то есть жить в отдельной квартире с нелюбимой сволочью лучше?
а если милый мотивирован сильнее некуда, а реалии жизненные не позволяют купить квартиру, кроме как в кабалу ипотеки на всю жизнь залезть? не всем же везет получить милого с приданым или добрые мама-папа выделяют средства, размениваются и т.д. вы хоть представляете, как с зарплатой в 12 тыс. можно квартиру купить???? и первоначальный взнос негде взять ,ну вот негде и все, поверьте ооочень многие люди так живут.
а мужчинам нашим и без того достается в жизни, и куда, как не к маме пойти в такой ситуации, если жена стонет: немотивирован ты на жилплощадь))) блин, я бы выгнала нахер такую жену сразу))) давай, зарабатывай, я хочу красиво одеваться- маникюры - машины-квартиры .совсем все уже на деньгах свихнулись))) где же семейные ценности, те, которые нематериальные?))) раньше молодые жили с родителями и позором было и для детей и для родителей, когда молодые отделялись, родителей как-то принято было уважать ,чесслово))
quote:
Originally posted by WIN:
Фиг с ним, с шалашом, многие семьи начинают жить в шалашах, общагах и даже казармах.
начинают-то счастливо, а кончают руганью и взаимной неприязнью в благоустроенных квартирах- дачах и прочих иномарках)) неужели вся семейная жизнь для некоторых - накопление, напокупание, собирание, БЕДНЫЕ те люди, бедные во всех смыслах))
quote:
Originally posted by spolja:
то есть жить в отдельной квартире с нелюбимой сволочью лучше?
Нет, лучше жить с любимым, пусть и со свекровью поначалу и пахать днем и ночью на свое будущее новое жильте ВДВОЕМ.
quote:
Originally posted by spolja:
а если милый мотивирован сильнее некуда, а реалии жизненные не позволяют купить квартиру, кроме как в кабалу ипотеки на всю жизнь залезть? не всем же везет получить милого с приданым или добрые мама-папа выделяют средства, размениваются и т.д. вы хоть представляете, как с зарплатой в 12 тыс. можно квартиру купить???? и первоначальный взнос негде взять ,ну вот негде и все, поверьте ооочень многие люди так живут.
А я верю в поговорки "везет тому, кто везет" и "выплывет тот, кто барахтается". Если сидеть на зарплате 12 тыр., стонать и жаловаться на жизнь и не пытаться ничего изменить, ничего и не поменяется. И, кстати, в кабале ипотеки ничего страшного не вижу. У нас тоже ипотека на 20 лет и по 2 работы у каждого (не считая разовых подработок). Ничего, барахтаемся.
quote:
Originally posted by spolja:
а мужчинам нашим и без того достается в жизни, и куда, как не к маме пойти в такой ситуации, если жена стонет: немотивирован ты на жилплощадь))) блин, я бы выгнала нахер такую жену сразу)))
я бы тоже выгнала. И не за то, что стонет, а за то, что дура. Ибо эта немотивированность должна быть видна ДО свадьбы. И если уж, зная об этом минусе будущего мужа, пошла за него замуж - нефиг стонать.
quote:
Originally posted by spolja:
давай, зарабатывай, я хочу красиво одеваться- маникюры - машины-квартиры .совсем все уже на деньгах свихнулись)))
давайте-ка без демагогии. Не "давай зарабатывай", а зарабатывать нужно вместе. Жена-то поди тоже не инвалид первой группы, находящийся при смерти.
quote:
Originally posted by spolja:
где же семейные ценности, те, которые нематериальные?))) раньше молодые жили с родителями и позором было и для детей и для родителей, когда молодые отделялись, родителей как-то принято было уважать ,чесслово))
А это вещи вообще никак не связанные. Уважать родителей можно как в одной избе, так и в разных квартирах. И собственный уютный очаг, где жена будет полноправной хозяйкой - это тоже вроде как семейная ценность.
quote:
Originally posted by spolja:
начинают-то счастливо, а кончают руганью и взаимной неприязнью в благоустроенных квартирах- дачах и прочих иномарках)) неужели вся семейная жизнь для некоторых - накопление, напокупание, собирание, БЕДНЫЕ те люди, бедные во всех смыслах))
spolja, да вы просто прирожденный демагог! 
Сорри, я на такие трюки не покупаюсь))) Взаимную неприязнь и ругань мы даже только в этой теме форума имеем несчастье наблюдать, причем не в квартирах и иномарках, а на одной территории со свекровью 
Поверьте мне на слово, в благоустроенной квартире с иномаркой и милой интеллигентной свекровью, к которой приезжаешь вкусно покушать и поговорить об искусстве, - вполне комфортно и счастливо живется
quote:
Originally posted by WIN:spolja, да вы просто прирожденный демагог!
Сорри, я на такие трюки не покупаюсь))) Взаимную неприязнь и ругань мы даже только в этой теме форума имеем несчастье наблюдать, причем не в квартирах и иномарках, а на одной территории со свекровьюПоверьте мне на слово, в благоустроенной квартире с иномаркой и милой интеллигентной свекровью, к которой приезжаешь вкусно покушать и поговорить об искусстве, - вполне комфортно и счастливо живется
да уж куда мне до здешней демагогии, у вас же опять все свелось к работе от зари до зари, и никогда вы на 2-х 3-х работах не заработаете столько сколько нужно, никогда не остановитесь)) как в том фильме: "копили на телевизор - холодильник купили, теперь на сервант откладывают")) конечно, у каждого свое счастье ,кто-то барахтается ,а кто-то спокойно плавает и наслаждается этим ,потому что не задумывается, зачем он плывет и куда ДОЛЖЕН приплыть))
сидит негр под пальмой, отдыхает, подходит американец и говорит:
- давай бананов насобираем ,продадим, заработаем кучу денег...
негр: - зачем?
А: - ну что бы потом сидеть и ничего не делать..
Н: - а я и так сижу и ничего не делаю)))))
quote:
Originally posted by spolja:
начинают-то счастливо, а кончают руганью и взаимной неприязнью в благоустроенных квартирах- дачах и прочих иномарках)) неужели вся семейная жизнь для некоторых - накопление, напокупание, собирание, БЕДНЫЕ те люди, бедные во всех смыслах))
Да вот неправда ваша))) Некогда им ругаться, и сил на ругань с неприязнью уже не остаётся)))))))) это сидя под пальмой и ничего не делая начинают жить как кошка с собакой, от нехватки ощущений полноты жизни) как то так)
Ну и нечего тогда жаловаться.... что не можете квартиру купить, вам и так хорошо. Мы когда купили трешку- первый год питались исключительно вареной картошкой с солью, и при этом были довольны безмерно- своя крыша над головой. А потом стало полегче, и настолько настроились что все можем что выплатили за 2.5 года. Никому не жаловались и не просили.
quote:
Originally posted by spolja:
как с зарплатой в 12 тыс. можно квартиру купить?
quote:
Originally posted by WIN:
Если сидеть на зарплате 12 тыр., стонать и жаловаться на жизнь и не пытаться ничего изменить, ничего и не поменяется.
WIN, а вы правда думаете, что во всех сферах можно зарабатывать "условно больше 12 тыс"? если я например, в школе работаю и работу свою люблю, мне ради денег в торгаши идти? или если я наукой занимаюсь, тоже все нафиг бросать? или если не хочу работу менять, то сидеть и молчать в тряпочку, жить со свекровью?
quote:
Originally posted by козерожка:Некогда им ругаться, и сил на ругань с неприязнью уже не остаётся)))))))) это сидя под пальмой и ничего не делая начинают жить как кошка с собакой, от нехватки ощущений полноты жизни) как то так)
вот именно, сил уже ни на что не остается, так и живут, на автомате: работа-дом и упахиваются до зеленых соплей, что ничего вокруг себя уже не видят... а "поесть вкусно и поговорить со свекровью об искусстве" становится высшей точкой их духовного развития)))
quote:
Originally posted by Ммашенька:
если я например, в школе работаю и работу свою люблю, мне ради денег в торгаши идти? или если я наукой занимаюсь, тоже все нафиг бросать?
+ мильон!!
quote:
Originally posted by Ммашенька:
или если не хочу работу менять, то сидеть и молчать в тряпочку, жить со свекровью?
Да. Т.к. приоритеты вы расставляете для себя исключительно сами.
quote:
Originally posted by spolja:
мне пофигу, где я буду жить, со свекровью или на сьемной квартире, потому что ни еда, ни большой телевизор не принесут вам такого счастья как влюбленные глаза мужчины и слова "люблю тебя, моя хорошая"))
как видно из этой темы, некоторым этого недостаточно, им нужно, чтобы ещё свекровь их любила и обожала и слова плохого не сказала!!! не смотря ни на что!!!
дык да
тема тогда должна называться "да зравствуем рай в шалаше" а не так как она называется.все таки разные поколения должны жить отдельно, ну или стараться жить отдельно - ради душевного спокойствия обоих семей.
и не надо ипотеку (по сути единственную на сегодня возможность получить СВОЕ жилье) считать кабалой. ну копите тогда всю жизнь ради того чтоб под старость жить на своих кв. метрах. если получится скопить.
quote:
Originally posted by Ммашенька:
мне ради денег в торгаши идти
а вот сходите, хотя бы ради того чтоб понять - что не стоят эти люди вашего к ним, принебрежительного отношения. Они знаете ли в мороз стоят на базаре, в -20 и даже в -30. ну или в ТЦ сидят по месяцу на 2-3 тыс. оклада без единой продажи.
мля, училка она - пуп земли - не иначе. куда нам, простым людям.
Если учитель хороший, всегда можно репетиторством заниматься. Обычно у хороших учителей запись на год вперед и все расписано чуть ли ни по минутам. Думаю, что в любой отрасли хороший профессионал, знающий, что его знания и умения стоят денег, будет получать достойное вознаграждение!!! у меня у мужа была такая ситуация: после института пошел по профессии работать - инженером. А у нас к тому времени уже было 2 детей и третий намечался. Жили на копейки, при этом снимали комнату в коммуналке. Как-то раз надоело ему, что у нас иногда даже на метро денег нет, пошел и уволился. Без проблем устроился в американскую контору программистом и стал получать в 3 раза больше. Через год его позвало обратно родное КБ, только зарплату предложили уже не стандартную, а специальную!!! Вот теперь работает для души и денежки приличные получает.
quote:
мне ради денег в торгаши идти
А ничего, что чьи-то мамы, тещи, свекрови уборщицами подрабатывают, да еще и заказы (шитье и т.д.) на дом берут?
Т.е. работают по сути на 3-х работах без выходных, и все ради детей/внуков.
У меня сын мало получает, ему надо помочь - вот что я слышу от таких женщин. Днем ведущий инженер/начальник бюро на заводе, вечером уборщица, в выходные портниха и все ради того, чтобы сын-ЮРИСТ!!! не особо задумывался над простейшими проблемами - продукты, оплата жилья, а мама еще и на клубешники деньжат подкидывает.
Вот только выглядит она как загнанная лошадь. 
quote:
Originally posted by Rashid:
вот сходите, хотя бы ради того чтоб понять - что не стоят эти люди вашего к ним, принебрежительного отношения. Они знаете ли в мороз стоят на базаре, в -20 и даже в -30. ну или в ТЦ сидят по месяцу на 2-3 тыс. оклада без единой продажи.
мля, училка она - пуп земли - не иначе. куда нам, простым людям.
+1000.
quote:
Если учитель хороший, всегда можно репетиторством заниматься.
_________________________________________________________________________
Можно, конечно, и репетиторством - только вот рассчитывать на доходы от репетиторства как на гарантированный источник для погашения ипотеки, и получить ипотеку под "доходы от репетиторства" тоже нереально.
______________________________________________________________________
Думаю, что в любой отрасли хороший профессионал, знающий, что его знания и умения стоят денег, будет получать достойное вознаграждение!!!
_________________________________________________________________________
Знаю достойных людей, хороших профессионалов, которые в силу личных качеств(вовсе не от лени или нежелания что-то менять) не могут предложить себя на трудовом рынке, или не могут настаивать на хорошей оплате (выполняя свою работу сверхкачественно). Моя троюродная сестра - отличный логопед! - очень любит свою работу, работает исключительно на результат, очень помогла моей дочери. после дня работы в поликлинике бегает по адресам, занимается с детишками. Детей она лечить может, а вот с родителями не получается - кто-то вовсе забыл заплатить, кто-то обещает потом...
В общем, для детей и родителей результат есть, для сестры - практически нет, при полной загруженности и самоотдаче. Не надо судить так строго - на заработал, значит сам виноват. Разные люди и разные обстоятельства.
у человека всегда есть выбор - заниматься тем чем ему нравится или же зарабатывать. хорошо если эти 2 ветви совпадают, но как правило это редскость. тут уж надо расставить приоритеты - что вы хотите: жить в мире с собой, но в съемных/сквекровиных квартирах или же поступится мечтой, но жить благоустроено.
я вот тоже, знаете ли, всегда хотел быть музыкантом/звукорежиссером ... а занимюсь вообще чем попало.
quote:
у человека всегда есть выбор
Есть, конечно. Выбор-то есть - способности или возможности к заработку есть не всегда. Кому-то просто бессмысленно в бизнес идти - это ведь не только желание зарабатывать должно быть, это должна быть масса других составляющих для успеха.
И вообще, получается по такой логике - не можешь заработать денег и нет квартиры, значит, обречен на семейные отношения по типу разборок в коммунальной кухне, и не жужжи?
К тому же, если вернуться к теме - автор, хоть и самустранилась от обсуждения, сама живет отдельно от свекрови, но избавиться от неё ей почему-то все равно необходимо. Вопрос, таким образом, не только в деньгах и наличии жилья. Как видим, тема отношений со свекровью актуальна для большинства при любом финансовом раскладе.
quote:
Originally posted by Natalita:
Не надо судить так строго - на заработал, значит сам виноват.
а кто?
)quote:
а кто? )
Всё же за финансовое благополучие семьи я как-то больше считаю ответственным мужчину, а мы говорили о жёнах.
да с чего это?
вы оба ответственны. Жена как минимум в тот момент когда делает выбор мужчины берет ответственность на себя. И женщины что - безрукие, безногие, безмозглые? Образования нет?Ежели мужчина в одного ответвеннен, то в любой момент женщина, оставшись без него по различным причинам на паперть пойдет с детьми(тут и несчастные случаи и болезнь и прочие моменты)?
Ежели вы так считаете- это тоже ваш выбор. Выбор профессии, за которую не платят (хотя при опр. подходе _ЛЮБАЯ_ профессия вас прокормит), мужа, который не зарабатывает, выдвигать претензии к свекрови. И се претензии - к себе.
Я все претензии по отсутствию у меня денег, жилплощади привыкла выдвигать исключительно к себе. Поверьте - наличие самостоятельности и своей территории накал страстей снижают резко. И если бы автор темы жила на СВОЕЙ территории, не важно отдельной или нет - а на заработанной самой, то проблем со сверовью бы в принципе не было - а так свевровь справедливо танцует девушку, поскольку ее обедает. И можно вопить при этом что она сволочь, а я, зведа, любимым делом занимаюсь, сути дела это не меняет. Нахлебничаешь - будь готов к..
Т.к. я не могу любить работу, которая забирает мое время от детей и при этом не приносит моей семье ничего в виде достойного уровня жизни. Это - хобби. Что в существующей ситуции роскошь. Лучше тогда полы помыть лишний раз да блинов напечь. Честнее что ли.
quote:
Originally posted by Ммашенька:
WIN, а вы правда думаете, что во всех сферах можно зарабатывать "условно больше 12 тыс"?
Нет, не думаю. Но человек-то вроде как сам выбирает сферу, в которой ему работать.
quote:
Originally posted by Ммашенька:
если я например, в школе работаю и работу свою люблю, мне ради денег в торгаши идти? или если я наукой занимаюсь, тоже все нафиг бросать? или если не хочу работу менять, то сидеть и молчать в тряпочку, жить со свекровью?
Вот эти все рассуждения - в пользу бедных. И лентяев. Я вот тоже в школе работаю. В высшей только Ну как работаю, так, слегка подрабатываю)) Но я вижу, что мне исключительно в этой сфере не заработать даже на необходимое. Поэтому параллельно работаю и в совершенно другой сфере. Хотя у меня есть одна знакомая, которая вполне неплохо зарабатывает в вузах. Правда, пашет тоже как конь, преподает в трех вузах, берет коммерческие группы в нагрузку, кучу научного руководства и т.д. и т.п.
Про науку тоже. Мы с мужем оба ею занимались, теперь муж докторскую пишет. Что не мешает ему зарабатывать деньги в отрасли, с наукой напрямую не связанной.
quote:
Originally posted by Natalita:
И вообще, получается по такой логике - не можешь заработать денег и нет квартиры, значит, обречен на семейные отношения по типу разборок в коммунальной кухне, и не жужжи?
Ну естественно, а как же иначе? А кто человеку должен эту жилплощадь предоставить, если он сам на нее заработать не может?
quote:
Originally posted by spolja:
конечно, у каждого свое счастье ,кто-то барахтается ,а кто-то спокойно плавает и наслаждается этим ,потому что не задумывается, зачем он плывет и куда ДОЛЖЕН приплыть))
Да? А чего ж тогда эти счастливые спокойноплавающие нервы друг другу и свекрови мотают и кстрюльки поделить не могут?
quote:
Originally posted by Ммашенька:
WIN, а вы правда думаете, что во всех сферах можно зарабатывать "условно больше 12 тыс"? если я например, в школе работаю и работу свою люблю, мне ради денег в торгаши идти? или если я наукой занимаюсь, тоже все нафиг бросать? или если не хочу работу менять, то сидеть и молчать в тряпочку, жить со свекровью?
Думаеш, тебя в торгаши возьмут?
Наука при правильном подходе дает бешеные деньги! иначе в жопу такую науку.
quote:
вы оба ответственны.
конечно - оба. Просто зона моей ответственности, например, приносит намного меньше дохода, так как ответственность за дом, быт и ребенка только на мне, муж приходит домой ближе к ночи. И если и я начну бегать по подработкам, то, во-первых, ребенок просто будет круглосуточно жить с чужими людьми - воспитателями, нянями и т.д., что меня не устраивает, во-вторых - неизбежно появится дисбаланс в отношениях с мужем. И сейчас в семье всем все понятно - муж приходит уставший, я к этому времени успеваю и отдохнуть, и приготовить, и соскучиться, и встретить с радостью. На его шее я близко не сижу - работаю и зарабатываю, хотя и не столько, чтобы в одиночку решить жилищный вопрос.
quote:
quote:Originally posted by Natalita:
И вообще, получается по такой логике - не можешь заработать денег и нет квартиры, значит, обречен на семейные отношения по типу разборок в коммунальной кухне, и не жужжи?
Ну естественно, а как же иначе? А кто человеку должен эту жилплощадь предоставить, если он сам на нее заработать не может?
__________________________________________________________________________
задавая этот вопрос, я исключительно имела ввиду то, что наличие\отсутствие жилья не лишает снох права ставить вопросы про отношения со свекровью. вы рассуждаете так, будто если у молодых нет своей квартиры, они автоматически лишаются возможности иметь нормальные родственные отношения. Вин, вы же сами говорили о своей свекрови, которая жила с описанных вами условиях и при этом имеет прекрасный характер (предполагаю - здоровые отношения с семьёй мужа), ей ведь это не помешало? Так почему вы считаете тех, кто пока не имеет квартиры, обречёнными на скандалы?
Почему мы замкнули обсуждение темы исключительно в рамках жилищной проблемы?
нет, не лишает.
Но жилищный вопрос особстояет очень многие проблемы
и прочитайте свой пост внимательно. quote:
Originally posted by Natalita:
Вин, вы же сами говорили о своей свекрови, которая жила с описанных вами условиях и при этом имеет прекрасный характер (предполагаю - здоровые отношения с семьёй мужа), ей ведь это не помешало?
вы не предполагаете, что у ин харктер тоже был ничего? односторонними эти вещи никогда не бывают.
Я напомню ещё раз, что автор темы со свекровью не живет, значит, тема актуальна не только для тех, кто не в состоянии заработать на жильё.
quote:
прочитайте свой пост внимательно.
какой именно?
quote:
Originally posted by Rashid:
мля, училка она - пуп земли - не иначе. куда нам, простым людям.
давайте без грубостей, во 1х, а во 2х - если такое отношение к учителям в обществе имеет место быть - то это общество не здорово и хорошо жить не будет. Сорри за офф, не могла не ответить. Вернее еще и не так могла ответить, но ругаться не хочу.
quote:
Originally posted by Rashid:
а вот сходите, хотя бы ради того чтоб понять - что не стоят эти люди вашего к ним, принебрежительного отношения. Они знаете ли в мороз стоят на базаре, в -20 и даже в -30
у меня нет ни к кому пренебрежительного отношения. я не пойду даже смотреть, т.к. не смогу в -30 стоять на базаре. я давно это знала и поэтому после школы учиться пошла, а не на базар торговать.
quote:
Originally posted by Блонди:
А ничего, что чьи-то мамы, тещи, свекрови уборщицами подрабатывают
и я ничего, и уборщицей работала, и официанткой, и сторожем-вахтером
не считаю это зазорным.
quote:
Originally posted by Natalita:
Можно, конечно, и репетиторством - только вот рассчитывать на доходы от репетиторства как на гарантированный источник для погашения ипотеки, и получить ипотеку под "доходы от репетиторства" тоже нереально.
+ много. я ведь не скажу в банке "ой, а у меня кроме официальной зарплаты еще доходы есть"
quote:
Originally posted by WIN:
Вот эти все рассуждения - в пользу бедных.
я предполагала этот ответ
)
quote:
Originally posted by iam:
Думаеш, тебя в торгаши возьмут?
я сама не пойду. это не мое, к сожалению или к счастью.
quote:
Originally posted by Natalita:
Почему мы замкнули обсуждение темы исключительно в рамках жилищной проблемы?
не было бы жилищной проблемы - проблемы со свекровью отсутствовали бы в 90% случаев.
quote:
Originally posted by Ммашенька:
давайте без грубостей
а давайте! не незывайте работников сферы торговли "торгашами", тогда и вас не будут звать "училкой"
quote:
Originally posted by Ммашенька:
я давно это знала и поэтому после школы учиться пошла, а не на базар торговать
вот вы знаете, у меня неплохое образование.
и я работаю в продажах, упрвлении продажами последние 8 лет. И слово "торгащи" уже само по себе пренебрежительное, вы сами спровоцировали негативную реакцию. И если вы, как учитель тем более, позволяете себе называть людей другой профессии настолько неуважительно, то наверное эо само по себе вас уже характеризует и не лучшим образом.У меня подруга второе высшее получила, чтобы в продажах расти, сейчас диплам МВА (московский, она там живет). Поверьте - там нужно постоянное повышение квалификации и ваше образование до уровня образования хорошего продажника и управленца не дотягивает. Поэтому и зарабатываете немного.
quote:
Originally posted by Ммашенька:
у меня нет ни к кому пренебрежительного отношения. я не пойду даже смотреть, т.к. не смогу в -30 стоять на базаре. я давно это знала и поэтому после школы учиться пошла, а не на базар торговать.
блин, даже завидую вашей такой непостредственности и наивности ... вы думаете тужда люди после школы идут? вот прям сразу, после выпускного?
а знаете - бывает что и жизнь "заставляет", а бывает что и хочется жить чуть лучше чем они жили, работая в госконторах.
вы главное поймите - производства без продаж - не бывает. вам, как работнику сферы услуг, проще - у вас разу "производство" и "продажа" в "одном флаконе".
quote:
слово "торгащи" уже само по себе пренебрежительное
проу прощения, я не хотела никого обидеть. я не считаю это слово обидным. только никто никого из-за "училки" не одернул почему-то(((
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
И если вы, как учитель
про учителя я вообще-то только пример привела.
quote:
У меня подруга второе высшее получила, чтобы в продажах расти
я не говорю, что это просто. но во 1х, чтобы просто на рынке стоять - торговать, 2 диплома не нужно, да я и не умаю, что так можно на квартиру заработать.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ваше образование до уровня образования хорошего продажника и управленца не дотягивает
еще раз повторю, что я в "продажники" не собираюсь. пока по крайней мере. как соберусь, у Вас попрошу консультации
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
И если вы, как учитель тем более, позволяете себе называть людей другой профессии настолько неуважительно, то наверное эо само по себе вас уже характеризует и не лучшим образом.
да она, судя по всему, обычный "тепличный цветок" - выросла под крылышком у родителей - учеба в школе, вуз, работа в школе - жизни и не видела, а как ее прижало на тему жилплощади, так она сразу в стон.
quote:
Originally posted by Ммашенька:
я не говорю, что это просто. но во 1х, чтобы просто на рынке стоять - торговать, 2 диплома не нужно, да я и не умаю, что так можно на квартиру заработать.
смотря на каком рынке. и на квартиру можно! и не на одну. есть масса примеров. там люди, именно что зарабатывают (как могут), а не стонут тут, встав в позу обделенной судьбою российской интеллигенции.
quote:"да она, судя по всему, обычный "тепличный цветок" - выросла под крылышком у родителей - учеба в школе, вуз, работа в школе - жизни и не видела, а как ее прижало на тему жилплощади, так она сразу в стон. "[/QUOTE]
[/B]
спасибо, паржал)))
Давайте все же вернемся к теме "свекровь" и отойдем от обсуждения моих жилищных и материальных проблем, хотя, признаю, мне лестно такое неожиданное внимание к моей скромной персоне.
Не секрет, что у всех людей (и у свекровей в том числе ) есть свои "тараканы" (особенности характера, воспитания или его отсутствия, склада личности и т.д.). У кого-то они заметны, у кого-то не очень, а у кого-то проявляются в определенных жизненных ситуациях. Кто-то может адекватно себя вести, а кто-то нет (я уверена, каждый из нас встречал на своем пути людей, реагирующих на слова или ситуации абсолютно непредсказуемо). Кому-то из девушек повезло, их свекрови ведут себя нормально, адекватно реагируют на слова снохи и сына. А кому-то не повезло. И свекровь может оказаться не совсем нормальным человеком.
Возможен и другой вариант. Это примерно как в ситуации с роддомами))) Об одном и том же РД и враче можно услышать противоположные вещи. Это уже зависит от женщины, если он думает, что в родах все ее будут "облизывать", то она жестоко ошибается и потом хает и РД, и врачей. А если он настроена на сотрудничество и требует больше от себя, а не от мед персонала, то потом она положительно отзывается о РД и врачах. Может странный пример, но он мне кажется наиболее иллюстративным
quote:
работа в школе - жизни и не видела
уверяю вас, Rashid, работая в школе можно ого-го ка жизнь узнать. и если вы уж меня послали на рынок, то и сами в школу зайдите и узнайте легко ли там работать за такую зарплату.
и еще раз для тех кто в танке, я НЕ работаю в школе, я живу ОТДЕЛЬНО от свекрови.
о да - замкнутый мирок дает огромное представление о жизни )))
на зп учителя прожить нелегко, но всегда есть выбор - стонать дальше или что-то делать.
Rashid,
quote:
Originally posted by Ммашенька:
Давайте все же вернемся к теме "свекровь"
если Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно то, как прожить на зарплату учителя, то пишите в личку, многоуважаемый и многоопытный Все_на_свете_повидавший.
quote:
давайте без грубостей, во 1х, а во 2х - если такое отношение к учителям в обществе имеет место быть - то это общество не здорово и хорошо жить не будет. Сорри за офф, не могла не ответить. Вернее еще и не так могла ответить, но ругаться не хочу.
не_здорОво_и_хорошо_жить_не_будет - общество, в котором будущих Граждан - особенно будущих МУЖЧИН - "учат" бабы-неудачницы.
УЧИТЕЛЬ должен быть примером во всём. а не только в способности ретранслировать написанный кем-то заранее текст /в гуманитарных "науках" - 90%ю бредятину, причем/.
может хватит уже оффтопов? andys78, это вы про меня
quote:
Originally posted by andys78:
бабы-неудачницы
это вы про меня? или вообще?
вообще
quote:
Originally posted by Ммашенька:
Все_на_свете_повидавший
ппц у вас логика - где-то это я дал понять что я именно такой? я хотел сказать что учителя (а тем более начинающие) - это никак не люди познавшие жизнь во всех ее гранях. И всё. или вам женская логика подсказывает искать какой-то скрытый смысл в моих словах? так вот - его там нет. я сказал только то, что хотел сказать. никоим образом не пытался за счет своих слов как-то "приподнятся". с самооценкой у меня полный порядок.
думаю что нам не о чем дальше дискутировать - мы не понимаем друг друга и врятли поймем.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:У меня подруга второе высшее получила, чтобы в продажах расти, сейчас диплам МВА (московский, она там живет). Поверьте - там нужно постоянное повышение квалификации и ваше образование до уровня образования хорошего продажника и управленца не дотягивает. Поэтому и зарабатываете немного.
вот она мечта всех людей, оказывается, стать хорошим "продажником"!!! ой, не дай бог чего в стране случится, все ведь друг друга продадим, еще похлеще, чем сейчас: нифига не производим и не открываем, зато торговые центры строим - на ура!!! и катись все к черту, я сегодня много продала!! )))))))) продала, с накруткой, с наценкой, купила за рубль ,продала за пять, ай молодец))) вот потом и удивляемся, почему с людьми ,коими свекровь тоже является, не можем взаимоотношения построить ,да потому что от свекрови получить ничего нельзя, ей только отдавать приходится: время, внимание свое, выслушать ,а иногда и поступиться своими интересами и даже (да ни за что!) - независимостью))))
если вы ничего не производите - то не стоит обобщать.
при наличии конкуренции на рынке товаров - маркетинг - это целое искусство.
вот я работаю на произ. предприятии - то что делаем мы - делает еще 3-4 предприятия города, не считая мелких предпринимателей. и как нам выживать без хорошего отдела продаж? на одном кач-ве делеко не уедешь.
зы: вы чего там в "совместной покупке" потворствуете "продажникам". Они же (О Боже!) ничего сами не производят!!! наживаются на вас. Купили за рупь, продали за пять!
quote:
Originally posted by Rashid:
если вы ничего не производите - то не стоит обобщать.при наличии конкуренции на рынке товаров - маркетинг - это целое искусство.
вот я работаю на произ. предприятии - то что делаем мы - делает еще 3-4 предприятия города, не считая мелких предпринимателей. и как нам выживать без хорошего отдела продаж? на одном кач-ве делеко не уедешь.
зы: вы чего там в "совместной покупке" потворствуете "продажникам". Они же (О Боже!) ничего сами не производят!!! наживаются на вас. Купили за рупь, продали за пять!
я как раз в соместной покупке никому и не потворствую ,потому как в наши магазины уже давно не хожу)) не хочу поощрять 100-200% накрутку на самое необходимое для выживания)) если у вас есть на это лишние деньги, я за вас очень рада, дай вам бог всего..
я кстати тоже работаю на производстве и не на самом простом, производим лекарства необходимые для жизни, и оптимизацию, которую и наше руководство затеяло (проще говоря экономию и стремление к сверхприбыли) не одобряю абсолютно ,но вот только нас, с высшим образованием, никто не слушает, все бегут к "продажникам" - они у нас и бог и царь))
quote:
Originally posted by spolja:
никто не слушает, все бегут к "продажникам" - они у нас и бог и царь
ну так любой бизесмен стремится к получению максимальной прибыли, ну или к эффективности его бизнеса. а в кризис особенно, надо кредиты закрывать, в производство вкладываться ... да и дом поди за городом недостроен.
quote:
Originally posted by Rashid:ну так любой бизесмен стремится к получению максимальной прибыли, ну или к эффективности его бизнеса. а в кризис особенно, надо кредиты закрывать, в производство вкладываться ... да и дом поди за городом недостроен.
вот видите, мы, простые смертные, всегда сможем найти общий язык, и не обязательно полемику разводить и ругаться, правда? ))) почему же в случае невестки-свекрови это так сложно, просто договориться? зачем обязательно что-то делить и упираться каждый в свое?
и вообще, мне кажется, свекровь ,как "старшая по званию" в доме, должа корректно и доброжелательно объяснить невестке правила ,устои этого дома, а не кидаться на нее с порога, как на врага и стрелять недобрые взгляды))) от нас, молодых, требуют уважения, а почему-то нас уважать и не думают. Иногда задумываюсь, если человек был гадом в молодости, то почему ему, по прошествии многих лет, должно все сходить с рук, только за то, что он дожил до преклонного возраста? ведь он и остался , извините, гадом, и никто не обязан его автоматически начинать уважать)))
а кто вам сказал что справедливость существует? даже в отдельно взятой квартире? человек, по сути своей эгоист, и по большей части поступает так как ему удобно/выгодно и лишь в случае нетральной ситуации - по сраведливости. альтруисты и прочие исключения - не в счет.
quote:
должа корректно и доброжелательно
А почему вы считаете что она Вам что то должна?
Это ее территория.
Ее мир.
Ее устои.
Не нарвится- живите отдельно, снимайте, покупайте, а не хотите "жопу рвать" то свекровь вам не обязана дать это просто так, кем бы они ни была в молодости. Повторяюсь, моя свекровь не сахар, но я ее уважаю, очень. И ножкой топать и что то требовать "уважения к себе" не собираюсь на ее половицах.
Вы автор источник, с любым человеком можно договориться, вы этого не хотите. Просто не хотите, ждете когда она начнет "быть белой и пушистой"....но ведь не дождетесь.... вам это надо?
quote:
Originally posted by spolja:
и вообще, мне кажется, свекровь ,как "старшая по званию" в доме, должа корректно и доброжелательно объяснить невестке правила ,устои этого дома, а не кидаться на нее с порога, как на врага и стрелять недобрые взгляды)))
она то как раз вам ничего не должна. меня тоже не сильно порадует то, что в моем доме появится девица, которая будет считать, что я ей чего-то должна. Я все что должна сделать для нее - сделала - вырастила сына. теперь это взрослые лбы, которые обо мне в принципе позаботиться должны.
quote:
Originally posted by Ммашенька:
Ммашенька
Зря вы так, у меня два диплома, один из них красный, на рынке я тоже стояла, и знаю что это такое, и паралельно занималась репетиторством, хотя я не учитель. Я дитя того времени когда учителя три дня в школе преподавали а остальные дни на рынке да с баулами, время было для них тяжелейшее. Но слово "кризис" на китайском состоит из двух иероглифов, один означает "тревогу, опасность", а второй "возможности". Так вот и моя классная руководитель и директриса и преподаватель математики теперь уже открыли по магазинчику, особо преуспела учитель математики: у обоих детей по квартире в Ижевске и у самой их две.
Так что не надо зарекаться " я никогда" я из другого теста. Не надо.
quote:
что в моем доме появится девица, которая будет считать, что я ей чего-то должна
Ну у меня сын, ну появится гонористая девица, я быстро ее на место поставлю, забудет как выпендриваться. И БУДУ ПРАВА.
quote:
Originally posted by Ммашенька:
Originally posted by iam:Думаеш, тебя в торгаши возьмут?
я сама не пойду. это не мое, к сожалению или к счастью. [/B]
Чтобы зарабатывать надо продавать. Продавать товар либо услугу. Я хорошему учителю для своих дочерей буду оплачивать репититора и т.д. я даже зарплату буду ей платить неофициальную, лиш бы она на базар не пошла торговать.
Но таких людей в ижевске 1 на 100. Вы из их числа?
Отношение свекровь - невестка имхо передается из поколения в поколение на генном уровне. надо быть сильным челом, чтоб разорвать эту традицию.
quote:
Originally posted by spolja:
вот потом и удивляемся, почему с людьми ,коими свекровь тоже является, не можем взаимоотношения построить ,да потому что от свекрови получить ничего нельзя, ей только отдавать приходится
у подруги то как раз проблем со свекровью нет
у них замечательные взаимоотношения quote:
Originally posted by spolja:
обязательно что-то делить и упираться каждый в свое?
нак не делите и не упирайтесь. Начните с себя. Уступите. Потерпите
quote:
вот она мечта всех людей, оказывается, стать хорошим "продажником"!!! ой, не дай бог чего в стране случится, все ведь друг друга продадим, еще похлеще, чем сейчас: нифига не производим и не открываем, зато торговые центры строим - на ура!!! и катись все к черту, я сегодня много продала!! )))))))) продала, с накруткой, с наценкой, купила за рубль ,продала за пять, ай молодец))) вот потом и удивляемся, почему с людьми ,коими свекровь тоже является, не можем взаимоотношения построить ,да потому что от свекрови получить ничего нельзя, ей только отдавать приходится: время, внимание свое, выслушать ,а иногда и поступиться своими интересами и даже (да ни за что!) - независимостью))))
Почему такой негатив? Ну я продажник и что? Я продвигаю продукцию для спорта, для того чтобы ваши\наши дети были здоровее, чтобы строились стадионы. Маленькая компания у которой объем реализации зависит только от меня. От этого зависит сколько людей будет на рабочих местах, сколько семей из завьялово получат доход, и их дети будут сытыми. и это не так просто как кажется- в этом бизнесе погрязли на взятках даже федеральные деньги делят акулы московские. А я предлагаю продукцию качественнее и долговечнее. И нисколько этого не стыжусь. Маникюр педикюр- обязательно, я представляю лицо компании. Что в этом такого? Муж зарабатывает меньше, но все делает для меня, и я никогда не попрекну его рублем, наоборот я не пилю его а поддерживаю "не переживай прорвемся".
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
нак не делите и не упирайтесь. Начните с себя. Уступите. Потерпите
мы сейчас не обо мне говорим, моя проблема осталась далеко позади, слава богу, отношения у нас со свекровью исключительно дружеские. я уважаю ее, она меня. но когда мы начинали жить с мужем, не важно ,вместе с ней или отдельно, от нее, кроме агрессии и открытой злобы не наблюдалось ничего. знаете, почему? потому что она считала, как вы, дорогая неваляшка, что я покушаюсь "на ее территорию", я "влезла в ее семью"))) да, да, она так и говорила, не давая мне и слова вставить, а я хотела просто быть счастливой со своим мужем, я пыталась наладить контакт, подружиться, но куда там, вы же с "гонористыми девицами" разбираетесь быстро))
quote:
Originally posted by Sweetness:
Ну у меня сын, ну появится гонористая девица, я быстро ее на место поставлю, забудет как выпендриваться. И БУДУ ПРАВА.
конечно будете правы)) вы всегда во всем правы)))
это нормально, что взрослые дети не хотят жить с мамой. И те оценки, оторые вы даете - они хорошо вас характеризуют. Вас просят убирать за собой и по чужим шкафам не лазать , а вы "не могла простить мне моего счастья"
) ТАк рассуждают обычно те, кто не сильно то и счастлив.quote:
Originally posted by Nevalyashka:
это нормально, что взрослые дети не хотят жить с мамой. И те оценки, оторые вы даете - они хорошо вас характеризуют. Вас просят убирать за собой и по чужим шкафам не лазать , а вы "не могла простить мне моего счастья"
почему люди не могут терпеть хорошего к себе отношения? им гораздо легче, когда их не любят, тогда ведь можно пожалеть себя, правда?
Уважаемя Оля, взаимоотношения двух людей зависят от обоих людей, вы радуетесь что отомстили свекрови, одиночеством- одинокой женщине, и она теперь уживается с квартирантами, и не надо говорить что вы белая и пушистая и все сделали для того чтобы ваши отношения были легкими. Вам от этого легче что свекровь теперь живет одна? На самом деле? Столько желчи.... я вас не осуждаю, мне вас жаль. У меня свекровушка первого мужа столько кровушки попила, но я ей просто не нравилась, он хотела чтобы я была с квартирой машиной и папой директором как минимум автобазы. Хотя я все делала, с маленьким сынулей на руках - сразу два диплома на себя и на мужа. чтобы не бросил чтобы выучился... Смешно? При этом я не вела себя как гонористая девченка. А сын у меня маленький еще, но знаю что его жена будет хорошим человечком, и мы найдем общий язык с ней. Но и от нее многое завист. Если она будет мне тыкать моим семейным положением, то сама и получит ответную реакцию. Ведь никто не застрахован быть разведеным, одиноким. несчастным....
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
она то как раз вам ничего не должна. меня тоже не сильно порадует то, что в моем доме появится девица, которая будет считать, что я ей чего-то должна. Я все что должна сделать для нее - сделала - вырастила сына. теперь это взрослые лбы, которые обо мне в принципе позаботиться должны.
каждый видит то, что хочет видеть... ключевыми словами в моем сообщении были "корректно и доброжелательно",от улыбки станет всем светлей, правда? вы же увидели лишь слово "должна", по такой логике каждый может сидеть на "своей территории" и оскалив зубы, охранять ее, а хорошие отношения между людьми это так, фигня, они в кармане не звякают))) а в старости и немощности может настать время, когда никому вы не будете нужны, и никто не ДОЛЖЕН будет заботится о вас? а все из-за того, что в молодости вы ни с кем не смогли договорится и были всегда во всем правы и точка)))
quote:
И те оценки, оторые вы даете - они хорошо вас характеризуют. Вас просят убирать за собой и по чужим шкафам не лазать , а вы "не могла простить мне моего счастья" ) ТАк рассуждают обычно те, кто не сильно то и счастлив.
Давайте не будем унижать друг друга, кто счастлив и давать оценок.
quote:
Originally posted by Sweetness:
Уважаемя Оля, взаимоотношения двух людей зависят от обоих людей, вы радуетесь что отомстили свекрови, одиночеством- одинокой женщине, и она теперь уживается с квартирантами, и не надо говорить что вы белая и пушистая и все сделали для того чтобы ваши отношения были легкими. Вам от этого легче что свекровь теперь живет одна? Столько желчи.... я вас не осуждаю, мне вас жаль.
ни сколько мне не легче, что она одна, я же сказала, что у нас дружеские отношения, я уважаю ее как личность, она независима и до сих пор работает. я говорила все это к тому ,что хорошие отношения между людьми никто не отменял, будь это свекровь, теща, коллеги, родные, как говорится "жизнь кончается не завтра". я согласна, что никто не застрахован от одиночества, и я в том числе, но, наверное, если ты на старости лет остаешься один стоит задуматься, а все ли ты сделал в жизни правильно? хотя не мне судить... в жизни бывает даже то, чего не бывает)))
quote:
в жизни бывает даже то, чего не бывает)))
Золотые слова....
quote:
Originally posted by Natalita:
Вин, вы же сами говорили о своей свекрови, которая жила с описанных вами условиях и при этом имеет прекрасный характер (предполагаю - здоровые отношения с семьёй мужа), ей ведь это не помешало? Так почему вы считаете тех, кто пока не имеет квартиры, обречёнными на скандалы?
Я вовсе так не считаю. Читайте внимательнее. Я считаю, что он не имеют права устанавливать на территории свекрови свои правила. Можно иметь со свекровью прекрасные отношения, жить в мире и согласии. Но при этом невестке нужно подстраиваться под свекровь, а не наоборот.
quote:
Originally posted by WIN:Я вовсе так не считаю. Читайте внимательнее. Я считаю, что он не имеют права устанавливать на территории свекрови свои правила. Можно иметь со свекровью прекрасные отношения, жить в мире и согласии. Но при этом невестке нужно подстраиваться под свекровь, а не наоборот.
вот и я об этом же говорю, подстраиваться, и все же не терять своего лица, оставаться собой. кому понравиться, когда тебя незаслуженно унижают, просто потому что ты живешь в этой квартире? своих собственных детей, доживших до таких лет с мамой-папой почему то никто не критикует, а появляется такая вот девица/парень (с тещамим тоже проблем хватает, правда?)- и все, пришла(пришел) на все готовое, сыночку моего ни за что не отдам этой, как ее... имя-то не помню))))
quote:
сыночку моего ни за что не отдам этой, как ее... имя-то не помню))))
ох наболело у вас)))
))) неее, уже переболело)))
анекдот в тему. в роддоме женщина рожает, врач принимает роды и говорит: "у вас мальчик!"
женщина: "как же я ЕЕ ненавижу!"))) баян ,наверное...)
да даже если и наболело, то тема для этого и создана
quote:
Originally posted by Ммашенька:
да даже если и наболело, то тема для этого и создана
+ мильон
у меня вот тоже наболело, но высказываться здесь что-то не хочется. сразу назовут наглой, гонористой и т.д. Ведь свекровь априори права. только потому что она свекровь.
улыбайтесь! - шеф любит идиотов! гыыы, тоже баян))
и вообще надо тему переименовать - "как договориться со свекровью", а то слишком агрессивно звучит: избавиться, от вредной)))
Я к своей свекрови стараюсь хорошо относиться, хотя и не понимаю ее. У нее два сына. Причем младшего сына она любит и все ему прощает, а старшего (моего мужа) как-то все по боку. Один раз решилась спросить как можно двух родных сыновей любить по-разному (как говорил мой папа: "Два пальца окуси - обим больно будет. Так и с детьми. Любить надо одинаково, хотя дети разные"). На что свекровь ответила, старший по характеру на ее мужа похож, поэтому и не любит его, а у младшего ее характер за что ему материнская любовь и достается.
У Литвака вчера прочитала:
"Если твоя жена не ладит с твоей матерью, становись на сторону жены или разводись. Неужели ваша мать умнее вашей жены? Так зачем вы тогда женились на ней?" Это, как вы поняли, о позиции мужей в данном непростом вопросе. Ну и главный его совет: никогда не жить с родителями. Хотя от российских свекровей и это порой не спасает невесток
.ой, а о мужьях то мы и забыли))) а каково им в такой непростой ситуации? с одной стороны "мамо", с другой женшчина любимая))) как быть?
я тоже согласна с Лос ,что с родителями жить НИКОГДА не стоит, чего бы это не стоило, простите за каламбур))
как быть? да не приводить свою жену в дом своей матери на ПМЖ и проблем не будет)
Ну это еще не гарантия отсутствия проблем. Мы со свекровью ни дня не жили и молчать_и_делать_по-своему я умею. Но это не уберегло нашу семью от описываемых в топике проблем.
quote:
Originally posted by spolja:
как быть?
Четко же написано:
quote:
Originally posted by Lostes:
становись на сторону жены или разводись
А дальше пусть решают сами.
Спасибо всем, я внимательно перечитала. Теперь я знаю какой мне не быть свекровкой (стаж 2 недели), а теща я уже 6 лет. пока жива
х: свекровь у нее была дура конченая, запрещала заварку в унитаз выливать, якобе он с этого желтеет.
х: но разосрались они окончательно только, когда Анько ей ответила, что они не сливают, а прямо там же и заваривают.
жоска)
Хм, а что ж сразу после свадьбы, а еще лучше - до нее, не расставить все точки над и. Я, когда познакомилась с родителями второго мужа, сразу честно сообщила его матери, что хозяйка из меня никакая, что ее сыну придется в спешном порядке осваивать азы ведения домашнего хозяйства, потому как не мое это. Теперь точно знаю, что претензий и предложений ко мне не будет. Бесит только, что во время наших визитов приходится то какие-нибудь помидорки нарезать, то хлеб, то еще что-нибудь подсунет в качестве небольшого общественно полезного труда, причем все это издевательство происходит в те моменты, когда муж куда-нить отлучается. Стоически терплю. Пока. Но когда-нить объясню, куда она может засунуть свои "порезать помидорки" и т.п.
quote:
Бесит только, что во время наших визитов приходится то какие-нибудь помидорки нарезать, то хлеб,
может она таким способом пытается адаптировать если не к приготовлению еды, то хотя бы к сервировке?
quote:
Originally posted by яххха:
что хозяйка из меня никакая, что ее сыну придется в спешном порядке осваивать азы ведения домашнего хозяйства, потому как не мое это.
я не могу!!! А муж Ваш всю жизнь спал и видел себя исключительно с шваброй в руках?
quote:
Originally posted by polykarp:
я не могу!!! А муж Ваш всю жизнь спал и видел себя исключительно с шваброй в руках?
Ну он и работает, наверное, ещё) Не исключительно со шваброй в руках)
Ничего зазорного нет в том, что мужчина занимается в том числе и домашней работой. Мы же не в дореволюционное время живём. Сейчас не существует понятия "мужские дела", "женские дела"...
quote:
Ничего зазорного нет в том, что мужчина занимается в том числе и домашней работой.
конечно. зазорно женщине бравировать тем, что над ней издеваются, предложив порезать помидорки
quote:
Originally posted by Natalita:конечно. зазорно женщине бравировать тем, что над ней издеваются, предложив порезать помидорки
да сдались ей эти помидорки, судя по всему)))
не в них счастье)
многие семьи вообще не готовят дома) и даже кухни не имеют в квартире) кафешки, готовую еду заказывают)
quote:
Originally posted by козерожка:
многие семьи вообще не готовят дома
Может быть. Я таких не видела ещё - чтобы кухни не имели в квартире.
quote:
Originally posted by Natalita:Может быть. Я таких не видела ещё - чтобы кухни не имели в квартире.
Ну у моей сестренки нет кухни) Вернее, она есть, но отремонтирована под кабинет) Потому-что они с мужем как раз и вообще не готовят дома, она им не нужна. Правда не спрашивала, заставляет ли её свекровь резать помидоры )))))))))))
то есть даже кашу не сварить? блины не испечь?
quote:
Originally posted by Natalita:
то есть даже кашу не сварить? блины не испечь?
да, именно так)
на кашу и блины к нам приходят, или к маме, или к свекрови)
она у нас в семье младшенькая, баловать нужно )))))))
quote:
она у нас в семье младшенькая, баловать нужно )))))))
классно прозвучало...
детей видимо нету пока?
сдалась вам каша и блины)))
я практически не мою посуду и полы. стиралку только запихиваю. патамушта аллергия у мене. работать в перчатках - русская рулетка, они рано или поздно рвуцо и тогда мучений на пару месяцев.
и свекровь вреднючая. настряпала выпечки вчера- мучаюсь, кабы лишнева не срубать)))