сидений? можно полностью назад опустить?
2. спинку заднего сиденья можно сложить?
wowah 01-09-2013 21:53

quote:
Originally posted by lay4er5:

а седан или хеч



ну если тут будем ограничивать то участников не набереца
quote:
Originally posted by igor1971:

1. угол наклона спинок передних сидений? можно полностью назад опустить?
2. спинку заднего сиденья можно сложить?



да
wowah 01-09-2013 21:53

quote:
Originally posted by igor1971:

мне б еще ликбез по креплению датчика к стеклу.....
и замер с заведенным двигателем.



30см от боковой стойки и 10 снизу. так вроде.
С двигателем как хочешь, но тут естесственно все на заведенном пойдут.
shmel 01-09-2013 22:14

quote:
Originally posted by wowah:

это че за багажник такой с 2мя 18хами да еще чтобы полный багажник питалова

Окай, предлогаю:
ПО кол-ву сабов нет ограничений, ибо в багажник все равно не запихнешь особо. Все оборудование в багажнике ниже остекления. Суммарная емкость акб максимум 250. Давим, допустим, по схеме рбр. 6 замеров, перерывы между каждым 1минута. 1 замер на максимально низкой частоте на музле. В зачет 80 баллов минус частота на которой рез. Затем прибавляем результаты на синусах 25, 30, 35, 40 и 45 гц. Или можно проще- по правилам раски ББ.


пикап типа или джип много где больших багажников

lay4er5 01-09-2013 22:21

ну тогда может скинуть сидушку заднюю
wowah 01-09-2013 22:35

в джипе и салон большой. сделаем ограничение 8 вуферов. чтоб и 2 пятнахи проходили и 4 12хи
wowah 01-09-2013 22:37

сидушку можно сложить, но не снять.
igor1971 01-09-2013 22:43

я геометрически-то представляю как датчик крепится.
как он технически к стеклу фиксируется?


стыдно мне, но за столько лет соревнований, не было времени посмотреть.

wowah 01-09-2013 22:44

quote:
Originally posted by igor1971:

как он технически к стеклу фиксируется?



на 2 присоски. Ну а-ля антирадар.
igor1971 01-09-2013 22:48

ВАУ!!! можно 16 штук по 8" навалять. Вам не слабо будет тягаться, если они у меня влезут?
wowah 01-09-2013 22:53

quote:
Originally posted by igor1971:

ВАУ!!! можно 16 штук по 8" навалять. Вам не слабо будет тягаться, если они у меня влезут?



Кто то может вообще один саб 21" поставит. Это сразу аутсайдер
igor1971 01-09-2013 23:00

с чуйкой 105 дб он порвет всех))))))))) аутсайдер, угу. нет таких только.
16 штук по 8" к чуйке под 100 дб только выходят (из дешевых).
shmel 02-09-2013 07:04

quote:
Originally posted by igor1971:
с чуйкой 105 дб он порвет всех))))))))) аутсайдер, угу. нет таких только.
16 штук по 8" к чуйке под 100 дб только выходят (из дешевых).

почему 16? 8вуферов ограничили
2е 18хи проходят

igor1971 02-09-2013 11:34

так 1 вуфер это 10"?
2 по 8" это и будет как 1 вуфер? Т.е можно 16 штук 8"
генри 02-09-2013 11:50

quote:
Originally posted by wowah:

это че за багажник такой с 2мя 18хами да еще чтобы полный багажник питалова

Окай, предлогаю:
ПО кол-ву сабов нет ограничений, ибо в багажник все равно не запихнешь особо. Все оборудование в багажнике ниже остекления. Суммарная емкость акб максимум 250. Давим, допустим, по схеме рбр. 6 замеров, перерывы между каждым 1минута. 1 замер на максимально низкой частоте на музле. В зачет 80 баллов минус частота на которой рез. Затем прибавляем результаты на синусах 25, 30, 35, 40 и 45 гц. Или можно проще- по правилам раски ББ.


Ну да зачем парится считать сабы две восемнахи это ведь одно и тоже что и одна десятка.тогда уж не должно быть и ограничения по расположению,питанию и мощности усилка.

генри 02-09-2013 11:54

Сделайте проще мощность усилка ограничти .питание.но и площадь сабов
генри 02-09-2013 12:32

quote:
Originally posted by wowah:
сидушку можно сложить, но не снять.

Что десятки вазовские значит побоку,там заводом не предусмотрено наклонять

wowah 02-09-2013 12:35

quote:
Originally posted by генри:

Сделайте проще мощность усилка ограничти .питание.но и площадь сабов



на скольки ограничим мощность усилка?
Питание, я предожил 250ач.
Площадь сабов- 8 вуферов. 2 восемнахи в багажник никак не влезут, зато 4 12" или 2 15" проходят например. Ну можно и 4мя ограничить.
Вообще голосовалку сделать проще. Главное, чтобы учатники были, а там уже решим что и как.
igor1971 02-09-2013 12:38

quote:
Originally posted by генри:
Сделайте проще мощность усилка ограничти .питание.но и площадь сабов

Айрат - не сделайте, а давай сделаем. Ну не на Вову же все.
Давайте запретим изменение наклона спинок. Ограничим мощность усилителя.
У меня будут ущербные 500вт (ну или 1000 со вторым усилителем), так что я только ЗА))))

wowah 02-09-2013 12:49

quote:
Originally posted by igor1971:

Давайте запретим изменение наклона спинок. Ограничим мощность усилителя.
У меня будут ущербные 500вт (ну или 1000 со вторым усилителем), так что я только ЗА))))



изменение угла наклона спинок не надо запрещать. Это везде разрешено насколько я знаю.
А усилки ограничить так, чтобы пара тысячников в мосту проходили, ибо это довольно распространенный вариант.
wowah 02-09-2013 13:31

Вобщем, у кого есть желание поучавствовать, продолжаем список потенциальных зарубщиков. ПРавила согласуем по принципу большинства. По этому же принципу решим все остальные вопросы.
1. wowah
Topper 02-09-2013 14:41

продолжайте
Чирик 02-09-2013 14:43

правила РБР где подробно можно прочесть? ТЛ тоже бы узнать правила
Чирик 02-09-2013 14:57

без мехмана нех делать) по генератору ограничение тоже тогда должно быть, уверен что все на штатных будут
генри 02-09-2013 15:38

Если хотим примерно выравнить всех надо ограничить мощность4500ватт чтоб проходил скар 4500 но не проходили два кикса равнять так равнять всех.питание вова обьемом согласен а про вольтаж забыл надо и его обговорить есть усилки на 18вольтах пашут
генри 02-09-2013 15:41

quote:
Originally posted by igor1971:

Айрат - не сделайте, а давай сделаем. Ну не на Вову же все.
Давайте запретим изменение наклона спинок. Ограничим мощность усилителя.
У меня будут ущербные 500вт (ну или 1000 со вторым усилителем), так что я только ЗА))))


Наклон спинок надо разрешить иначе опять седаны пролетят так как закрыт будет багажный отсек

Чирик 02-09-2013 16:10

да я тоже думаю что 4500 это предел, у меня вот седушка ваще как улавливатель Дб)) вольтаж стоковый оставить 12 в
wowah 02-09-2013 17:45

quote:
Originally posted by Чирик:

уверен что все на штатных будут



э э уася, не надо старвольт это тоже не штатка
wowah 02-09-2013 17:46

quote:
Originally posted by Чирик:

вольтаж стоковый оставить 12 в



ну т.е. до 15 если сток.
wowah 02-09-2013 17:47

quote:
Originally posted by Чирик:

правила РБР где подробно можно прочесть?



чет я еще не интересовался Можно у реал антохи спросить на бк, они же с рбр мутят.
wowah 02-09-2013 17:50

quote:
Originally posted by генри:

чтоб проходил скар 4500 но не проходили два кикса



а зачем так? Два кикса по тестам все равно сливают вроде скару4500
генри 02-09-2013 18:28

Резать так всех по полной.по тестам нашим с моста пять кило летит.ну чтоб шансы у всех равные были примерно.с одного усилка труднее снимать моща вот пусть и трудятся все.так ведь интереснее
Чирик 02-09-2013 18:44

quote:
э э уася, не надо старвольт это тоже не штатка

я и не спорю) На ино штатка бывает 100А +, ограничить 150
K_E_N_T 02-09-2013 19:16

интересно можно попробовать!
wowah 02-09-2013 19:55

1. wowah
2. KENT
Так? Кто еще?
По гене. Давайте на 160а. На холостых
Чирик 02-09-2013 21:30

quote:
По гене. Давайте на 160а. На холостых

фигасе, я про 150 предел) Вова, кроме тебя гену ни кто не возьмёт за зиму за 20 рубасов, а так гена решает на музле, врядли тут получится всех уравнять, только бюджетом если, в счёт должны идти и аккумы и гена, по розничным ценам
Чирик 02-09-2013 21:31

фронт не в счёт
Чирик 02-09-2013 21:35

Плюс так как это повседнев, за ровность полки больше баллов должно быть
wowah 02-09-2013 21:40

quote:
Originally posted by Чирик:

только бюджетом если, в счёт должны идти и аккумы и гена, по розничным ценам



ну давайте, сколько?
quote:
Originally posted by Чирик:

плюс так как это повседнев, за ровность полки больше баллов должно быть



ну вот поэтому я и предлагаю, чтоб по рбр- 6 замеров, в том числе 25, 30, 35, 40, 45 гц.
wowah 02-09-2013 21:42

мы щас так все ограничим-переграничим, что фиг поймешь потом, то ли под зарубу систему строить, то ли под что-то другое. МОжет просто формат какой-нить выбрать?
Чирик 02-09-2013 22:02

Нарыл правил РБР
https://disk.yandex.ru/public/...ZM%3D&locale=ru
wowah 02-09-2013 22:23

мне кажется самый офигенный формат. можно класс B сделать
K_E_N_T 02-09-2013 22:40

на серьёзном уровне я не потяну по бюджету т.к железо больше 100-ки выйдет смысла брать усь типа скара 4500 и сабы лютые без замены гены на брендовый хорошый геныч который стоит под 30-ку нету
K_E_N_T 02-09-2013 22:43

на след. сезон думаю что-то типа скара 2500 к примеру и 2шт 15" каки-нибудь может L-ки Red Star Audio)) не знаю ещё думать надо
shmel 03-09-2013 07:02

все затариваемся скарами, вроде в бутике был за 33тыр, опупенный вариант за эти деньги, берем кредит и валим всех, хотя если багажник большой можно площадью сабов дб добавлять
shmel 03-09-2013 07:09

так
1 все в багажнике ниже стекол
2 усь до 4,5квт
3 сабы сколько влезет не больше п1
4 акб до 250а 12в
5 гена до 200а
6 провода без ограничений
7 только седан хетчбек универсал
8
дополняем предлогаем
Чирик 03-09-2013 09:23

ограничение бюджета, кто то предпочтет пару аккумов вместо гены, ну тут несколько вариантов, кому что по душе будет
shmel 03-09-2013 09:37

quote:
Originally posted by Чирик:
ограничение бюджета, кто то предпочтет пару аккумов вместо гены, ну тут несколько вариантов, кому что по душе будет

бюджет как ограничить? саб(ы) 20тыр, усь 20тыр, цены берем с сайта производителя, вот теперь точно будут руки рулить

генри 03-09-2013 09:59

Разбежались сами подумайте шесть замеров по тридцать секунд сожгете все дурни. Или это все на синусе.я честно правил не знаю
генри 03-09-2013 10:03

quote:
Originally posted by shmel:

бюджет как ограничить? саб(ы) 20тыр, усь 20тыр, цены берем с сайта производителя, вот теперь точно будут руки рулить


4500кило не стоят 20000руб.тогда планка еще ниже падает.и на офицеальном сайте аку3500стоит 650долларов а в россии все 1100

shmel 03-09-2013 10:12

quote:
Originally posted by генри:
Разбежались сами подумайте шесть замеров по тридцать секунд сожгете все дурни. Или это все на синусе.я честно правил не знаю

будем делать с перекурами, насиловать не будем,

shmel 03-09-2013 10:15

quote:
Originally posted by генри:

4500кило не стоят 20000руб.тогда планка еще ниже падает.и на офицеальном сайте аку3500стоит 450долларов а в россии 1100


мыже хотим выяснить кто тут самый громкий, так может больше людей подтянется, ато увидят скара и желание пропадет

K_E_N_T 03-09-2013 10:25

quote:
Originally posted by shmel:

опупенный вариант за эти деньги


у тебя был он что скажеш стоит брать? просто чё-то говорят на бассклубе что горят они частенько)

shmel 03-09-2013 10:31

quote:
Originally posted by K_E_N_T:

у тебя был он что скажеш стоит брать? просто чё-то говорят на бассклубе что горят они частенько)


был не долго, про горит или нет не знаю, давит не хуже моста киксов

Чирик 03-09-2013 11:35

может все упростить) подать попробовать заявку на раску, что бы следующем году проводили у нас соревы, участников достаточно у нас бывает, только чтоб дата была не рядом с АМТ, и все) не надо ни че придумывать и ограничивать, каждый попадет в свой класс по своему бюджету, и ни какой призовой фонд мутить не надо) написать письмо директору или кому там, сезон уже вроде закончился)
генри 03-09-2013 11:45

Нынче на амт класс специалист 156db на двух скарах.выплюнули два fi даже не поперхнулись
генри 03-09-2013 11:46

quote:
Originally posted by Чирик:
может все упростить) подать попробовать заявку на раску, что бы следующем году проводили у нас соревы, участников достаточно у нас бывает, только чтоб дата была не рядом с АМТ, и все) не надо ни че придумывать и ограничивать, каждый попадет в свой класс по своему бюджету, и ни какой призовой фонд мутить не надо) написать письмо директору или кому там, сезон уже вроде закончился)

А про этап писать не надо.выходишь организатором и договаривайся

shmel 03-09-2013 14:50

quote:
Originally posted by Чирик:
может все упростить) подать попробовать заявку на раску, что бы следующем году проводили у нас соревы, участников достаточно у нас бывает, только чтоб дата была не рядом с АМТ, и все) не надо ни че придумывать и ограничивать, каждый попадет в свой класс по своему бюджету, и ни какой призовой фонд мутить не надо) написать письмо директору или кому там, сезон уже вроде закончился)

если так то все свои цифры знают, это уже не то, я 153+ в своем классе

Чирик 03-09-2013 15:12

раска, РБР я имел ввиду, по ихним правилам, замер на треке- чем ниже тем больше. бонусных баллов, замер 5 синусов 25,30,35,40,45
генри 03-09-2013 18:29

По их правилам на официальных этапах можно по дудеть.а тут надо сделать чтоб все примерно равны были раз ограничить решили будут руки решать.а по их правилам тогда любой усь можно будет а это вам конечно не интересно будет
генри 03-09-2013 19:53


click for enlarge 640 X 480 110.4 Kb picture
wowah 03-09-2013 21:19

Да, неплохо бы..

quote:
Originally posted by генри:

По их правилам на официальных этапах можно по дудеть.а тут надо сделать чтоб все примерно равны были раз ограничить решили будут руки решать.а по их правилам тогда любой усь можно будет а это вам конечно не интересно будет



я еще раз говорю, если все ограничим, то тогда непонятно станет, строить систему под ту же раску/рбр/амт либо под эту зарубу. Хотя можно где нибудь весной зарубиться, а там уже полноценно к сезону готовиться.
quote:
Originally posted by shmel:

так
1 все в багажнике ниже стекол
2 усь до 4,5квт
3 сабы сколько влезет не больше п1
4 акб до 250а 12в
5 гена до 200а
6 провода без ограничений
7 только седан хетчбек универсал
8
дополняем предлогаем



гена до 250а
и можно еще ограничить по силе- одна протяжка между акб, все равно вроде везде в классах где учавствуем такое ограничение.
генри 04-09-2013 08:37

Вова ты лентяй.в прямом смысле.тогда что мы тут лясы точим.ты хотишь один короб запилить и весь сезон ездить а мы должны под раску и амт пилить и еще под эту версию.тогда можно не парится сделать бои без правил кто на чем и с чем.мы тут размышляем чтоб всем было интересно а не кучке парней и дворовый авто был канкурентно способен на бюджетном железе.вот тут то и будет видно кто по трудился и кому повезло
генри 04-09-2013 08:40

Гену ограничим до 150ампер
wowah 04-09-2013 11:08

quote:
Originally posted by генри:

Вова ты лентяй.в прямом смысле.тогда что мы тут лясы точим.ты хотишь один короб запилить и весь сезон ездить а мы должны под раску и амт пилить и еще под эту версию.тогда можно не парится сделать бои без правил кто на чем и с чем.мы тут размышляем чтоб всем было интересно а не кучке парней и дворовый авто был канкурентно способен на бюджетном железе.вот тут то и будет видно кто по трудился и кому повезло



я не про короб. Я про бюджет. Т.е. про корень. Если ограничить бюджет, то вот и не понятно станет, что покупать то зимой? Если его сильно ограничить, закупаться техникой под эту зарабу, то тогда опять на той же раске или амт делать нефиг
shmel 04-09-2013 11:24

quote:
Originally posted by wowah:

я не про короб. Я про бюджет. Т.е. про корень. Если ограничить бюджет, то вот и не понятно станет, что покупать то зимой? Если его сильно ограничить, закупаться техникой под эту зарабу, то тогда опять на той же раске или амт делать нефиг

если про бюджет, то что делать у кого уже есть?
на музыку один на синус другой, уже битва бюджетов получается, автоматом пролетают бюджетники

shmel 04-09-2013 11:28

из самого доступного кикс1000 наверно надо до этой мощности ограничить и сумму до 20тр чтоб у всех был интерес
wowah 04-09-2013 11:29

quote:
Originally posted by shmel:

если про бюджет, то что делать у кого уже есть?
на музыку один на синус другой, уже битва бюджетов получается, автоматом пролетают бюджетники



я думаю не стоит ограничивать бюджет. Все равно особо богачей у нас нет, примерно равно будем. По мощи, питанию ограничили же, я думаю -хватит.
wowah 04-09-2013 11:30

quote:
Originally posted by shmel:

из самого доступного кикс1000 наверно надо до этой мощности ограничить и сумму до 20тр чтоб у всех был интерес



ну хз... Не покупать же теперь кикс под зарубу. До 20т.р. ниче нормального и нет.
wowah 04-09-2013 11:44

Давайте тогда уж опустимся до кикс 1.600 и одного 12" сандаля е серии какого нить, одна кислота под капотом и т.д. ЧТоб уж совсем все по чесноку, и все могли поучавствовать
генри 04-09-2013 11:56

Если мы ограничим до кикса1000 то пролетят владельцы дд м4,saz,скаров