И тут меня торкнула шутка Дениса:
quote:
Originally posted by Pe_Na:
У меня ж горе от ума
quote:
Originally posted by Лис:
от чего? (домашний юмор)
Знаете, как устроена раса геддаров?
quote:
- Геддар?- Хм: - Мартин задумался. - Вот за них решать сложно: их общество насквозь пропитано теологией, при этом геддары уверяют, что их теология: как бы это сказать? Прикладная! Это даже не религия получается, а магия. Выполнил те или иные действия - получил от Бога нужный ответ. Что еще у геддаров странного? Их женщины неразумны, это общеизвестно.
- Ты встречал женщин‑геддаров? - спросила Ирина.
- Нет, - отмахнулся Мартин. - Зато они пытаются развить разум в кханнанах и почти преуспели в этом. Так:
- Ты знаешь хотя бы один случай, когда на планете изначально существуют две разумные расы? - спросила Ирина.
- Нет. - Мартин покачал головой.
- А хоть одну расу, которая обязательно таскает за собой своих домашних животных? Собачек там, птичек, лошадок?
Мартин поперхнулся. Ирина торжествующе смотрела на него.
- Не может быть: - Мартин протестующее замотал головой. - Быть того не может! Это разные биологические виды!
На них стали оглядываться, Ирина коснулась его руки, прошипела:
- Да тише ты! Может! Кханнаны - самки геддаров. Одновременно и животные, и брачные партнеры. Женские особи жили в прибрежных водах, мужские - охотились на суше. Очень удобно. Постоянно два источника пищи, самая продуктивная прибрежная полоса полностью заселена. Мужские особи эволюционировали - жизнь на суше более непредсказуема, более требовательна к наличию разума:
Вам бы понравилось? Ну честно
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Вам бы понравилось? Ну честно
быть домашним животным?
так мы и были. Как бы не совсем людьми. Вариантом домашней скотины. Что у ряда мусульманских народов после развала СССР опять возвращается.С одной стороны мечты о хорошем хозяине...
А с другой стороны нет- не хотелось бы. Совсем бы не хотелось.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Фактически возможность получить чудо, выполнив тот или иной ритуал, противоречит любой религии, сводит ее к шаманству, магии. Творец не может быть уподоблен механизму, который непременно выполнит те или иные действия в ответ на мольбу верующих.
а по сути это до сих пор великая заманушка для большинства верующих.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
быть домашним животным?
Нет. Это был вопрос Денису
И вообще мужчинам, у которых есть установка на женщин "волос долог, ум короток". Хотелось бы им так жить? Имея рядом с собой абсолютно преданную, но при этом не_разумную женщину.quote:
Изначально написано Pe_Na:
Хотелось бы им так жить? Имея рядом с собой абсолютно преданную, но при этом не_разумную женщину.
конечно, да
ограниченная разумность кошек и собак привлекательна не айкью, а другим.quote:
Originally posted by Pe_Na:
Потом я стала размышлять о религиях. И снова вернулась к одной из книг Лукьяненко
такой подход к размышлениям контрпродуктивен.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Духи предков если хотите...
теперь я понимаю, почему так легко меняю место жительства и не привязываюсь к одной "земле". Мои предки из самых разных мест (сорри за тавталогию). Если брать три поколения, то это Восточная Германия, Польша, Украина, Черноземье, Нижняя Волга, Мурманская область, Ивановская область, Киргизия, Казахстан, Башкирия. И вот я сама случайно, проездом осталась в Удмуртии.
Чувствую внутри себя желание постоянно "куда-то бежать". И скорее это "от", чем "к".
quote:
Originally posted by BAZ:
такой подход к размышлениям контрпродуктивен.
Он продуктивен. Потому, что лишен шаблонов. Ассоциации идут откуда-то извне моего разумного "я", и поэтому в них нет установок "это так-то, потому что то-то".
quote:
Originally posted by @lena:
Чувствую внутри себя желание постоянно "куда-то бежать". И скорее это "от", чем "к".
Был один герой в "Волкодаве" Семёновой (тоже, кстати, определяющий для меня автор), который очень спокойно воспринимал эту свою сущность - легкость на подъем и тягу к периодической смене места жительства
Мол, ну а как, - родился в повозке, когда родители переезжали с одного места на другое.quote:
Изначально написано Nevalyashka:
текут в крови родовой памятью.
в крови славян течет память о равенстве мужчины и женщины. в языческую эпоху молодые девы скакали на конях и владели оружием на ровне с юношами, потом, нагулявшись и выходя замуж, забывали о былых забавах. никогда к женщине не относились как к блуднице и греховоднице, женщину почитали как "дающую жизнь", как будущую мать. в этом плане советская власть вернула нашу страну к той памяти, провозгласив полное равноправие мужчин и женщин и это было принято народом совершенно естественно... а еще только в наших сказках старуху, владеющую магией, не преследуют, а уважают и идут к ней за советом
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Был один герой
Айр-Донн?
В дополнение к контр_продуктивности.
Nobody's perfect. We are nobody.
Есть вещи, которые на русский невозможно перевести вообще, даже очень хорошему переводчику.
Это я поняла, когда читала Кэрролла в оригинале.
А самые убийственные установки - те, которые содержат внутреннее противоречие. Их невозможно выполнить. Никак.
Чарльз Додсон это понимал, ведь его достижения в области математической логики опередили свое время. Его книги "Алиса в Стране чудес" и "Алиса в Зазеркалье" прекрасны.
*Был левшой; по непроверенным данным, ему запрещали писать левой рукой, чем травмировали молодую психику (предположительно, это привело к заиканию))
quote:
Originally posted by @lena:
Айр-Донн?
Да, точно
Я много книг Семеновой прочитала. Началось всё, конечно с "Волкодава".
Также у нас дома есть ее энциклопедия "Мы - славяне".
Я побуду за компьютером до 12, а потом
Надо устанавливать границы.
quote:
Женские особи жили в прибрежных водах, мужские - охотились на суше. Очень удобно. Постоянно два источника пищи
Что в принципе в природе не сказать какая новость. Когда разные особи занимают разные ареалы обитания. Или когда родители и их чады не конкурируют в борьбе за пропитание.
Ну и как бы у людей это может наблюдаться в видах мышлений. Мужскому типу более присуще вертикальное мышление. Женскому - горизонтальное.
Доброй ночи, Наталья! Спокойного сна без пробуждений
quote:
Originally posted by @lena:
Доброй ночи, Наталья! Спокойного сна без пробуждений
И тебе
Я очень благодарна тебе, что ты здесь.
И вообще всем вам благодарна
В принципе, у меня осталось рассказать всего несколько вещей из сегодняшнего дня.
И мне как раз хватит отведенного времени.
Во-первых, у меня появились "урим и туммим". Я сегодня вечером заходила к родителям и в своей комнате на полке краем глаза зацепила монетку на полке. Сначала я подумала, что это ребенок забыл "десятик" (монетка лежала реверсом). Но это оказалась израильская агора.
И никто не знает, как она там оказалась. Ни маме, ни папе эту монету не презентовали, как я подумала сначала, более того, они дружно выпучили глаза, сказав, что вообще видят ее впервые.
Ребенок тоже в ней свою собственность не признал.
Во-вторых сын сегодня после того, как выучил уроки, сел поиграть конструктором "лего".
Он в последнее время много им играет, собирает в основном машинки.
Одна стоит собранная уже в течение какого-то времени - это красный феррари. В первый раз он собрал ее по инструкции, потом разобрал, сложил еще что-то, потом решил снова собрать первозданный вид, но инструкция потерялась, поэтому он собрал как мог по памяти. Мне сложно оценить, но по-моему вышло если не один в один, то очень гармонично.
Слышу, что пыхтит, ворчит, что что-то не получается, и ругается на отваливающиеся детали. Подхожу, вижу какую-то абракадабру. У него несколько наборов, два из которых не совсем лего, а один вообще достался ему еще из моего детства по наследству, соответственно, если собирать всё из лего, то получается хорошо, а если из всего сразу - то не очень. Спрашиваю: что собираешь? Мусоровоз! Вижу, что действительно очень похоже. Спрашиваю, зачем нам мусоровоз. Сказал, что такой машины у него еще нет, а она очень нужна. Зачем??? Посмотрел на меня, как на идиотку - как это зачем? Мусор же вывозить надо!
А в третьих мы с сыном (правда, в выходные еще, а не сегодня) поняли, что и у него, и у меня одно любимое число - 3.
Красивое, правильное число. Потому что.
Всем доброго утра
Ночью я вопреки своим ожиданиям долго не могла уснуть. Спала тем не менее как убитая, на утро проснулась легко и какое-то время лежала, пытаясь вспомнить свои сны, - почему-то мне казалось, что я должна была их запомнить, но нет Вполне возможно, что все дело в кружке крепкого кофе, который я выпила вчера для стимуляции вечерней мозговой деятельности.
Тем не менее, у меня есть много того, чем бы я хотела поделиться
Сейчас ко мне прибежал Влад, который проснулся чуть-чуть раньше обычного, посидел у меня на коленках и спросил, что я пишу. Я ответила, что создала свою тему и показала, как она называется. По поводу названия он ничего не сказал, зато спросил: а то, что находится в рамочке, - самое главное? Я задумалась и ответила, что, наверное, сейчас да. Но я могу менять это "самое главное" по своему усмотрению.
Потом он сбегал в туалет, сейчас сидит рядом со мной и читает то, что я пишу. Видимо, он не запомнил название, поэтому настойчиво переспрашивает: так как тема-то называется?? Самое главное?
Да, это тема о самом главном, но до поры до времени я оставлю как есть.
Мы пока ушли завтракать, умываться, чистить зубы и собираться в большой мир
quote:
И вообще мужчинам, у которых есть установка на женщин "волос долог, ум короток". Хотелось бы им так жить? Имея рядом с собой абсолютно преданную, но при этом не_разумную женщину.
в молодости однозначно нет. рассматривал только образованных, общительных - с которыми интересно в обществе.первая жена такого типа.наелся. сейчас абсолютно наоборот. Даже если и умна, то лучше пусть скрывает. "Умная женщина сама знает что она дура".
quote:
конечно, да ограниченная разумность кошек и собак привлекательна не айкью, а другим.
можно подумать что вы видели неограниченно разумное существо. ))
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Сначала я подумала, что это ребенок забыл "десятик" (монетка лежала реверсом). Но это оказалась израильская агора.
у нас так же случайно 10 евроцентов появились - подозреваю, что сдали сдачу в транспорте и вместо 10р дали эту монетку, по виду они очень похожи.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Нет. Это был вопрос Денису И вообще мужчинам, у которых есть установка на женщин "волос долог, ум короток". Хотелось бы им так жить? Имея рядом с собой абсолютно преданную, но при этом не_разумную женщину.
я в этом плане извращенец. люблю умных женщин))
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Во-вторых сын сегодня после того, как выучил уроки, сел поиграть конструктором "лего".
сколько лет?
мы играем лего с года( мой в рот ничего не таскал никогда
) очень удобно, каждый раз папа собирает НОВУЮ машинку))))) потом стал помогать, лет с 4 собирает сам. по инструкциям не собирает, может и не сможет сделать точь в точь, но может посмотреть на конечный результат и собрать очень похоже. сейчас почти 6, машинки уже не любит, собирает все драконов, динозавров или других монстров. quote:
Originally posted by sav79:
нехватает некоторых участниц с "кроликов"
они, уверен, читают, но пока гордость не позволяет писать здесь
выжидают момент 
по поводу авторов. перерастаем таки, что сперва огорчало, а сейчас, наоборот, радует. потому что это показывает рост, если уж не личности, так интеллекта.
сейчас с улыбкой вспоминаю "богов" юности - толкиена и желязны. а тогда прям откровением казалось)) невероятно любила кинга, особенно сагу о стрелке. прошло. то есть за слог его до сих пор уважаю и за позицию "история должна быть интересной".
сейчас литературных богов для меня нет. есть очень уважаемые авторы и отдельные произведения. благодаря т.толстой избавилась от русской, по ее словам, традиции - если уж мы полюбили автора, любим и его личность и все его произведения))
скорее соглашусь чем нет
не так давно тоже заметил, что не могу читать прошлых авторов за легкость и скорее даже наивность текста. стрелка мне посоветовали лет 5 назад почитать, осилил только 3 книги, дальше не смог. а вот насчет желязны не соглашусь, у него есть разные по глубине произведения.quote:
Originally posted by Pe_Na:
Он продуктивен. Потому, что лишен шаблонов
религии, ровно как и популярные книги - суть есть источник шаблонов. одни в силу косности, другие по причине необходимости быть продаваемыми. т.е., ориентированы на самый широкий круг читателей. которым разрыв шаблона не продать.
но если тебе так удобнее, значит так правильно и продуктивно.
quote:
у нас так же случайно 10 евроцентов появились - подозреваю, что сдали сдачу в транспорте и вместо 10р дали эту монетку, по виду они очень похожи.
такая же история)
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Вам бы понравилось? Ну честно
в фильме "Рассказы" было как раз на эту тему "С тобой даже потрахаться не о чем"
так что нет, конечно ни в коем случае не глупость.
quote:
Originally posted by koshamisha:
сдали сдачу
у меня так появились украинские 5 копiйнок
Всем доброго утра и продуктивного дня!
quote:
Лис
каждой книжке - свой возраст читателя и не обязательно биологический
из "стрелка" просто вырос, это раз, а во-вторых, к концу саги Кинг начал гнать лажу, потому что очень испугался за свою жизнь и спешил скорей-скорей. когда успокоился, снова вышел на уровень (хотя с наркотой у него получалось лучше всего
)Желязны, да, разные книжки, но я все равно автора переросла. это вам не Станислав Лем, которого читать скуууушно, но мыслей вагон.
quote:
Изначально написано ШатоЛафит:
такая же история)
Здравствуйте, Дина
Я очень рада, что вы пришли именно сегодня. А не вчера.
Как раз сегодня утром я продумывала организацию внутреннего пространства темы внутри пространства форума. Сейчас попытаюсь сформулировать
Нам нужно четко определить границы и создать атмосферу, в которой будет действовать принцип "горбун не увидит твоих бородавок, если ты не увидишь его горбов".
Как это работает?
У меня нет банхаммера, но есть право ТС удалять не понравившиеся лично мне сообщения.
С одной стороны я могу среагировать на что-то лично мое, а кто-то другой - на другое, и я этого другого могу не заметить. Тогда можно написать мне в личку, и я воспользуюсь своим правом вето. Или не вето, - если человек захочет о чем-то поговорить со своим абьюзером. Но под нашим общим присмотром. Это первая граница.
С нами теперь Дина, которая является законно избранным модератором ветки, где я создала тему. Напоминаю, что у нее есть банхаммер и воспользоваться им она может по обращению любого форумчанина к красному треугольнику и/или по своему усмотрению. Это вторая граница.
Третья граница (по счету, но не по значимости) у вас уже есть - это вы сами, каждый из вас сам для себя. Если вы этих границ пока не ощущаете или ощущаете не в полной мере, как и я, мы будем учиться строить их все вместе.
Дом, который построил Джек Посмотрим, что из этого выйдет, это в любом случае интересно, не так ли?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Как раз сегодня утром я продумывала организацию внутреннего пространства темы внутри пространства форума.
Наталья, как понимаю, что есть желание создать своего рода "зону комфорта"? Необходимую именно в данный период времени?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Но под нашим общим присмотром.
Не успела я написать сообщение, как девочка с работы показала мне в своем телефоне интересный ролик: на засыпанной снегом узкой дороге по бокам стоят несколько автомобилей. По дороге едет автомобиль, водитель тормозит, но тормозного пути не хватает. Он задевает один автомобиль, тот в свою очередь рикошетом врезается во второй, у которого колеса стоят под углом, он переезжает дорогу и задевает третий, тот продолжает движение...{конец ролика} Движение закончится, но когда? Или на столбе или на машине, на которую момента инерции первой машины уже не хватило.
Будьте внимательны, когда поймете, что вас провоцируют, и захотите ответить, для начала оцените состояние своей личной тормозной системы, то, насколько вы готовы попортить собственный внешний вид и внутреннее устройство и пожалейте наши лакокраску с внутренним устройством.
Да, она забрала телефон со словами: А ведь это всего лишь выпал снег
че та я волнуюсь за ПеНу...
quote:
Originally posted by @lena:
Наталья, как понимаю, что есть желание создать своего рода "зону комфорта"? Необходимую именно в данный период времени?
Да, совершенно верно.
Теперь почему именно здесь, а не где-то еще.
Форум как виртуальная среда мне достаточно хорошо знакома, так как я нахожусь здесь достаточно долго. Я разобралась в том, как действуют его законы и где его границы. Других сред я не знаю или знаю плохо, т.е. сама буду чувствовать себя не комфортно в роли новичка. Хотя я и допускаю возможность покинуть эту среду, если внешние условия изменятся настолько, что оставаться здесь будет невыносимо.
Я не так давно спрашивала в КЖМ, чем отличается, скажем, форум от того же фейсбука. Было получено несколько ответов, вы можете с ними ознакомиться. Я же (на основании полученных описаний, не зная реально, как это работает там) подумала - ну как можно каждый день читать базу данных???
Соц.сети больше работают на внешнем уровне. Увидел - поделился. А почему запомнил именно это (мы видим каждый день 10 000 вещей), как увидел, почему решил поделиться? Нужно остановиться и осмыслить, но у человека нет на это времени. Выкинул - забыл. Ну или обсудил 3 короткими фразами. Захотел обсудить более подробно - сделал это в закрытой группе с ближним кругом. Я полагаю, что возможность абьюза в соц.сетях сведена к минимуму - у тебя априори есть границы - своя страничка, созданная лично тобой, где ты можешь чувствовать себя демиургом.
А здесь и сейчас в одной точке сошлись время, место и люди, у которых есть возможность отправиться в "Самое длинное путешествие". "Квест". "Сокровище нации". Мы отправляемся на поиски самих себя
quote:
Originally posted by sav79:
че та я волнуюсь за ПеНу...
Вам незачем это делать, она вам никто.
Как раз сегодня утром я поняла, что веду себя как полный псих.
Утром, между моим пробуждением и пробуждением ребенка и мужа я успела сделать и подумать кучу вещей. В машине я в какой-то момент судорожно начала искать листок и ручку, как как поняла, что мне обязательно нужно все записывать, мозг просто не справляется с потоками информации, которые врывается, сплетаются друг с другом и несутся дальше.
Но псих не может понимать, что он ведет себя как полный псих. Тем не менне, я напомнила мужу, что вчера обещала ему, что буду вести себя всё страньше и страньше, и что если он посчитает, что мое психическое состояние под угрозой, мы обратимся к врачу. Но нам нужен очень хороший, который не поломает меня окончательно. Он улыбнулся и сказал, что понимает. Я ответила, что не уверена, что он понимает, но я благодарна ему за то, что он принимает
искусственно созданные системы невероятно скушны и недолговечны. как правило.
никогда не знаешь, кого и чем ты заденешь. даже фраза: люблю шоколад! - кого-то обидит, у кого аллергия, допустим.
белый тезис у Стругацких не был применен, потому что имел именно это ограничение - любое волшебство, не наносящее ущерба ни одному существу во вселенной. не нашлось такого волшебства.
потому надо работать над собственной обидчивостью.
ну или писать что попало, а в конце приписывать - никого обидеть не хотел
quote:
Originally posted by ВаряЛорд1:
искусственно созданные системы невероятно скушны и недолговечны. как правило.
Мне сейчас ужасно интересно. Мне с детства не было так интересно, как сейчас.
Я понятия не имею, как это работает и сколько времени продлится, но это офигительное чувство.
It's a kind of magic
quote:
ну или писать что попало, а в конце приписывать - никого обидеть не хотел
А мы и будем писать что попало. А индикатор того, что ты на уровне разума никого обидеть не хотела, уже существует - он называется ИМХО. С подводными же камнями разберемся по ходу все вместе, их не может не быть, поэтому они должны быть
quote:
Изначально написано Pe_Na:
В машине я в какой-то момент судорожно начала искать листок и ручку, как как поняла, что мне обязательно нужно все записывать, мозг просто не справляется с потоками информации
это хороший навык.
особенно когда не живешь бездумно, а мыслишь. написанное хорошо сортируется на фоновое и на важное.Поэтому не надо его обесценивать, называя "психическим".
А умение вдумчиво относиться к мелочам - тоже хорошо. Говорят же, что мы живем среди знаков. Вселенная посылает их по дальнему кругу, потом - если не внял - по более ближнему, и так кольцо сжимается, уже ударяя по близким и здоровью самого адресата. А надо было просто быть внимательнее к казалось бы мелочам вокруг.
Поэтому есть книги на возраст. А есть те, которые в каждом возрасте открываются новой гранью. Те, в которых в каждое прочтение открываешь новый смысл. Они, наверное, и становятся классикой.
Правда они тоже как зеркало. Каждый видит в нем ровно ту глубину и содержание, которое в данный момент в нем самом.
quote:
Изначально написано ВаряЛорд1:
искусственно созданные системы невероятно скушны и недолговечны. как правило.
но в любой системе существуют правила, о которых договорились. без них игра невозможна. воспримите это ка правила игры.
Отсутствие правил - это тоже правила. Но тогда они должны быть доступны всем
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Поэтому есть книги на возраст. А есть те, которые в каждом возрасте открываются новой гранью. Те, в которых в каждое прочтение открываешь новый смысл. Они, наверное, и становятся классикой. Правда они тоже как зеркало. Каждый видит в нем ровно ту глубину и содержание, которое в данный момент в нем самом.
Именно.
"Книга гор"
Мои авторы - Лукьяненко и Семёнова. Мои урим и туммим. Он - писатель-фантаст, по образованию врач-психиатр. Она - автор славянского фэнтази с диплом инженера-электрика и хорошим знанием английского языка
quote:
Originally posted by ВаряЛорд1:
даже фраза: люблю шоколад! - кого-то обидит, у кого аллергия, допустим.
Варя, "я люблю шоколад" вряд ли может обидеть аллергика. Максимум это расстроить, что все могут есть, а у человека сыпь
Если ты считаешь, что тебя обидели, то лучше всего понять истоки, корни этого чувства, понять, как проживать его и освобождаться от эмоционального багажа. Обида вполне себе нормальное человеческое чувство. Это как защитная реакция в ситуациях и обстоятельствах, к которым мы не были готовы на данный момент. Мы не бесчувственные железяки и поэтому вполне нормально, если где-то в глубине души мы будем чем-то уязвлены. Самое главное научится контролировать и объяснять.
Другое дело - это обидчивость. Более ментальное понятие. Но это уже качество характера.
Например, если оппоненту сказать: "Твои слова меня ранили. Но я же не думаю, что ты хотел меня обидеть?". Что на это ответит человек? "Я хотел именно обидеть тебя". Да никогда! Никто не будет себя демонизировать. Мы просто порой не слышим друг друга. Мы хотим слышать только себя. Или ту точку зрения, которая каким-либо образом совпадает с нашей. Не нужно бояться сказать человеку, что он обидел тебя. Нужно поговорить и прояснить суть. Чаще мы обижаем случайно.
Кстати вспомнилось: зимой на лекции преподавателя МГУ по математике для родителей нам рассказывали про воспитание детей. Интересно было очень. Лекция как замануха называлась про "как вырастить гениального ребенка", мы дружно поржали, и пока дети были на своих занятиях пошли на эту лекцию. И как раз речь шла о том, почему в возрасте 7-14 лет так важна дисциплина и труд для ребенка, а так же жесткие рамки. И почему с математических детей эту "маленькую армию" можно снимать раньше. Речь как раз идет о границах.
Взрослый человек внутренне гармонично понимает и принимает условия задачи. Естественные ограничения окружающей среды. И ищет красивые решения В РАМКАХ этих ограничений. Если хотите - в границах. У него нет желания подвинуть эти границы, сломать их, менять эти условия по ходу игры.
Этим отличается незрелая личность от зрелой. Вот скажите - вы сможете решить задачу, условия которой меняются по ходу ее решения, потому что вам или кому то так захотелось?
Вот этот период "маленькой армии" нужен в первую очередь вашим детям, если вы действительно их любите и хотите, чтобы они выросли адекватными и успешными людьми. Этот путь всегда начинается с установления, понимания и принятия границ, в т.ч. законов, правил. не потому что наишник с палочкой стоит или сверху зевс поразит молнией. А внутренним пониманием и принятием.
Если этот период в жизни ребенка пройдет правильно - то дальше переход на общение с равным. не строго в 14, а как стало понятно, что этот период пройден успешно. Кто-то в 10, кто-то никогда.
Но если до 16 лет этот период не пройдет - вырастают маленькие монстры. С которыми уже ничего практически не сделать.
В общем интересно было очень. Для нашего крыла мамского лагеря многие сомнения, критические речи окружения были отодвинуты за границы. И мы счастливо улыбнулись.
согласна с теми, кто скажет, что есть ТРИЗ и прочие техники, где надо уметь выходить за рамки, для решения той же задачи. Но это без понимания ограничений системы - это будет не триз, а фииг знает что.
quote:
Изначально написано @lena:
Чаще мы обижаем случайно.
Нет ничего случайного. Есть законы сохранения и передачи энергии и принцип обратной связи.
Куча всего еще есть. Напишу попозже.
(Волею судеб моя поездка по работе отложилась на завтра. Видимо, я просто очень не хотела никуда ехать именно сегодня)
quote:
Изначально написано @lena:
Если ты считаешь, что тебя обидели, то лучше всего понять истоки, корни этого чувства, понять, как проживать его и освобождаться от эмоционального багажа.
обида неправильное слово. Меня обидеть на форуме пока не удавалось никому. Но я четко видела когда нарушали границы кого-то. И заходя за эти границы - всегда можно получить конфликтную ситуацию.
Дочери и сыну на работу с обидами я говорила всегда так. Вот скажут тебе - ты негр. Ты обидишься? Оба смеялись. А почему тебе это смешно, а не обидно? Потому что это неправда, и если человек не слепой - то он не может так сказать. А если говорит - значит слепой.
При этом в выходные посмотрели с дочерью фильм на реальных событиях про распорядителя Белого дома (забыла называние, чорд!), и там очень ярко изображено то, почему слово нигер - в америке без угрозы для жизни произносить нельзя. Потому что слишком болит у целого народа. Вот им- это не просто обидно - это оскорбление и они убьют.
Поэтому если тебе обидно и больно - значит попали туда, где ранимо.
ИМХО Наталья ведет речь об экологии общения.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Поэтому если тебе обидно и больно - значит попали туда, где ранимо.
Почему вместо того, чтобы поговорить с человеком, часто в ответ пишут "сам дурак"? Провоцируя тем самым на дальнейшие "излияния". Не конструктивно.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Поэтому если тебе обидно и больно - значит попали туда, где ранимо. Наталья ведет речь об экологии общения.
Именно.
quote:
Изначально написано @lena:
Почему вместо того, чтобы поговорить с человеком, часто в ответ пишут "сам дурак"?
вопрос хороший. но это в принципе показатель культуры общения. При этом я по секрету объяснила дочери что есть люди с которыми не надо пытаться разговаривать - это бес-по-лез-но. Они иерархические, понимают только язык силы. С ними просто не надо вступать в отношения.
Но тут ей по кругу Панченко досталась южная сторона - она чувствует людей от природы. Если я через логику и опыт - она просто кожей и глазами.
Но ей объяснить свои выводы не получается. Вот и переводим на языки друг друга, друг у друга учимся.
quote:
Originally posted by @lena:
Люди, которые познали себя - самодостаточны.
вот на это отозвался вот этот пост в жж
http://evo-lutio.livejournal.com/178232.html
стало интересно кто и что понимает под самодостаточностью.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
вот на это отозвался вот этот пост в жж
http://evo-lutio.livejournal.com/178232.html
quote:
тем больше у человека желаний и стремлений, даже страстей. Чем больше желаний, тем больше у него энергии. Да, нереализованные желания доставляют страдания,
прям про меня написали
quote:
и в какой-то момент человек может заметить, что он больше и не хочет ничего.
я называю это депрессией
quote:
стало интересно кто и что понимает под самодостаточностью.
это когда ты можешь себе позволить учитывать мнение людей, которым ты веришь и доверяешь, и спокойно фильтровать мнение всех остальных (ибо даже в словах абьюзера, при желании, можно найти рац.зерно и использовать его для собственного развития)
quote:
Изначально написано Лизистрата:
я называю это депрессией
а будда называл это нирваной
там как правило цели и форма высказываний несколько иные.
Небольшое упражнение (безличностно, просто упражнение).
Вот прочитай в начале темы пост, удаленный ТС. Типично абьюзерский пост. Обращаюсь к нему только для того, чтобы вы в рамках проблематики, поднятой ТС попробовали выявить в нем рац. зерно и использовали его для собственного развития.
ну навскидку, например, понять, что вызвало именно такую формулировку претензии -"провинциальные понты". есть, есть рац.зерно.
quote:
там как правило цели и форма высказываний несколько иные.
я наивно полагаю, что если человек хочет - он ищет повод, если человек не хочет - он ищет оправдания (с), так что было бы желание
quote:
Обращаюсь к нему только для того, чтобы вы в рамках проблематики, поднятой ТС попробовали выявить в нем рац. зерно и использовали его для собственного развития.
уже сделано
мда.
я совсем не понимаю уже, о чём речь идёт вернее, не понятен вопрос, на который тут все по очереди дают ответы.
дам и я свой ответ:
42
я про удаленное.
ИМХО не надо вглядываться в то, что называется Shit happens . Там есть, наверное, вероятность найти здравое зерно. Но как правило это даже не то, чем можно что-то удобрить.
Первый шаг человека в ситуации нарушения границ - целостность этих границ восстановить. И на условиях целостных границ вести диалог.
Искать здравое зерно тоже в определенной мере неправильно. Это значит - жить в их системе координат, пытаться в нее вписаться, угодить, позиция снизу. А там цель только одна - обесценить и задавить. Ответственность за свои "зерна" они все равно нести не будут, крайним будешь все равно ты. "Не так" будет всегда и все.
Поэтому единственные здравые зерна - как это ни банально - они ТОЛЬКО в твоей голове и только в твоей душе. Я старшему уже говорю - никого не слушай. И меня не слушай. Слушай себя. Чего хочешь ты. Чего боишься ты. Что останавливает тебя. Если говорю я - это только мой опыт. у тебя будет другой. Потому что другой ты. Это твоя система координат.
Я только что сидела и пялилась в монитор, который показывал фразу "нет сигнала"
Народ, который сегодня столкнулся с моей бешеной деятельностью и неуемным любопытством, подтрунивает: что с тобой? перезагрузка? мир сломался?
Я в один день попыталась понять, как работают принцип неопределенности Гейзенберга и принцип Гюйгенса в отношении одного человека и целого мира.
Подумала над холодным ядерным синтезом и можно ли засунуть слона в кастрюльку.
Это слишком огромно, я не справляюсь с таким потоком информации.
Мир, конечно, не сломался, но мне нужно взять паузу и отключить этот поток, иначе сломаюсь я.
Как?
мадам точно не принимает вещества?
З.Ы. ни капли не хотел задеть, вопрос продиктован просмотром фильма "Области тьмы". просто описываемый разгон мозга на пустом месте кажется чем-то невероятным.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
мне нужно взять паузу и отключить этот поток, иначе сломаюсь я.
он отключается физической нагрузкой. пробежка по набережной, велопрогулка.
что по такой погоде, конечно, реализуемо слабо
о!
это нормально
Я все записываю, так что попозже, когда передохну, поделюсь.
Сразу выдавать все в эфир, к сожалению, не получается. А надо бы, я чувствую, что вы меня стабилизируете
На следующей неделе возьму отпуск и уеду ненадолго.
quote:
Originally posted by @lena:
Почему вместо того, чтобы поговорить с человеком, часто в ответ пишут "сам дурак"? Провоцируя тем самым на дальнейшие "излияния". Не конструктивно.
Понимаю, что это важно, поэтому пока несколько слов, позже объясню подробнее, если будет нужно.
Ты просто не понимаешь, как работает этот механизм. Это не конструктивно для тебя и ты это видишь. Или не видишь? Для того человека тоже не конструктивно, но он не видит.
Одно из откровений, которое я получила на форуме, можно сформулировать так: "Идиоту нельзя доказать, что он идиот. Никак." Почему? Идиотам недоступна осмысленная деятельность, у них просто нет аппарата для осмысления своей ограниченности.
Абьюзеру тоже нельзя доказать, что он абьюзер. У него нет для этого понятийного аппарата, он не знает жалости и сам не понимает, что он делает и зачем.
Подробнее можно прочитать в Сети. НО я сама этот механизм пыталась изучить несколько раз (я писала об этом, когда позвала Гузалию), из чего я выпрыгнула, чтобы постичь суть, я пока не могу сказать
quote:
Originally posted by sav79:
Дерзайте
Курсы эзотерической мастурбации (простите). Истерички и неудачницы вселяют надежду в истеричек и неудачниц.
Дерзайте сами.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
"Идиоту нельзя доказать, что он идиот. Никак." Почему? Идиотам недоступна осмысленная деятельность, у них просто нет аппарата для осмысления своей ограниченности
эффект даннинга-крюгера
кому лень ходить по ссылкам:
эффект Данинга-Крюгера звучит так: <Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации>
Вот как это сработало в случае одного конкретного человека с позиции внешнего наблюдателя:
quote:
Originally posted by Димoн:
он пришёл нормальным человеком, но далёким от интернет общения. именно поэтому вскоре после прихода закусился с гетто, когда тот что-то не так сказал про его жену (если мне мой эклер не изменяет). это длилось у них пару недель. и потом он стал тем, что можно было видеть в разделе "о мужиках".
Гетто - типичный сетевой абьюзер, который искал своих жертв очень простым способом - они сами его находили. Как работает система, описано в блоге Адрианы Имж, ссылку на который я приводила.
Как сказал Денис? Имя на форуме мы выбираем сами
И аватар тоже.У меня, кстати, сначала не было вообще ничего, потом довольно долго висела картинка "мне лень придумать аватар" или что-то в этом роде, потом Дмитрий подарил мне эту "шапачку жырафа". Из которой я тоже вырастаю, уже почти выросла
Для меня лично это нормальные этапы взросления личности. Для вас, ваших ников и аватаров всё может выглядеть несколько по-другому. Подумайте Ну а что такое "гетто"? А аватар с Ганнибалом Лектором (или что-то в этом роде. Поняла, что не помню)? Я бы точно не стала связываться даже будучи ньюби. Да я и не стала (я помню этот ник, но вскользь).
quote:
sav79
Перед нами живой образчик ныне действующего сетевого абьюзера.
Алёна, что тебя заставило отреагировать на его сообщение?
quote:у меня на аватаре одно время реальная фотка стояла
Изначально написано Pe_Na:
Имя на форуме мы выбираем сами И аватар тоже.
даже несколько разных.
но я тогда и не был таким... ммм... ведьмаком
%)
вот так правильнее:
quote:
Originally posted by Pe_Na:
нормальные этапы взросления несколько деформированной личности.
quote:
Originally posted by BAZ:
%)
Я уже исправила
Поняла, что не так, когда перечитала.quote:
Изначально написано BAZ:
у меня на аватаре одно время реальная фотка стояла
у меня тоже. и довольно долго.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Алёна, что тебя заставило отреагировать на его сообщение?
Действительно, что?....
Я знаю Андрея как человека в реальной жизни. Поэтому на форуме не воспринимаю его как "sav79". Знаю, что на самом деле он против всяких "бабских" тренингов. Не поняла, почему тут он нам это презентует.
Не знала бы лично, пропустила мимо
quote:
Originally posted by BAZ:
у меня на аватаре одно время реальная фотка стояла
У меня никогда не было реальной. В профиль сейчас заглянула - одни ведьмы, женщины в рюмках, спины. Хотя выкладывать на форум свои фотографии я никогда не стеснялась.
quote:
Перед нами живой образчик ныне действующего сетевого абьюзера.
чета теперь я за мужа ее волнуюсь...
пс: жду удаления сообщения
quote:
Изначально написано Pe_Na:
я чувствую, что вы меня стабилизируете
хорошо.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
На следующей неделе возьму отпуск и уеду ненадолго.
очень хорошо
в один период, когда мне было достаточно сложно, я каждые выходные уезжал на рыбалку. вот просто каждые. пару лет это продолжалось.
и в конечном итоге выработал механизм защиты от сверх усталости: отдыхать до того как устанешь.
а сейчас, вообще, не напрягаюсь
quote:
Pe_Na
лан не серчай, удаляюсь с темы)
quote:
Originally posted by BAZ:
но я тогда и не был таким... ммм... ведьмаком
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
у меня тоже. и довольно долго.
Что произошло с вами? Думайте, размышляйте, смотрите на знаки.
Не обязательно отвечать здесь, ответьте на вопрос сами себе.
Почему один из вас ушел в образ, спрятался за тотемом кота, а вторая обходится вообще без аватара?
Гузалия, я помню, что одно время у тебя аватаром была игрушка - неваляшка. А у Василия помню фото в деловом костюме и в "костюме" Деда Мороза (мы про него разговаривали).
У меня, кстати, второй ник - б.рысь. Сначала она была рычащей, оскаленной самособой рысью, а потом стала созвездием Но я с нее давно не пишу, хотя один из браузеров в телефоне завязан на нее завязан.
Это вы пришли на форум нормальными, а не я. Показывать свое лицо тем, с кем ты общаешься, - это нормально.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Что произошло с вами?
надоело менять фотки
а дед мороз - сезонный аватар. скоро явится.
quote:
Originally posted by BAZ:
но я тогда и не был таким... ммм... ведьмаком
Геральд? Охотник за монстрами?
Ты на него и правда внешне похож, особенно с бородой. Но ты - не он. Тебе почему-то хочется им быть.
quote:
Изначально написано BAZ:
механизм защиты от сверх усталости: отдыхать до того как устанешь.
ага. профилактика наше все.
хм, что еще можно вывести из аватарки кроме того, что человеку нравится картинка? у меня на рабочем столе дарт мол
quote:
Изначально написано Pe_Na:
я помню, что одно время у тебя аватаром была игрушка - неваляшка.
это я хваст шарикового пластилина выложила - поделку с дочерью. мне сказали - готовая аватарка. ну я и поставила.
а почему убрала? а не знаю, там были рабочие причины одно время, а поставить уже не подумала. все равно фото выкладываю и в профайле они есть.
quote:
Originally posted by ВаряЛорд1:
у меня на рабочем столе дарт мол
А что это?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а не знаю
Всёты знаешь
нужно просто вспомнить. Почему на форуме иногда ты - реальный человек (очень красивое было фото в платье с цветами). Какое-то время была игрушка. Неваляшка. Но все равно игрушка. Тебе сказали? И ты послушалась? Почему? А теперь твой аватар не определен. Здесь, на форуме.quote:
Изначально написано @lena:
Знаю, что на самом деле он против всяких "бабских" тренингов. Не поняла, почему тут он нам это презентует.
а вот меня преподаватель сына пригласила сегодня бесплатно на свое занятие, вот за полчаса до этого сообщения Андрея. только они не "бабские". Про трансформацию проблем в возможности, что-то такое.
Кстати я об этом написала, но сообщение пропало
Во многих тренингах есть рац. зерно. На женских не была, в основном профессиональные и родительские лекции были. Было интересно. В каждом был один -два рабочих инструмента, оочень простых, но тем лучше, т.к. рабочих. И большего то не надо. Я за те 20% действий ,которые дают 80% результата. Остальное как правило делегирую.
А где зерна не было - было интересно отработать себя во взаимодействии. Чего времени пропадать.
персонаж звездный войн эпизод1. до сих пор восхищена работой художников, гримеров и прочих специалистов. на мой взгляд, один из самых удачных созданных персонажей в кино.
quote:
Originally posted by @lena:
У меня никогда не было реальной. В профиль сейчас заглянула - одни ведьмы, женщины в рюмках, спины. Хотя выкладывать на форум свои фотографии я никогда не стеснялась.
Твой ник - твое реальное имя, но написанное с маленькой буквы. Вспоминай самый первый ник, свое состояние, когда ты пришла на форум. Как ты менялась? Почему? Почему именно ведьмы?
Форум - это мир. И каждый из нас приходит в него. Мир меняет его, а он меняет мир. И мир виртуальный неразрывно связан с миром вещей. Нами с вами связан. Нашими мыслями, нашими эмоциями, нашими впечатлениями. Поняв один можно понять другой.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
ыло фото в платье с цветами). Какое-то время была игрушка. Неваляшка. Но все равно игрушка. Тебе сказали? И ты послушалась? Почему?
не знаю
поставила галочку сделать аватаркой. но прежние фото в профайле оставались. тогда хвасты в Сп были дружественными. А когда было оформление массовой и закрытой для поставщика закупки - я фотографии свои из профиля убрала.Я помнится себя беременную на девятом месяце в одном белье даже выкладывала в теме о том, что беременность это не болезнь, причем в фото я была и спереди - отражение в зеркале и сзади.
Меня попробовали поклевать за складочку под попой, тогда не Веста была еще модератором - Норбилус, я предложила в ответ выложить свои попы. Если будет лучше - обещала покаяться. Т.е. на мою самооценку тогда это не повлияло. Хотя я неидеальна, но собой удовлетворена была в принципе. quote:
Originally posted by Nevalyashka:
но сообщение пропало
Всё не просто так.
quote:
Изначально написано ВаряЛорд1:
что еще можно вывести из аватарки кроме того, что человеку нравится картинка?
довольно немало. В конкретный момент времени. И по эволюции этих знаков тоже можно проследить развитие персонажа.
Я, наверное, атавизм, но у меня до сих пор один ник. И электронка одна с 1998 года. И мобильный номер МТС с 2002 года.
Наверное, это тоже меня характеризует.
quote:
Изначально написано Pe_Na:Геральд? Охотник за монстрами?
Ты на него и правда внешне похож, особенно с бородой. Но ты - не он. Тебе почему-то хочется им быть.
мне "ведьмака" админы прописали. без спроса.
оставил как статус по причине схожести запутанности отношений
%)
А неваляшка - весь мой характер
жизнестойкость, в чем то непотопляемость, в чем-то - сама она не стукнет, только если сильно пригнешь к полу. При этом устойчива без усилий извне . т.е. надо не как с волчком - усилия игрока, чтобы загудел, заплясал, а не валялся на боку, а скорее наоборот.quote:
Изначально написано Pe_Na:
Это вы пришли на форум нормальными, а не я. Показывать свое лицо тем, с кем ты общаешься, - это нормально
имхо и то и то - игра. Я пришла, имея бекграунд сидения в Фидо. Б.муж был нодой. Наш комп был на раздаче. Там только реалнеймы, без него в интересных мне сообществах писать было нельзя.
В принципе на марк я пришла с культурой общения оттуда, а здесь свои правила. Больше элемента игры, меньше элемента ЖЖ.
так что нельзя сказать, что это норма или нет. просто свой путь.
Как сердцу высказать себя?