quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

не нажимается у база минус. Это мафия, поняла

---

просто я - ведьмак.
этим всё объясняется.
эликсиры и медитации.
и всётакоепрочее.

quote:

---

Изначально написано BAZ:

столько всего светлого похоронил фильм

---

В каком месте там в книге светлое??? Если только в воспоминаниях о детстве...

quote:

---

Изначально написано BAZ:

"как же всё таки жизнь блядски устроена"

---

Как уж есть, чего там втаптывать-то.

quote:

---

Originally posted by BAZ:
просто я - ведьмак.
этим всё объясняется.

---

Не всё.
А Лис?

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

Не всё.
А Лис?

---

он мой брат.
этого достаточно.

%)

quote:

---

Originally posted by npobedash:
В каком месте там в книге светлое??? Если только в воспоминаниях о детстве...

---

Видимо, мое впечатление от книги похоже на оное Василия))
Хотя я ее читала не советским школьником-пионером. Почему-то я в школе Стругацких вообще не читала, мне их в институте кто-то подсунул)))

quote:

---

Originally posted by npobedash:

Как уж есть, чего там втаптывать-то.

---

собственно, это я цитату (почти дословно) из другого фильма привлёк.
увы, не сошлись культурные пласты.

quote:

---

Originally posted by npobedash:

В каком месте там в книге светлое???

---

все книги стругацких светлые.

кстати.
топ три стругацких у кого какой?

Ну, вы, блин, даёте. Свет... Там столько безысходности - от бесполезности всей науки, всех усилий ученых, всех великих достижений человечества. Так ведь и не только в "Трудно быть богом". Обитаемый остров - почти один в один. Бондарчук поскромнее Тарковского и Германа, вроде как, но и он тоску эту поймал.

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

Почему-то я в школе Стругацких вообще не читала

---

Уууу, их тогда пойди, найди - в школе, в пионерском-то детстве

quote:

---

Originally posted by BAZ:
все книги стругацких светлые.

---

Те, что я прочитала до конца, да.
Вот "Град обреченный", например, я так и не осилила. Но я вообще тогда в депрессии пребывала))

лично я так ощущаю:
1. град обречённый
2. понедельник начинается в субботу
3. тут ваще не зна чего. столько всего: стажёры, улитка на склоне, трудно быть богом... и всё же, пусть будет "пикник на обочине"

quote:

---

Изначально написано BAZ:

все книги стругацких светлые.

---

Не, ну заканчивается всё, теоретически, хорошо, и даже во всех книгах... И чернухи, вроде как, в книжках нет... Хотя по их же собственным комментариям, изначально задумывалось легче, веселее, светлее. А получилось то, что получилось.

quote:

---

Originally posted by BAZ:

лично я так ощущаю:
1. град обречённый
2. понедельник начинается в субботу
3. тут ваще не зна чего. столько всего: стажёры, улитка на склоне, трудно быть богом... и всё же, пусть будет "пикник на обочине"

---

У меня нет топ-трёх))
1. Понедельник начинается
2. Трудно быть богом

quote:

---

Originally posted by npobedash:
и он тоску эту поймал.

---

Я не ощущаю там тоски. Скорее попытки что-то понять и объяснить))

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

попытки

---

Ага. Бесполезные

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

Скорее попытки что-то понять и объяснить))

---

вот прямо про "град обречённый". как перечитываю, так и каждый раз радуюсь.
радуюсь, что немножко начал понимать литературу. как художественное произведение. я всё не понимал, чего так с улицкой прёт иных. и читал её. пытался понять. а потом понял. просто так прёт. просто с улицкой. не с сюжета, не с героев, не каких-то там завихрений печатного словца. а просто так. читаешь - и радуешься. эстетически восторгаешься. без цели всякой. вот у меня даже есть мысли https://izhevsk.ru/forummisc/blog/2679/8284.html

только я с улицкой не тащился, а со стругацких - невероятно как. до сих пор отдаёт.

Вообще советским школьником-пионером я почему-то по Беляеву фанатела.
А вот Булычева читала крайне мало, причем начала поздно и с "Поселка". Кстати, по нему мультик был снят, который я уже в процессе чтения вспомнила, и который терпеть не могла)))

quote:

---

Originally posted by BAZ:
вот прямо про "град обречённый".

---

Я сейчас в вики залезла про него прочитать. И закралось у меня подозрение, что я все-таки его дочитала))
Хорошая статья там, кстати.

А еще я вообще не знаю, что за Улицкая такая

ну тогда стоит этот пробел заполнить.
вот просто сильно-сильно хочу рекомендовать, но не стану. чтобы не спугнуть.

quote:

---

Originally posted by BAZ:

ну тогда стоит этот пробел заполнить.
вот просто сильно-сильно хочу рекомендовать, но не стану. чтобы не спугнуть.

---

Я подумаю
Хотя у меня почему-то не очень срастается с женщинами-писателями. Можно сказать, что за всю читательскую карьеру меня реально захватывали три: Ле Гуин, Семенова и Камша.

Ёклмн, выспалась днем, сижу, сна ни в одном глазу.
Кваzи на отлично, придется книгу ждать.

У Улицкой, мне каэцца, довольно мужской склад ума. И стиль письма легкий, что я вот очень ценю.
По поводу "Града обреченного".. Умно, и даже очень, но тем печальней, что блестящий ум растрачивается на брюзжание какое-то саркастическое и бессильное. Не нравится мне такое. Ну это лично мои трудности.
А все эти прогрессоры-регрессоры полны молодого комсомольского задора - осчастливить всех и непременно щас. Как пылкие подростки мечтающие, что вот если бы убить Гитлера в свое время, то и не было бы никакого нацизма.
Не обрести человечеству терпения. Вот, допустим, нашли мы в галактике жизнь, дк разве ж мы от нее отстанем по доброй воле, даже если вежливо попросят - не лезьте?)) Да ни в жисть. Из опасения получить по морде так будем лезть, что в конце концов получим-таки и вздохнём с облегчением - аа, мы все-таки были правы, они гады.
Я лучше "Понедельник.." перечитаю в стописят третий раз))))

Вот уж у кого безысходность, так это у Улицкой.
Пишет легко, но жестко. Заканчивается плохо.
Да, сейчас кто-то напишет, что жизненно. В "Казусе Кукоцкого" когда Таня стала хиппи - я вообще этого не поняла. Для меня предпосылок вообще не было. Ну так по людям вообще жестко прошлось.

Читать интересно, но потом как-то нехорошо. Не согласна я с тем, что это жизненно.

quote:

---

Изначально написано ВаряЛорд1:

А все эти прогрессоры-регрессоры полны молодого комсомольского задора - осчастливить всех и непременно щас. Как пылкие подростки мечтающие, что вот если бы убить Гитлера в свое время, то и не было бы никакого нацизма.

---

Причём у самих же Стругацких чётко прослеживается мысль - что ни делай, бесполезно, ход истории не изменить вмешательством снаружи. Природа, исторические закономерности и что там ещё все равно возьмут своё. Убить Гитлера - на его место придёт другой, ещё похуже, чем этот. Дракон, в общем.

Как все-таки интересно и по-разному мы, люди, всё воспринимаем))))

Я вот это, например

quote:

---

Originally posted by npobedash:
Причём у самих же Стругацких чётко прослеживается мысль - что ни делай, бесполезно

---

вообще не прослеживаю.
Я скорее вижу ломку некоторых эмммм пусть будет коммунистических идеалов.

Я у Улицкой сначала Казус кукоцкого купила, ну пусть конец не очень ,но зашло. А вот Искренне Ваш Шурик - ну такая гадость. Помыться хочется.
Я понимаю, что число бессмысленно и бестолково существующих людей зашкаливает. На зачем "Малахов шоу" множить и пускать в свой дом?

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

Я скорее вижу ломку некоторых эмммм пусть будет коммунистических идеалов.

---

Это вообще само собой. Те ещё диссиденты.
Надо домучить Доктора Живаго.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

Я у Улицкой сначала Казус кукоцкого купила, ну пусть конец не очень ,но зашло. А вот Искренне Ваш Шурик - ну такая гадость. Помыться хочется.
Я понимаю, что число бессмысленно и бестолково существующих людей зашкаливает. На зачем "Малахов шоу" множить и пускать в свой дом?

---

Незачем, конечно))

Пытаюсь вспомнить книгу, которая вызвала бы желание помыться и пока не могу.

quote:

---

Originally posted by npobedash:
Надо домучить Доктора Живаго.

---

А я не смогла, показалось мне тогда нудятиной какой-то. И до сих пор нет желания.

quote:

---

Пытаюсь вспомнить книгу, которая вызвала бы желание помыться и пока не могу.

---

"мойдодыр" к.и. чуковский

quote:

---

Originally posted by YuJen:
"мойдодыр" к.и. чуковский

---

)))))))

Вообще большой сборник Чуковского был настольной книгой моей младшей сестры, когда она совсем мелкой была. Сыну тоже было норм.
А вот у меня Барто. Ну не нравился мне Чуковский почему-то.

Я в 16 лет в библиотеке хапнула Виана. Дали БИБЛИОТЕКАРИ, потому что эта книга была в моем вкусе. Не ошиблись кстати.
Сейчас за такое их бы посадили

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

А я не смогла, показалось мне тогда нудятиной какой-то. И до сих пор нет желания.

---

Она у меня недочитанная с роддома лежит. Надо просто закончить. Но сперва я забодаю Стругацких
Спросила мужа - не читал. Сперва было не достать, потом вышло из круга интересов.
Старший пошёл в мужа - наизусть помнит Гарри Поттера. Ладно, хоть не считает перечитывание чем-то странным. Недавно решила проверить, как он пересказывает. При мне прочитал два раза - и почти без запинки воспроизвёл слово в слово. Окружайку Решила больше не проверять - пусть учителей пугает

quote:

---

Originally posted by Блонди:

Виана. Дали БИБЛИОТЕКАРИ

---

Фигасе Прикольные у Вас были библиотекари.

Мне школьные библиотекари в мои 14 лет отсыпали "Лолиту" Набокова. С учётом того, что это был 1988 год

витамины группы Б это сила. точнее когда я их принимаю я это сила. Когда перестаю - я это помесь улитки с амебой.
Это что-то в усвоении или диете нарушено?

Хороший вопрос)
Я думаю, что если б с усвоением были проблемы, то они были бы и с усвоением таблетированных или закапсулированных форм. Так что скорее низкое содержание витамина(ов) в пище или нехватка в пище какого-то элемента, который способствует усвояемости.
Сама не вполне поняла, чего написала))))

я хорошо поняла спасибо.
Ну да, хлеб не ем, яйца тоже. Ге там еще это чудо-юдо содержится.
Главное, через 3 дня приема встаю как штук в 6 утра. Если не принимаю неделю - то все, в 10 проснуться не могу, чтобы бодро.
Вот думаю, чем импортозаместить американскую фармакологию

про Шурика Улицкой. Книшка написан ради последних 2 страниц. Вещи описаны неприятные, но мыться с них не хотелось, понимая, что и так бывает.
Особой унылости не наблюдаю в авторе. И даже сдержанный, реалистичный оптимизм можно нарыть. Конечно, голливудских хеппи-эндов здесь ждать не приходится. Автор глубокий.
Стругацкие очень даже за коммунизм. Только правильный, без бюрократий и прочее))) Мечтатели, короче))

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:

Ну да, хлеб не ем, яйца тоже. Ге там еще это чудо-юдо содержится.

---

курага, изюм, петрушка, хрен, свинина, тунец, горбуша, яйца, кедровые орехи, семя подсолнуха, фисташки, бобы, чечевица, фасоль, творог, брынза, белые грибы. В них максимум.
Вообще витамины группы B активно сжигают стрессы, чрезмерная физическая активность, экология наша неблагоприятная.

quote:

---

Originally posted by ВаряЛорд1:

Вещи описаны неприятные, но мыться с них не хотелось, понимая, что и так бывает.

---

quote:

---

Originally posted by ВаряЛорд1:

Автор глубокий.

---

не знаю. вся глубина в описании какой-то жести. Я не думаю, что так именно бывает. Оченно она пролетариат не любит. Т.е. для нее единственный путь нормального человека - это потомственное дворянство. А ежели из крестьян да рабочих - то все, крест на тебе по определению.
В общем это те книги, которые я больше не открываю и не перечитываю. Это крайне редко для меня.
Это мое ИМХО конечно.
Я понимаю, что есть какое-то количество имбицилов и извращенцев. Какая глубина может быть в том, чтобы об этом писать, это обсасывать? Говорю ж Малахов ТВ. Никакой нужды в чтении описания помоек и мерзостей не испытываю.
Глубина - анализ и пути выхода? нет. Описано человекческое вырождение.
Тут мне Звягин близок.

quote:

---

Originally posted by @lena:

курага, изюм, петрушка, хрен, свинина, тунец, горбуша, яйца, кедровые орехи, семя подсолнуха, фисташки, бобы, чечевица, фасоль, творог, брынза, белые грибы. В них максимум.

---

короче фиг мне ,а не импортозамещение.

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:

Глубина - анализ и пути выхода

---

да. там все это есть. за внешним фантиком много там чего.
понимаю, не зашло))))

quote:

---

Стругацких чётко прослеживается мысль - что ни делай, бесполезно, ход истории не изменить вмешательством снаружи

---

абсолютно с Вами согласна)) если только своим вмешательством еще хуже не сделаешь, как в "Трудно быть богом", та же трилогия о Максиме Камерере - вроде и действие есть, динамика, но в результате топтание на ровном месте. Еще у них есть "Хищные вещи века", которое очень пророческим оказалось, один в один в нашим временем: бегство от жизни в мечты и иллюзии...

quote:

---

Никакой нужды в чтении описания помоек и мерзостей не испытываю.

---

у меня такое же отношение к Достоевскому, не могу его читать, мерзко становится

quote:

---

Originally posted by ВаряЛорд1:

Вещи описаны неприятные, но мыться с них не хотелось, понимая, что и так бывает.

---

У меня осадок такой оставила книга "Похороните меня за плинтусом". С одной стороны заставляет крепко задуматься. С другой - закрыть книгу и больше её не открывать

У меня с чтением все предельно просто - если книга мне не нравится - она не читается. Вот буквально дальше 3-й страницы не смогу.
Есть книги которые нравятся, но нужна волна/атмосфера - тоже будут по поры до времени стоять полупрочитанные.

Аналогично

в Москве в некоторых районах зацвела верба.. капец какой-то. +10 у них.
терпеть не могу холод, но сейчас +10 не хочу))))

quote:

---

Originally posted by ВаряЛорд1:

там все это есть.

---

а куда Шурику было деваться?

quote:

---

Originally posted by работаплюс:

У меня осадок такой оставила книга "Похороните меня за плинтусом". С одной стороны заставляет крепко задуматься. С другой - закрыть книгу и больше её не открыват

---

а мне так очень книга понравилась. я и сыну её дал прочесть

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

Я думаю, что если б с усвоением были проблемы, то они были бы и с усвоением таблетированных или закапсулированных форм. Так что скорее низкое содержание витамина(ов) в пище или нехватка в пище какого-то элемента, который способствует усвояемости.

---

Ага. Надо просто банально вовремя есть. Я, кстати, забываю регулярно Муж меня гоняет

quote:

---

Originally posted by @lena:

Вообще витамины группы B активно сжигают стрессы

---

Да. Нервничать прекращай

quote:

---

Originally posted by Лизистрата:

у меня такое же отношение к Достоевскому, не могу его читать, мерзко становится

---

У меня в какой-то депрессивный период весь Достоевский зашел очень легко.
Не смогла читать Толстого - излишне занудно. Не доросла Лет так через 20-30 надо будет повторить - вдруг получится.

quote:

---

Originally posted by Лизистрата:

если только своим вмешательством еще хуже не сделаешь, как в "Трудно быть богом"

---

Это не только там есть. У многих научных фантастов именно эта мысль - основная.
В Трудно быть богом еще одно есть, как мне кажется - или не вмешивайся вообще никак, или живи этим. Не оставайся безучастным, не пытайся подняться "над".

quote:

---

Originally posted by BAZ:

"Похороните меня за плинтусом"

---

О. Не читала. Надо попробовать.

quote:

---

Изначально написано npobedash:
У меня в какой-то депрессивный период весь Достоевский зашел очень легко.

---

видимо у меня на столько депрессивного периода не было

quote:

---

Изначально написано npobedash:
Не смогла читать Толстого

---

прочитала "Воину и мир", перелистывая главы с описанием жизненных перипетий Наташи Ростовой и иже с ней, и с охотой про войну с Наполеоном, из занудного там мне показалась только последняя глава, где раза 3 повторяется одна и та же мысль))

тоже на волне публичных чтений прочла))
конечно, очень много нового)
наоборот, мир был малость интересней, чем война.
в процессе чтения поизучала дополнительно военные действия 1812 года и бородинское сражение. удивительные вещи все-таки, раньше как-то мимо ушей и мозгов пролетало.
Все до единой битвы проиграли (ну кроме, может, Бородинской, но и то отступили после нее), однако Наполеон полностью потерял армию. Все у русских не так, как надо))) И в данном случае, славтегосспидя.
Толстой все-таки занудный, но оторваться почти невозможно, вот ведь!))
Страшного зверя в конце книги "от автора" как в школе, так и нынче не осилила)))

quote:

---

Originally posted by BAZ:

мне так очень книга понравилась. я и сыну её дал прочесть

---

мне тоже.

quote:

---

Изначально написано ВаряЛорд1:

тоже на волне публичных чтений прочла))
конечно, очень много нового)

---

В десятом классе в рамках школьной программы сын волемс-неволемс прочитал этот роман. После первого тома у него осталось много вопросов. Первым был задан вопрос "Почему Пьер Безухов терпел Элен? Проще же было просто развестись".....

quote:

---

очень книга понравилась.

---

аналогично...читала на одном дыхании...надо тоже сыну дать..прочитать...и как обычно после прочтения уже фильм смотрела....ни о чем ....актеры конечно молодцы..но не тронул ..

quote:

---

Проще же было просто развестись".....

---

В 1812 году???

quote:

---

Изначально написано BAZ:

эликсиры и медитации.

---

коньяк и бабы (от переводчика)

сталкера все забыли

После Гарри Поттера и Хоббита сын подсел не Сталкера. Фиг знает сколько книг подарили, наменял или брал напочитать....

эм... в Стругацких нет, не забыли. пикник на обочине пообсуждали.
а что еще есть книжки, дк если б не гугел, я б и не знала )))

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

Хотя у меня почему-то не очень срастается с женщинами-писателями.

---

вот мои топ 3 женщины-писатели-фантасты. советую, рекомендую.
1. Елена Хаецкая(Мэдилайн Симонс) "Сага о Хелоте из Лангедока" очень долгое время была моей настольной книгой.
2. Вероника Иванова серия "И маятник качнулся" эта книга из тех, что либо нравится сразу либо не ваше
3. Ольга Громыко. серия "Ведьма". имхо это уже классика.

quote:

---

Изначально написано Лис:

сталкера все забыли

---

Нет. Другое дело, что сталкер из Пикника и сталкер из фильма - люди разные. И сценарий - другое произведение совсем. Хотя его и писали они же самые, но так ведь Тарковский их заставил заново написать то, что было нужно ему.
А новая серия книг на тему - это уже так, для совсем фанатских фанатов.

quote:

---

Изначально написано Блонди:

В 1812 году???

---

Мужчине - да. Сложно, но мог бы, кабы захотел.

ну да, в стиле Генриха 8-го, почему бы и нет?

quote:

---

Originally posted by Лис:

Елена Хаецкая(Мэдилайн Симонс) "Сага о Хелоте из Лангедока"

---

собственно, по сути автор одной книги всё прочее совсем не то и не так хорошо.

quote:

---

Originally posted by BAZ:

собственно, по сути автор одной книги всё прочее совсем не то и не так хорошо.

---

скорее соглашусь чем нет. но есть у нее еще одна книга заслуживающая прочтения, не помню как называется, но там был орден рыцарей вкусной еды.

quote:

---

Originally posted by npobedash:

Сложно, но мог бы, кабы захотел.

---

ну не в его характере это было такие даже в наше время терпят.

quote:

---

Изначально написано ВаряЛорд1:

в стиле Генриха 8-го

---

Тоже вариант

quote:

---

Изначально написано Лис:

орден рыцарей вкусной еды.

---

Вах

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:

ну не в его характере это было

---

Таки пришлось как раз обсудить тему русского самопожертвования и христианского непротивления злу.

Я Войну и мир полностью осилить не смогла. Проходили по программе - нужные главы кое-как скорочтением по диагонали. Потом пару раз начинала снова читать - не могу.

quote:

---

Originally posted by BAZ:

он мой брат.
этого достаточно.
%)

---

А Руссо и Димон?

quote:

---

А Руссо и Димон?

---

Думаете тоже родственники?

quote:

---

Думаете тоже родственники?

---

 

Я просто рычу и не могу остановиться.
Я хорошо понимаю, что взамуже не вижу ничего кроме траблов, почему воспринимаю самостоятельную жизнь как буржуазную привилегию и право почувствовать себя человеком.

Обычно после поездок я уже в 10 вечера дома. Будто обычный рабочий день с совещанием или учебой. Но сейчас декабрь и я дома только в 2 ночи, пока все доделала 3 ночи. Утром сын уезжает на соревнования в другой город, у дочери экзамен в музыкалке по скрипке и фоно. И все это рано утром. А мне еще работать в чт днем. Да, это цейтнот, зато остальную неделю я могу спокойно заниматься домом и детьми. Прошу у отца, чтобы помог отвезти утром дочь. В теории она уже ездила сама, но утром большой поток машин, на нашем перекрестке часто бывают аварии и сбивают пешеходов. На крайняк можно просто перевести через дорогу и посадить в автобус.
Сын, видя мое состояние в 7 утра, избавляет меня от необходимости его провожать, целует меня в щеку и схватив сумку уезжает сам, я не успеваю ничего сказать.
Приходит дед, я думаю - посплю. И тут мне вываливают: что я вчера не оставила еды. Что дома нет ни макарон, ни картошки, ни гречки. Внимание: коробка с макаронами лежит ПРЯМО на обеденном столе. Три пакета гречки лежат в шкафу. Прям как откроешь - не увидеть сложно. Сын да- не увидел, но после этого я обычно говорю - а теперь открой глаза (он домой приходит около полдевятого ,уставший и может не увидеть -зрение еще). Ну есть еще горох, чечевица, фасоль, рис.
Уезжая я оставляю полную сковороду/казан еды. Но ест сын много, поэтому вечером надо готовить новую (и это нормально). Причем то, что стоит больше одного дня - они у меня не едят. Оно потом портится, даже если было в холодильнике, проверено многократно. Естественно вместо того, чтобы открыть шкаф и холодильник (где заморозка поджарки, курица нарезанная, говядина для супа на кости, порционный фарш, т.е. можешь суп сварить ,можешь макароны по флотски, можешь мясо с гречкой, можешь курицу потушить). Причем не сам у плиты. А кинул в мультю, нажал на кнопку и оппа.
Нет, мы идем в магазин, покупаем дорогие полуфабрикаты-котлеты, готовим их без гарнира. М не ничего не оставляем мне. вообще ничего.

Т.е.
1) я приехала в третьем часу ночи и мне нет еды. легла я конечно около 4-х с учетом этого.
2) утром в 7.30 меня разбудили, в этом и обвинили при полных припасах. Я попросила открыть глаза и шкаф, смотреть не пошли, я тут же пошла и принесла. Извинений нет.
3) пожаловались, что болит бок и "не отвезу ли я дочь сама" - а для чего тогда вообще пришли?
В итоге - я делаю все сама, но с испорченным вхлам настроением.
4) при сборах обнаруживаю, что у дочери начинается простуда, т.к. она вчера ходила в сырых сапогах ВЕСЬ ДЕНЬ. Которые ей вчера не предложили сменить, не отследили, что на ночь надо поставить сушиться. Да, я ставлю их сушиться, даю ей сменные сухие сапоги.

Потом опять от отца "ой ,я так себя ужасно чувствую"
Я не выдержала. И казала "мне тебя - не жалко! Я сколько помню - с мамой всегда так было - она на себе все тащила и всегда была во всем виновата, а сколько я себя помню у тебя всегда при этом всегда что-то болело, т.е. с твоих лет 30, а у нее болеть не могло ничего. Кроме тебя - других людей нет, они не могут хотеть есть, устать, болеть. Они должны. Я спала 3,5 часа и мне работать. мне не оставили еды. Ты сидела дома целый день и даже не заглянул в холодильник"
Когда у меня была мышиная лихорадка с температурой под 40 - это вообще не было аргументом для того, чтобы я могла чувствовать себя плохо. С меня требовали как со здоровой. Пока я не вызвала скорую и меня не закрыли в больнице на 5 дней ,сказав, что я так то уже переболела. Только тогда открылись глаза у него. Я готова сочувствовать и помогать, но пока это взаимно.
И сейчас мне действительно все равн, что у него болит бок.
Причем, когда дети остаются одни - меня ждет ужин, дома все убрано. Если я устала - сын сутра отводит дочь до остановки. Вообще без вопросов.
Да, я проведу работу, чтобы дочь сама отслеживала сухость обуви. И, наверное, спокойно буду отпускать ее одну в музыкалку и тренировки в час пик. Мне больше такая "помощь" не нужна.

Но вот проведя в этом все детство - я так хорошо поняла, причины того, насколько мне сейчас хорошо. Обычно любая бытовая проблема вызывала квест "поиск виноватых". Да блин как разница кто - это не проблема, возьми и сделай. Когда я научилась - я вставала и делала.
Однажды отец забрал мою машину "я сам сделаю техобслуживание". В итоге по дороге когда я везла его со стройбазы машина заглохла. В истерике с его стороны выяснилось, что масло он поменял, а фильтры - а разве надо? Причем ему в голову не пришло, что надо позвонить, просто выйти и проголосовать, чтобы нас отбуксировали. Т,е. я сижу в машине с аварийкой и слушаю истерику виновника торжества. Я выдохнула (ибо не переорать) и сказала - "иди домой. Я все сделаю."
Что удивительно - он тут же успокоился, встал и ушел. Я вышла из машины, тут же остановилась попутка и милейший мужчина меня отбуксировал куда я попросила, ничего с меня не взяв. Дай Бог ему здоровья.
Я кстати тогда была на 7-м месяце, правда это не было видно в шубе. Но папа то это знал. Я бы не смогла уйти даже от небеременной дочери в такой ситуации. Но я бы и не стала истерить. Ну встала и встала "десятка". Подумаешь фигня какая.

У дочери сегодня были испуганные глаза - она первый раз увидела семейный скандал. Из-за ничего. По дороге я перед ней извинилась.

Причем я ее заплела, поменяла ей сапоги и отвезла за 15 минут. Перед этим обняла и поцеловала.

И других примеров перед глазами в семьях подруг и знакомых я тоже не вижу. Образование детей если и нужно - то матери, отцы расценивают это как каприз, ворчат и рычат, деньги на это идут тоже женские, как и время, хозяйство полностью на женщинах. "Больные мы им не нужны. Они же иначе мыслят" слова девочки. При этом если у мужчины насморк - они начинают публично умирать и писать завещание.
При наличии хотя бы трешки, двух детей и мужа, а так же работы на полный день - я вообще не представляю как женщины живы и зачем им это надо.Делать это от удовольствия - это одно. А когда тебя при этом шпыняют еще и виноватой делают, а дети на это смотрят и начинают мигом копировать поведение - да гори оно синим пламенем. А у семьях с подростками - да, так и происходит.

Я не отправила сына в матлагерь в зимн. каникул. "Проведешь время дедом, ему одному грустно". Вот надо было отправить.

а теперь и сюда скандал

не, сюда уже размышления и эмоции. Зато сижу спокойная, можно и на работу

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

А Руссо и Димон?

---

есть нечто, что объединяет.

У тех, кто 10 лет и ранее зарегился на форуме, рейтинг не выводится почему-то. Старики и так в почёте

quote:

---

Originally posted by BAZ:

нечто, что объединяет

---

Хромосомы Х и Y ?
Гузалия, ну вот не у всех семейная жизнь такая, какую ты описала. Возможно (как вариант допуска) и есть какие то частички недопонимания, описанные тобой, но не все на них заморачиваются. Видимо из твоего детского опыта именно описанные тобой отношения вызывают острое неприятие и отторжение, когда любой намёк на подобное поведение воспринимается с усилением "лупы". Имхо

quote:

---

Originally posted by работаплюс:

Видимо из твоего детского опыта именно описанные тобой отношения вызывают острое неприятие и отторжение, когда любой намёк на подобное поведение воспринимается с усилением "лупы". Имхо

---

я тоже так теперь думаю.
Не выношу беспомощность взрослых людей, которые беспомощны при маленьких детях и сливают на них свои эмоции, вместо того, чтобы решить быстро вопрос и забыть.
Наверное надо это проработать и перестать так реагировать.

Работы, блин, выше ушей, так что только читаю тут иногда.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

я тоже так теперь думаю

---

У многих людей "закусоны" в семейной жизни растут ногами из детства и из семейной жизни родителей. Я - тоже не исключение. Тоже есть свои "фишки", с которыми мириться я не согласна, по скольку видела это все во взаимоотношении своих родителей. Просто есть люди, которое это осознают (осознание - это половина победы) и ищут пути решения, и есть люди, которые сами себе боятся признаться о существовании подобных "наборов скелетов" в себе. И тогда все растет как снежный ком, идет постоянные "удары граблями" по любимым мозолям....
Зы. Готовлюсь к поездке в Белоруссию. Уж больно грандиозные планы составила. Будем как сайгаки - ни минуты на месте, слишком мало времени и большое желание посмотреть все по максимуму

quote:

---

Originally posted by работаплюс:

Готовлюсь к поездке в Белоруссию

---

тоже б съездил.
на рыбалку

quote:

---

на рыбалку

---

Я рыбу люблю или в аквариумах и в свободной среде, когда плаваешь с маской, или чисто в гастрономическом плане.
Готова отказаться от мяса и иже с ними ради рыбы, что и делаю при любой возможности. Но тратить время на рыбалку, тем более зимой - неа, для меня это один из видов мазохизма

quote:

---

Originally posted by работаплюс:
Просто есть люди, которое это осознают (осознание - это половина победы) и ищут пути решения, и есть люди, которые сами себе боятся признаться о существовании подобных "наборов скелетов" в себе.

---

И есть люди, а точнее женщины (мы все ж об этой категории речь ведем), которые так живут (в состоянии "лошадь ломовая 1 шт.") как дышат. Не боятся признаться, а именно - для них это естественно.

quote:

---

Originally posted by работаплюс:

Готовлюсь к поездке в Белоруссию

---

Классно

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

Наверное надо это проработать и перестать так реагировать.

---

ИМХО, еще надо понять, почему ты за помощью обращаешься к самому неподходящему человеку)) Только на грабли наступаешь, ну и что, что кровный родственник тебе и детям)

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

Вот надо было отправить.

---

Узнай - я же отказалась. Вдруг еще можно его записать.

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

Классно

---

Летом будет ещё лучше

Летом мы на Тамань рванем. Теперь уже тремя машинами в четыре семьи Вообщем заражаем всех бацилами самотуризма, т.е. туризма дикарями

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

ИМХО, еще надо понять, почему ты за помощью обращаешься к самому неподходящему человеку)) Только на грабли наступаешь, ну и что, что кровный родственник тебе и детям)

---

В первую очередь, мне так думается.
Прекрати просить его о помощи, предлагает сам - вежливо отказывайся. Минимизируй свои потери, скажем так. Проще сделать самой? Вот сама и делай И не сожалей.

quote:

---

Originally posted by работаплюс:

заражаем всех бацилами самотуризма, т.е. туризма дикарями

---

ещё б была инфраструктура та: кемпинги организованные по буржуйски, ваще тогда прелесть путешествовать станет.

%)

quote:

---

Originally posted by работаплюс:

Готовлюсь к поездке в Белоруссию.

---

Эх... Вот плюнуть на всех своих и уехать, что ли. Хоть на недельку...

quote:

---

Изначально написано npobedash:

Проще сделать самой? Вот сама и делай

---

Не совсем так. Просто за помощью тоже нужно уметь обращаться. У любого человека всегда есть в ближнем круге люди, к которым он может обратиться за реальной помощью, а не мозгоклюйством на тему, а они в свою очередь могут обратиться к нему. Это такой обоюдный процесс, когда ты с одной стороны не стесняешься попросить и бываешь благодарен, а с другой - спокойно отнесешься к отказу в силу обстоятесльств. Я доступно объяснила? А то у меня пока голова не тем занята.

Ох, и весна на улице, капец. Скользко, сыро, и еще птички поют.

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

ИМХО, еще надо понять, почему ты за помощью обращаешься к самому неподходящему человеку)) Только на грабли наступаешь, ну и что, что кровный родственник тебе и детям)

---

ну других помощников нет вообще.
и он сам последние два месяца сильно расстраивается, что мы не ездим к нему в гости и он не видит внуков. Живет он в 5-ти минутах ходьбы. Есть желание? Вэлкам.

quote:

---

Изначально написано работаплюс:

Вообщем заражаем всех бацилами самотуризма, т.е. туризма дикарями

---

в наше время это очень актуально.

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

Просто за помощью тоже нужно уметь обращаться. У любого человека всегда есть в ближнем круге люди, к которым он может обратиться за реальной помощью, а не мозгоклюйством на тему, а они в свою очередь могут обратиться к нему. Это такой обоюдный процесс, когда ты с одной стороны не стесняешься попросить и бываешь благодарен, а с другой - спокойно отнесешься к отказу в силу обстоятесльст

---

да собственно я выстроила жизнь так, что спокойно справляюсь, не напрягаясь.
Напряг и чувство "ломовой лошади" бывает только в таких ситуациях ,как я описала. Когда предлагаешь, соглашаются, а потом вывернут как попало. Благо так бывает крайне редко.
Слава богу дети большие, на самообслуживании. Дочь днем оказывается одни сапог намочила и поставила уже сушиться, поэтому вторые на батарею ставить не стала.
Мне было бы проще если бы сказали - плохо чувствую ,не смогу. Все, честно, вопрос 15-ти минут для меня. Ну или поехала бы с одноклассницей, я бы просто через дорогу перевела.

quote:

---

Originally posted by npobedash:

Вот плюнуть на всех своих и уехать, что ли. Хоть на недельку...

---

Поехали: Брест, Пружаны, Гродно, Лида, Минск. На все-провсе 5 дней.

quote:

---

Изначально написано работаплюс:

Брест, Пружаны, Гродно, Лида, Минск. На все-провсе 5 дней.

---

А вот когда такой экспресс - успеваешь насладиться и схватить атмосферу?

Постараемся . В отель приползаем только спать, уходим из отеля утром и целый день практически ходим пешком. Или на общественном транспорта. Маршрут разрабатывается несколько недель. Изучаются карты, национальные особенности и т.д. Конечно хотелось бы больше времени, но каникулы НГ имеют свои границы .