тэкс, "линия" - это одно, "императоры" - другое. так?
линия и рассвет заканчиваются тем, что человек сам себе сыном божиим стал. или, кажется, там пасынки. не суть.
императоры - это же про виртуал, так? давнишняя штука, там еще интернет по городской телефонной линии. там только помню про ныряльщиков. так-то сюжет матрицы.
quote:
Originally posted by ВаряЛорд1:
тэкс, "линия" - это одно, "императоры" - другое. так?
линия и рассвет заканчиваются тем, что человек сам себе сыном божиим стал. или, кажется, там пасынки. не суть.
императоры - это же про виртуал, так? давнишняя штука, там еще интернет по городской телефонной линии. там только помню про ныряльщиков. так-то сюжет матрицы.
Пена, тема границ мне всегда была интересна.
Правда в инете я не испытываю ни на кого обиды, меня никто не задевает. Так же в дальнем круге общения, как и в повседневности. Я в жизни произвожу впечатление очень мягкого, податливого и спокойного человека. При необходимости дать отпор - даю. В детстве - не задумываясь и не переживая, с возрастом давая человеку временной зазор придти в себя.
Эта тема - тема границ как матрешка.
Мне интересна тема сохранности границ в круге ближнем, конкретно в любви.
Если есть потребность протестировать границы, действительно обсудить этот вопрос, поработать с ними - то лучше это сделать со специалистом. Если нужно - я дам телефон очень хорошего врача.
И не рефлексируют на эту тему только абьюзеры. Они в принципе к ней (рефлексии то есть) не склонны. Правда так же в принципе очень ограничены. Их потом спрашиваешь - что это было вообще? Они удивленно поднимают брови и говорят - не было ничего такого. И что характерно - сегодня фильм смотрела фоном про Ломоносова, как он право русского человека быть профессором отстаивал. Так там путь очень хороший описан и другого нет. Его зажимали, обесценивали его справедливые замечания, переворачивали. Если противников заставляли таки выполнить его требования- например дать ему студентов - формально требования выполняли. Но по сути издевались - давали одного студента. В общем довели до суда над ним и требования Елизаветы извиниться перед этими уродцами. Он извинился. Но не изменился. Просто пустил это не на борьбу с козами, которые пасутся на участке без забора. А на забор собственный научный статус. Уехал за границу, написал около 10- диссертаций, которые были признаны ведущими учеными мира. И на Родине его были вынуждены признать.
Вот и процесс обретения границ он единственно такой. Через внутренний рост. Но - это работает в профессиональном сообществе, в коллективе. В близких отношениях действуют другие законы.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Можно на "ты"
спс
quote:
Originally posted by ВаряЛорд1:
императоры - это же про виртуал, так? давнишняя штука, там еще интернет по городской телефонной линии. там только помню про ныряльщиков. так-то сюжет матрицы.
ну блин, вот давайте не путать лабиринт отражений со всякой попсой
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
спс
О границах.
Кто помнит, как назывался первый ЖЖ Лукьяненко, из-за чего он его закрыл, и чем отличается его новый ЖЖ от предыдущего?
а! вот просили не заглядывать, я и не смотрела
а императоры тогда - это что?
quote:
Изначально написано Pe_Na:
О границах.
Кто помнит, как назывался первый ЖЖ Лукьяненко, из-за чего он его закрыл, и чем отличается его новый ЖЖ от предыдущего?
доктор ливси старый назывался, но я там почти не бывал (как и в новом).
из-за чего закрыл - хз, вечером почитаю
quote:
Originally posted by ВаряЛорд1:
а императоры тогда - это что?
линия и императоры это космическая двулогия* про мальчика и телохранителя
полезла-ка я в гугел...
quote:
Originally posted by Димoн:
доктор ливси старый назывался, но я там почти не бывал (как и в новом).
из-за чего закрыл - хз, вечером почитаю
Я много читала первый и очень мало второй))
Лабиринт начинала, но не осилила. Также, как Близится утро и Холодные берега.
лукьяненко - отличный автор наивных текстов.
quote:
Изначально написано ВаряЛорд1:
а! вот просили не заглядывать, я и не смотрела
а императоры тогда - это что?
имераторы иллюзий - вроде бы про Кея Дача, бессмертие с помощью переноса сознания в клонов, а по сюжету - о существовании места, входя в которое человек создаёт новый мир в соответствии со своими желаниями и туда попадает.
вроде бы )))
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Сегодня я здесь. Мне надо поговорить.
определи причины тревоги. рефлексировать ты умеешь
устрани эти причины, и тебя не будет раздёргивать.
заодно спать будешь хорошо
все смешалось в доме облонских)))) ничего себе!
я спутала всё на свете: дилогия "близится утро" и "холодные берега". там главный герой тоже детей не жаловал; и космооперу про воскрешение и дары "богов" - суть древних цивилизаций.
и еще цикл про лабиринты отражений.
не помню я названий, хоть ты тресни)
тэкс, значит опять, не заглядывая в книшку, помнится мне, что космоопера заканчивается тем, что телохранитель остается с мальчиком, который его убил. нет? рискую я
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Лабиринт начинала, но не осилила.
а мне казалось, что лабиринт и зеркала - это лучшее, из того, что он создал.
я сел читать лабиринт вечером, хотел почитать пару часов перед сном. в итоге очнулся только в пять утра, дочитав книгу до конца
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Близится утро и Холодные берега.
это своего рода евангелие от иуды.
правда конечный посыл я нифига не помню.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Я в жизни произвожу впечатление очень мягкого, податливого ... человека.
????????????
мадам ошибается.
по крайней мере на меня такого впечатления она не произвела.
quote:
Originally posted by Димoн:
это своего рода евангелие от иуды.правда конечный посыл я нифига не помню.
а главгерой после якобы отречения на бережок озера спускается, где рыбаки как раз сеть тащат. и так как никто впрямую не сказал, кто пророк, по рыбе я поняла, что не мальчик божий пасынок
quote:
Изначально написано Димoн:
мадам ошибается.
по крайней мере на меня такого впечатления она не произвела.
а мне так напротив. произвела
quote:
Изначально написано BAZ:
определи причины тревоги. рефлексировать ты умеешь
устрани эти причины, и тебя не будет раздёргивать.
а разве не с этого мадам начала свою тему?
ей нужен человек, чтобы устранить причины.
quote:
Изначально написано Димoн:
ей нужен человек, чтобы устранить причины.
это она сама. и причины и человек для их устранения.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Кто читал "Линию" и "Императоров"? Чем заканчивается дилогия, которая начинается словами "Больше всего Кей не любил детей..."? Чур, не подглядывать
так, ну книжки мы повспоминали. о чем речь была?
quote:
Изначально написано Димoн:
как и в новом
а я его читаю. и с удовольствием.
кстати у него собственно все книги об обретении лирическим героем себя и естественно возникающих вокруг границах, которые защищают лучше любого меча. ИМХО поэтому его книги и ценны, и читаемы.
Так же как красивущая иллюстрация единости жертвы и абьюзера - сказка Гофмана про крошку Цахеса - ИМХО всегда будет актуальна. Как его били! А обретя искусственные опоры сказочным способом - он стал редчайшей мразью. Во многом про это и Собачье сердце... Есть там ходы литературные похожие.
Еще в 10-м классе я начала писать работу о центральных категориях в философии Ницше. Тогда меня заинтересовала справочно заметка, что именно его философия стояла в истоках нацизма. Сидела в Ленинке 1,5 года, у него как раз про модель мира как проявления воли к власти всего сущего очень хорошо написано. И как раз границы каждого сущего тут являются тоже весьма интересными.
Мы тогда с подругой писали. Она про самоубийства Сартра, я про "сверхчеловека" и "волю к власти" Ницше . И там и там много общего было.
Но скажу сразу: человек отрастивший границы - становится менее удобным в близком общении, поначалу особенно. Т.е. желание их проработать - хорошее, оно дает больше внутренних сил, снижает тревожность, депрессивность. Но близким людям, привыкшим к "удобности" такого человека до - придется перестраиваться и находить общий язык по-новой.
Причем вначале будет ситуация, когда внутренних положительных изменений еще не случилось - а внешние неудобные уже произошли.
Поэтому было бы ИМХО важно, чтобы тот, кто рядом понимал мотивацию этой рефлексии и зачем это близкому вообще нужно.
quote:
Originally posted by BAZ:
это она сама. и причины и человек для их устранения.
понятное дело. только изредка уборщица со шваброй нужна. пылюку вытереть, комодик на место поставить.
quote:
Изначально написано ВаряЛорд1:
только изредка уборщица со шваброй нужна
боюсь, что уборщица может легко смахнуть с комода китайскую вазу, так и не осознав её ценности.
quote:
Originally posted by BAZ:
это она сама. и причины и человек для их устранения.
Я знаю
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Поэтому было бы ИМХО важно, чтобы тот, кто рядом понимал мотивацию этой рефлексии и зачем это близкому вообще нужно.
Это я тоже поняла и даже объяснила ему, как смогла, на текущем этапе
quote:
Originally posted by BAZ:
боюсь, что уборщица может легко смахнуть с комода китайскую вазу, так и не осознав её ценности.
вазы прячем, делов то))
человек до конца не понимает на сколько он свободен и на сколько он не свободен... можно быть узником и ощущать свободным, а можно иметь абсолютно все, в т.ч. и свободу, и чувствовать себя "связанным по рукам и ногам"))
Пена, добрый день))
это я к тому, что многое зависит от вас самой, от вашего восприятия...
quote:
Изначально написано Димoн:
по крайней мере на меня такого впечатления она не произвела.
так ты и видел меня один раз, когда я заказ доставляла. остальное образ форумский.
Я себя тоже мягкой не воспринимаю. Это мимикрия, которая вырабатывалась годами. Для собственной безопасности в повседневных ситуациях.
Тем удивительнее это было всегда про себя со стороны слышать.
Тем неприятнее людям с собственными перекосами в поведении ломать потом зубы.
Но мы ведь не обо мне, а о границах?
Если говорить о границах...
Мои границы скорее жесткие, очень повышенное чувство опасности внутреннее, поэтому многие вещи пресекаю на корню, выстраивая свою жизнь так, чтобы чувствовать себя уверенно. Отсюда большая избирательность и в людях, и в еде, и в местах, где бываю. Отсюда и довольно закрытый образ жизни.
Тут есть обратная сторона медали - я бы хотела видеть свои границы более проницаемыми, при этом оставаясь в безопасности по-прежнему. А так не бывает.
По мне это не совсем те опоры, о которых пишет та же Эволюция в блоге, например. Она пишет о сохранении границ в т.ч. и при постоянном близком общении с агрессорами. А я не понимаю - зачем это может быть в принципе нужно, жестко отсекая потенциальные возможности подобных исходов на входе, создавая безопасную ситуацию и в семье, и на работе.
А как отрастить те опоры и границы, когда ты каждый день образно "под пулями", и при этом счастлив и спокоен, не делаешь вид - а действительно счастлив - я не знаю. Поэтому я бы тоже послушала.
как пример - мы ездили как-то летом под Сарапул на конводческую ферму. И там те, кто хотел - катались верхом на лошадях, кто не хотел - ехали на телеге. Я вышла переодетая в краги и проф. лосины (до этого несколько лет занималась). Увидев амуницию, мне дали молодую лошадь, со словами "вы справитесь". Я еду и понимаю - она идет неладно. Я не знаю, что не так, но не так. Я говорю об этом руководительнице группы. Она пытается обвинить меня в капризах и говорит, что другой лошади нет, пойду пешком. Я говорю, что пойду пешком, но на ней не поеду. В итоге молодку привязывают к телеге и она даже на привязи идти ровной рысью не может. Она не обучена элементарному шагу. Т.е. за мои же деньги хозяйка конюшни хотела объездить двухлетку. А я любитель, т.е. могла вальнуться и поломать себе чего, хотя сижу неплохо для любителя.
Ругаться я не стала, посмотрела выразительно просто. на обратном пути мне дали объезженную лошадь.
Вот для меня мои опоры и границы - это в этом примере сразу почувствовать и не допустить неладное. А для кого-то стать проф. наездником, способным укатать любую коняжку.
quote:
Изначально написано ВаряЛорд1:
вазы прячем, делов то))
а если в вазе и сидят те тараканы? %)
quote:
вазы прячем, делов то))
как же тогда наслаждаться красотой и изысканностью вазы?
quote:
Originally posted by Лизистрата:
Пена, добрый день))
это я к тому, что многое зависит от вас самой, от вашего восприятия...
Привет
Я знаю. Восприятие - очень обманчивая штука, я хочу выйти из лабиринта отражений)))
Кстати, ребят, моё имя - Наталья, мне будет приятно, если вы будете обращаться ко мне именно так Мне надоело быть пеной)) К
Кому удобно, можете на ты, кому нет - на вы))
Вот и приятно познакомиться
quote:
Изначально написано Лизистрата:
как же тогда наслаждаться красотой и изысканностью вазы?
только обретя собственные границы и научившись ими управлять
при этом не порушить хрупкие границы того, кто рядом может как раз только тот, кто хорошо чувствует свои границы, а не воображает весь мир собственным ухом, которое хочу - отрежу, хочу проколю, хочу прической завешу, а уж мнение собственное и жизнь свою это ухо вообще иметь не может. Наталья привела блог выше, где есть это сравнение. Очень хорошее.
кстати, об этом у Гоголя есть про "нос"
quote:
Восприятие - очень обманчивая штука
это и есть наша субъективная оценка происходящего))
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Кстати, ребят, моё имя - Наталья, мне будет приятно, если вы будете обращаться ко мне именно так Мне надоело быть пеной))
эт сложно. на форуме у нас два имени. и одно мы выбираем сами. поздновато спохватилась
зы приятно познакомиться. денис.
quote:
Изначально написано Лизистрата:
многое зависит от вас самой
это безусловно. но без того, чтобы об этом задуматься и провести собственную работу над собой, эффективно перестать об этом думать не выйдет. Можно только себе запретить.
На проблемы с границами и их нарушением дети очень быстро реагируют дерматитами и проблемами с кожей. Когда мамы предпочитают об этом не думать.
При этом я тоже ехала как-то в машине, и уж не помню в какой передаче слушала про механизмы глубокой медитации и глубокой молитвы. Были обследования нейрофизиологами людей в этот момент - и как раз в эти моменты у людей отключались участки мозга, которые отвечают за самоопределение и ощущение своей отдельности (я своими словами пересказываю, но суть эта). Т.е. отключать границы в безопасной среде тоже надо уметь. Это тоже дает и силы, и решения, и помощь.
quote:
Изначально написано BAZ:
а если в вазе и сидят те тараканы? %)
ну тогда либо уборщицу выбирать поэфирнее, либо ночами с тараканьём водить хороводы.
можно самой правда, фартук в оборочку повязать, да и взяться за уборку, но тяжелоооо
quote:
Изначально написано ВаряЛорд1:
взяться за уборку, но тяжелоооо
во второй раз будет проще.
само собой
quote:
провести собственную работу над собой
абсолютно с вами согласна, работать над собой нужно и важно, другого способа саморазвития нет))
quote:
Изначально написано Лизистрата:
работать над собой нужно и важно, другого способа саморазвития нет))
и чем мы старше, тем сложнее это сделать. Саморазвитие - это освобождение от социальных шаблонов и общепринятых стереотипов. С годами информации, которую мы получаем из вне, накапливается всё больше. Мы начинаем ориентироваться на общественное мнение, на то какой должна быть "жизнь в современном мире". Живём не так, как должны и как сами того хотим, а по навязанным шаблонам. Нужно прислушиваться к себе. Задавать вопросы: "нужно ли мне это? что это даст? хочу ли я это делать?".
Люди, которые познали себя - самодостаточны. Можно даже сказать "пофигисты". Им легко и хорошо живётся. Они точно знают чего они хотят и как этого будут добиваться.
quote:
Originally posted by @lena:
Люди, которые познали себя
а конечен ли этот процесс?
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
а конечен ли этот процесс?
абсолютно. нет ничего вечного
ИМХО - всегда есть над чем работать
По сути в нашей стране за долгий период времени мы первое поколение, которое может остановиться и оглянуться. На себя, на предков. МЫ не голодаем, не выживаем, не бегаем под бомбами, все ттт. Правда - первое. И первое же поколение - кто может не жить как велели предки, религия, великий Гуру или Жрец. Просто потому что сказал. А можем сделать так как хотим и так, как будем чувствовать себя счастливыми. Но это и большая ответственность и большая работа - понять чего мы хотим, что нами движет и что делает нас нами. Можем разгрести семейные истории, принять их.
В общем жить осмысленно.
первые христиане такими же были
quote:
Изначально написано ВаряЛорд1:
первые христиане такими же были
осмыслившими себя рабами?
quote:
И первое же поколение - кто может не жить как велели предки, религия, великий Гуру или Жрец.
Ну вот тут момент очень спорный. Спорный не потому, что хочется поспорить
Спорный потому, что предки все равно велели. Через родителей и их воспитание, через ожидание семьи и морали общества, в котором живешь. Религия и идеология...так их никто не отменял. Они действуют и сейчас. Свобода получается очень эфемерная. Т.е. условная.quote:
Originally posted by Лис:
эт сложно. на форуме у нас два имени. и одно мы выбираем сами. поздновато спохватилась
Это просто.
На форуме, да и в жизни имен вообще может быть сколько угодно))
Ник Pe_Na - это первые буквы фамилии и имени.
Ну а пена )))) "Здесь вышла из пены морской Афродита..."
У меня волею судеб выдался насыщенный день)))
И завтра будет такой же, так что не теряйте.
*Купила две книги - сборники "Глубина" и "Искатели неба".
Мне срочно нужны урим и туммим
quote:
Изначально написано работаплюс:
Спорный потому, что предки все равно велели. Через родителей и их воспитание, через ожидание семьи и морали общества, в котором живешь. Религия и идеология...так их никто не отменял. Они действуют и сейчас. Свобода получается очень эфемерная. Т.е. условная.
согласна. но просто принять бездумно тоже не выйдет. поэтому и переосмысление и принятие опыта предков - и религиозных практик, и языческих, и биологических. понимание что в нас откуда взялось.
велели не то слово. мы ж их кровь и плоть.
вот когда внешние угрозы уходят - это ощущаешь особенно остро. пока избы горят, да кони скачут как-то не до того.
quote:
Изначально написано работаплюс:
Ну вот тут момент очень спорный. Спорный не потому, что хочется поспорить Спорный потому, что предки все равно велели. Через родителей и их воспитание, через ожидание семьи и морали общества, в котором живешь. Религия и идеология...так их никто не отменял. Они действуют и сейчас. Свобода получается очень эфемерная. Т.е. условная.
Привет
Я как раз этим сейчас и занимаюсь на самом деле.
Переосмыслением того, что "велели".
По крайней мере некоторые установки точно можно менять.
я писала в детской ветке про книгу "Сахарный ребенок". там на реальных воспоминаниях реальной девочки книжка художественная детская.
Где поразила история семьи, которая при столыпине уехала Казахские степи подымать. и в 20-е годы в начале - голод. В семье никто не умер, крепкие хозяйственники были, умелые, 14-летний сын, один из близнецов ходил помогать соседской семье - там малышки больше 3-х деток, мама больная, а муж алкаш. и пропал через некоторое время. Все обыскали, уйти не мог сам - не то воспитание, да и не зачем, село маленькое. А собака через неделю скальп его принесла. Соседи съели. Те самые, кому он помогал. Это ведь ста лет не прошло еще. Мать слегла, в селе сказали -ничего не докажете. Уехали, как мать поднялась, молча, все продали что смогли, скотину забрали и уехали. И сколько их - таких историй за нашими спинами.
Поразило это больше, чем история репрессированной семьи, что была описана. История той крестьянской семьи, что им помогла и их подняла, поразила в самое сердце. Может оттого, что у меня самой такой сын, что пойдет и поможет...
Детская книжка для старшего школьного возраста...
т.е. прапраправнуки среди нас ходят. какие-то страхи свои и эмоции непонятные на пустом вроде месте испытывают. А ведь не на пустом...
Я приведу фрагмент разговора из соседней темы.
Мне он очень нравится.
quote:
Изначально написано YuJen:
православиедуша рождена одновременно с телом, но в отличие от него - бессмертна.В течение жизни надо её подготовить, сделать здесь и сейчас домом Духа Божия, и тогда, по разлучении её с телом... и т.д.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Тоже хорошее мировозрение *Определение "хорошее" мне не нравится, но другое я пока подобрать не могу))
quote:
Изначально написано @lena:
оно "хорошее", потому что правильно аргументировано Оно хорошо тем, что есть большие основания полагать, что действительность Бога, мира и человека находит в нем довольно верное, объективное, адекватное выражение. Для нас, кто посчитал его хорошим. Хорошее мировоззрение не подгоняет под себя действительность - оно корректно и доходчиво объясняет её.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Тут ты права и не права одновременно. Попробую объяснить)) Кто выступает посредником между Богом и человеком? Правильно, священник. И вот тут очень важно то, какие у него самого "отношения" с Богом. В церковь приходят те, кто ищет безусловную любовь. Для ощущения целостности нам нужно принимать себя, иметь ту самую само_достаточность. А что есть безусловная любовь? Это осознание, что тебе не нужно любовь заслуживать (а эта та установка, с которой живет деформированный человек. Он с одной стороны все время пытается заслужить, а с другой - подсознательно считает себя не достаточно хорошим). Священник может донести до человека мысль "Бог любит тебя", и эту любовь не нужно заслуживать, он любит тебя просто потому, что ты есть, а в тебе есть неотъемлемая частица Бога - бессмертная (т.е. бес_конечная) душа. Тогда человек исцеляется, обретет целостность, он может любить, принимать свое "я" и дарить эту любовь дальше, не пытаясь что-то заслужить и не требуя ничего взамен, потому, что эта любовь - бесконечна.Что происходит в том случае, когда священник подтверждает, что любовь Бога тоже нужно заслужить, я думаю, и так понятно)) На выходе получаются религиозные фанатики, еще более деформированные, чем до прихода в церковь.
почитай про православие и язычество книгу "Сердце пармы". Там понимаешь, как недолго у нас христианство. и сколько нужных нам языческих практик утеряно... Так что только православие ответа на все вопрос тоже не дает.
quote:
Изначально написано @lena:
А ещё мне сложно находиться в церкви. Мне там плохо. Помню экскурсию в Исаакиевский собор. Только я туда зашла, стала кружиться голова, уши заложило. Прошла немного и поняла, что сейчас рухну в обморок. Пришлось срочно покидать собор. Очень тяжелый энергетический фон в православных церквях.
А фон в них очень разный. К тому же, у меня есть подозрение, что церковь может выступать камертоном, который усиливает твое внутреннее состояние. Т.е. плохо тебе, идешь туда и ревешь. И это нормально.
Меня крестили в старой церкви на реке Чепца. Обязательно туда поеду однажды.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
фон в них очень разный.
и батюшки/имамы тоже очень разные.
quote:
Изначально написано @lena:
А ещё мне сложно находиться в церкви. Мне там плохо...
может это неспроста
?quote:
Originally posted by @lena:
@lena
ВедьмАчка
quote:
Originally posted by Димoн:
может это неспроста
Всё может быть. В роду цыгане есть.
Наталья, какая вкусная фамилия у тебя
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
и батюшки/имамы тоже очень разные.
quote:
Изначально написано @lena:
В роду цыгане есть.
они разве не крещеные? почему-то на груди с растегнутой алой рубашкой золотой крест был в фильмах, нет?
quote:
Originally posted by @lena:
вкусная фамилия
там просто точки где-то над е потерялись
Да я в шутку сказала, на замечание мсьё про мой статус
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
они разве не крещеные?
На самом деле цыгане очень религиозные люди. Вера для них одна из главных ценностей. Основное влияние на веру цыган оказывает место их проживания. БОльшая часть исповедует христианство или ислам.
quote:
Изначально написано BAZ:
там просто точки где-то над е потерялись
или мягкий знак
вчера заметила у кассира на бейдже фамилию - "Парашутина". Второй день голову ломаю о происхождении. Если в основе то, что первым приходит на ум, то должна быть "ю" после "ш". Или производное от имени Прасковья (Параша)....
В основу моей фамилии легло профессиональное прозвище, указывающее на сферу деятельности его носителя - Крамарь. Раньше словом "крамарь" в южных землях, в псковских, костромских говорах называли мелких бродячих торговцев-коробейников. Ну а патронимический суффикс -енко у южных славян означал "маленький" или "сын такого-то".
quote:
как недолго у нас христианство
и даже больше: зачастую традиции и праздники (в т.ч. атрибуты к праздникам) носят корни языческие. На столько языческие, что христианство в процессе борьбы с ними просто к нам ассимилировалось. Пример: традиция наряжать на троицу березу ленточками имеет сугубо языческие корни. Когда тотемному дереву приносили жертву, наматывая и украшая дерево кишками этой жертвы. Как-то так.
quote:
Это ведь ста лет не прошло еще
Ну так на нас легкий слой типа "цивилизации" в пять-десять тысяч лет. И сотни тысяч лет канибализма. Гены, пусть и адаптированные за годы сдерживания поступков моралью в экстремальных, угрожающих жизни ситуациях, не пропьешь. Когда стоит выбор: или умрет один, или умрут все
К сожалению это факт.мне одинаково хорошо в последнее время и в мечети, и в православном храме.
Как бываю в других городах - заглядываю всегда, если рядом бываю.
В ижевских не была... Что-то не дает, не пускает.
Но у нас тут и земля языческая.
Я не могу сказать, что Удмуртия для меня место силы. Ездила 1,5 недели назад в Альметьевск - и прям внутри все наполнялось. В Казани или Челнах нет такого.
Подмосковье внутренне более иноземным для себя воспринимаю, чем даже Европу или Турцию. Как по другой планете... Хотя Москву как родной город начинаю ощущать, страх ушел и внутреннее сопротивление города.
Важно, чтобы и земля тебя питала. не только люди или храмы.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
и батюшки/имамы тоже очень разные.
Да, я тоже об этом сегодня думала по дороге домой.
По сути церковь - это дом, а священник - его смотритель. Но любой дом так или иначе несет отпечаток того, кто его построил, того, для кого его постоили, и , конечно, смотрителя, если он живет в нем достаточно долго.
(Меня крестил батюшка, который еще моего папу крестил)
quote:
Originally posted by @lena:
На самом деле цыгане очень религиозные люди. Вера для них одна из главных ценностей.
Тогда просто убери установку, что тебе плохо в церкви в т.ч. потому, что в тебе есть цыганская кровь. Ты много ездишь и если увидишь ту, в которую тебе почему-то захочется войти - просто войди. (а вполне возможно, что она уже есть у тебя на примете)
quote:
Изначально написано работаплюс:
Ну так на нас легкий слой типа "цивилизации" в пять-десять тысяч лет.
и семья на самом деле нам тоже чужда. Как биологическому виду. Читала "Непослушное дитя биосферы" - там все эти механизмы хорошо расписаны.
При этом вот в нашей семье никогда вслух не говорилось, а вот сейчас проговорилось - что прапрадеды мои и с папиной и с маминой стороны по две жены имели. Мусульманские, законные.
Я пробовала расспросить какие были отношения между женами - да уже и не у кого особо, папа посмеялся и предложил почитать автора одного, надо переспросить фамилию и прочитать.
А внутренне я это воспринимаю очень гармонично. именно две жены, а не жена+любовница.
Не так давно прочитала про снохачество, которое процветало до революции официально, а после и доныне неискоренимо, но по закону преследуется... Когда в южных регионах молодому пацану брали в жены молодую девочку, сначала мсын не может, потом сына на службу, а по сути свекр там отрывался от души лет 10 пока сын в солдатах. И поди-ка откажи - невыносимой сделают жизнь. Вот ведь какая-заварушка для разгребания следующими поколениями...
В общем многие вещи ,которые кажутся дикими и преследуются по закону - текут в крови родовой памятью.
А у морока есть свойство - названное вслух - оно теряет надо тобой силу. и ты становишься себе хозяином.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Как бываю в других городах - заглядываю всегда, если рядом бываю.
Единственное место, где мне было хорошо и не хотелось уходить - это Острог (сербский православный монастырь).
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Тогда просто убери установку, что тебе плохо в церкви в т.ч. потому, что в тебе есть цыганская кровь.
Я обдумаю. Но скорее всего такой установки нет.
Потом я стала размышлять о религиях. И снова вернулась к одной из книг Лукьяненко - "Спектр":
quote:
- Чудо, чудо: - рассуждал вслух Клаус. - Понимаете, даже странная вера дио‑дао отрицает повторяемость и предсказуемость чудес. Фактически возможность получить чудо, выполнив тот или иной ритуал, противоречит любой религии, сводит ее к шаманству, магии. Творец не может быть уподоблен механизму, который непременно выполнит те или иные действия в ответ на мольбу верующих. Моисей получил от Бога посох и дар творить чудеса, но лишь для выполнения воли Господа. Христос мог совершить любое чудо, но будучи Богом Он ограничивал Сам Себя: если бы Он прислушался к просьбам апостолов, то воцарился бы в Иудее: Если же возьмем буддизм, то у нас нет никаких оснований рассчитывать на чудо, если углубимся в ислам:- Я понимаю, что земные религии не годятся, - сказал Мартин. - Но девушка считает, что в какой‑то вере она нашла брешь. Сейчас, я уверен, она в Долине Бога. Уговаривает служителей одного из храмов помочь ей. У меня нет времени на то, чтобы обшарить всю долину... дайте совет, прошу вас!
Клаус и Эльза переглянулись.
- Очень симпатичный молодой человек, - заметила Эльза. - Вы христианин?
Мартин кивнул.
- Может быть, ты можешь ему чем‑то помочь, Клаус? - предположила Эльза. - Хоть чуточку?
Для художника Клаус разбирался в теологии совсем неплохо. Он размышлял секунд двадцать, после чего отчеканил:
- Гаччер.
- Что? - воскликнул Мартин, едва не опрокинув чашку.
- Вера геддаров, - пояснил Клаус. - В ней существует фигура мессии, ТайГеддара, который: - Он задумался. - Нельзя сказать, что он - Бог, но он больше, чем пророк: скажем так: ТайГеддар - это та часть: нет, не часть: та сторона Творца, которую может воспринять человек: я хотел сказать - геддар. Это словно модель, аналогия, проекция:
- Рожденный Светом, тень на стене бытия: - пробормотал Мартин. И по взгляду Клауса понял, что его шансы выглядеть частным детективом отныне равны нулю.
- Вот видите, вы сами все прекрасно понимаете, - улыбнулась Эльза.
- У меня есть друг. Он геддар и кое‑что рассказывал: - попытался оправдаться Мартин.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Меня крестил батюшка, который еще моего папу крестил
а это очень важно...
quote:
Изначально написано @lena:
Острог (сербский православный монастырь).
вот и надо искать. почему.
У меня сын преобразился после Белоруссии. внутренне в первую очередь. это его место силы. А зная его семейную историю - о предках польско-литовских мелких князьях, проживавших территориально именно на месте Белоруссии, которые при переделке тех земель волею судеб почти 200 лет назад оказались в нынешней Киргизии, начинаешь понимать, что место для человека важно. Духи предков если хотите...
И тут меня торкнула шутка Дениса:
quote:
Originally posted by Pe_Na:
У меня ж горе от ума
quote:
Originally posted by Лис:
от чего? (домашний юмор
Знаете, как устроена раса геддаров?
quote:
- Геддар?- Хм: - Мартин задумался. - Вот за них решать сложно: их общество насквозь пропитано теологией, при этом геддары уверяют, что их теология: как бы это сказать? Прикладная! Это даже не религия получается, а магия. Выполнил те или иные действия - получил от Бога нужный ответ. Что еще у геддаров странного? Их женщины неразумны, это общеизвестно.
- Ты встречал женщин‑геддаров? - спросила Ирина.
- Нет, - отмахнулся Мартин. - Зато они пытаются развить разум в кханнанах и почти преуспели в этом. Так:
- Ты знаешь хотя бы один случай, когда на планете изначально существуют две разумные расы? - спросила Ирина.
- Нет. - Мартин покачал головой.
- А хоть одну расу, которая обязательно таскает за собой своих домашних животных? Собачек там, птичек, лошадок?
Мартин поперхнулся. Ирина торжествующе смотрела на него.
- Не может быть: - Мартин протестующее замотал головой. - Быть того не может! Это разные биологические виды!
На них стали оглядываться, Ирина коснулась его руки, прошипела:
- Да тише ты! Может! Кханнаны - самки геддаров. Одновременно и животные, и брачные партнеры. Женские особи жили в прибрежных водах, мужские - охотились на суше. Очень удобно. Постоянно два источника пищи, самая продуктивная прибрежная полоса полностью заселена. Мужские особи эволюционировали - жизнь на суше более непредсказуема, более требовательна к наличию разума:
Вам бы понравилось? Ну честно
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Вам бы понравилось? Ну честно
быть домашним животным?
так мы и были. Как бы не совсем людьми. Вариантом домашней скотины. Что у ряда мусульманских народов после развала СССР опять возвращается.С одной стороны мечты о хорошем хозяине...
А с другой стороны нет- не хотелось бы. Совсем бы не хотелось.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Фактически возможность получить чудо, выполнив тот или иной ритуал, противоречит любой религии, сводит ее к шаманству, магии. Творец не может быть уподоблен механизму, который непременно выполнит те или иные действия в ответ на мольбу верующих.
а по сути это до сих пор великая заманушка для большинства верующих.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
быть домашним животным?
Нет. Это был вопрос Денису
И вообще мужчинам, у которых есть установка на женщин "волос долог, ум короток". Хотелось бы им так жить? Имея рядом с собой абсолютно преданную, но при этом не_разумную женщину.quote:
Изначально написано Pe_Na:
Хотелось бы им так жить? Имея рядом с собой абсолютно преданную, но при этом не_разумную женщину.
конечно, да
ограниченная разумность кошек и собак привлекательна не айкью, а другим.quote:
Originally posted by Pe_Na:
Потом я стала размышлять о религиях. И снова вернулась к одной из книг Лукьяненко
такой подход к размышлениям контрпродуктивен.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Духи предков если хотите...
теперь я понимаю, почему так легко меняю место жительства и не привязываюсь к одной "земле". Мои предки из самых разных мест (сорри за тавталогию). Если брать три поколения, то это Восточная Германия, Польша, Украина, Черноземье, Нижняя Волга, Мурманская область, Ивановская область, Киргизия, Казахстан, Башкирия. И вот я сама случайно, проездом осталась в Удмуртии.
Чувствую внутри себя желание постоянно "куда-то бежать". И скорее это "от", чем "к".
quote:
Originally posted by BAZ:
такой подход к размышлениям контрпродуктивен.
Он продуктивен. Потому, что лишен шаблонов. Ассоциации идут откуда-то извне моего разумного "я", и поэтому в них нет установок "это так-то, потому что то-то".
quote:
Originally posted by @lena:
Чувствую внутри себя желание постоянно "куда-то бежать". И скорее это "от", чем "к".
Был один герой в "Волкодаве" Семёновой (тоже, кстати, определяющий для меня автор), который очень спокойно воспринимал эту свою сущность - легкость на подъем и тягу к периодической смене места жительства
Мол, ну а как, - родился в повозке, когда родители переезжали с одного места на другое.quote:
Изначально написано Nevalyashka:
текут в крови родовой памятью.
в крови славян течет память о равенстве мужчины и женщины. в языческую эпоху молодые девы скакали на конях и владели оружием на ровне с юношами, потом, нагулявшись и выходя замуж, забывали о былых забавах. никогда к женщине не относились как к блуднице и греховоднице, женщину почитали как "дающую жизнь", как будущую мать. в этом плане советская власть вернула нашу страну к той памяти, провозгласив полное равноправие мужчин и женщин и это было принято народом совершенно естественно... а еще только в наших сказках старуху, владеющую магией, не преследуют, а уважают и идут к ней за советом
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Был один герой
Айр-Донн?
В дополнение к контр_продуктивности.
Nobody's perfect. We are nobody.
Есть вещи, которые на русский невозможно перевести вообще, даже очень хорошему переводчику.
Это я поняла, когда читала Кэрролла в оригинале.
А самые убийственные установки - те, которые содержат внутреннее противоречие. Их невозможно выполнить. Никак.
Чарльз Додсон это понимал, ведь его достижения в области математической логики опередили свое время. Его книги "Алиса в Стране чудес" и "Алиса в Зазеркалье" прекрасны.
*Был левшой; по непроверенным данным, ему запрещали писать левой рукой, чем травмировали молодую психику (предположительно, это привело к заиканию))
quote:
Originally posted by @lena:
Айр-Донн?
Да, точно
Я много книг Семеновой прочитала. Началось всё, конечно с "Волкодава".
Также у нас дома есть ее энциклопедия "Мы - славяне".
Я побуду за компьютером до 12, а потом
Надо устанавливать границы.
quote:
Женские особи жили в прибрежных водах, мужские - охотились на суше. Очень удобно. Постоянно два источника пищи
Что в принципе в природе не сказать какая новость. Когда разные особи занимают разные ареалы обитания. Или когда родители и их чады не конкурируют в борьбе за пропитание.
Ну и как бы у людей это может наблюдаться в видах мышлений. Мужскому типу более присуще вертикальное мышление. Женскому - горизонтальное.
Доброй ночи, Наталья! Спокойного сна без пробуждений
quote:
Originally posted by @lena:
Доброй ночи, Наталья! Спокойного сна без пробуждений
И тебе
Я очень благодарна тебе, что ты здесь.
И вообще всем вам благодарна
В принципе, у меня осталось рассказать всего несколько вещей из сегодняшнего дня.
И мне как раз хватит отведенного времени.
Во-первых, у меня появились "урим и туммим". Я сегодня вечером заходила к родителям и в своей комнате на полке краем глаза зацепила монетку на полке. Сначала я подумала, что это ребенок забыл "десятик" (монетка лежала реверсом). Но это оказалась израильская агора.
И никто не знает, как она там оказалась. Ни маме, ни папе эту монету не презентовали, как я подумала сначала, более того, они дружно выпучили глаза, сказав, что вообще видят ее впервые.
Ребенок тоже в ней свою собственность не признал.
Во-вторых сын сегодня после того, как выучил уроки, сел поиграть конструктором "лего".
Он в последнее время много им играет, собирает в основном машинки.
Одна стоит собранная уже в течение какого-то времени - это красный феррари. В первый раз он собрал ее по инструкции, потом разобрал, сложил еще что-то, потом решил снова собрать первозданный вид, но инструкция потерялась, поэтому он собрал как мог по памяти. Мне сложно оценить, но по-моему вышло если не один в один, то очень гармонично.
Слышу, что пыхтит, ворчит, что что-то не получается, и ругается на отваливающиеся детали. Подхожу, вижу какую-то абракадабру. У него несколько наборов, два из которых не совсем лего, а один вообще достался ему еще из моего детства по наследству, соответственно, если собирать всё из лего, то получается хорошо, а если из всего сразу - то не очень. Спрашиваю: что собираешь? Мусоровоз! Вижу, что действительно очень похоже. Спрашиваю, зачем нам мусоровоз. Сказал, что такой машины у него еще нет, а она очень нужна. Зачем??? Посмотрел на меня, как на идиотку - как это зачем? Мусор же вывозить надо!
А в третьих мы с сыном (правда, в выходные еще, а не сегодня) поняли, что и у него, и у меня одно любимое число - 3.
Красивое, правильное число. Потому что.
Всем доброго утра
Ночью я вопреки своим ожиданиям долго не могла уснуть. Спала тем не менее как убитая, на утро проснулась легко и какое-то время лежала, пытаясь вспомнить свои сны, - почему-то мне казалось, что я должна была их запомнить, но нет Вполне возможно, что все дело в кружке крепкого кофе, который я выпила вчера для стимуляции вечерней мозговой деятельности.
Тем не менее, у меня есть много того, чем бы я хотела поделиться
Сейчас ко мне прибежал Влад, который проснулся чуть-чуть раньше обычного, посидел у меня на коленках и спросил, что я пишу. Я ответила, что создала свою тему и показала, как она называется. По поводу названия он ничего не сказал, зато спросил: а то, что находится в рамочке, - самое главное? Я задумалась и ответила, что, наверное, сейчас да. Но я могу менять это "самое главное" по своему усмотрению.
Потом он сбегал в туалет, сейчас сидит рядом со мной и читает то, что я пишу. Видимо, он не запомнил название, поэтому настойчиво переспрашивает: так как тема-то называется?? Самое главное?
Да, это тема о самом главном, но до поры до времени я оставлю как есть.
Мы пока ушли завтракать, умываться, чистить зубы и собираться в большой мир
quote:
И вообще мужчинам, у которых есть установка на женщин "волос долог, ум короток". Хотелось бы им так жить? Имея рядом с собой абсолютно преданную, но при этом не_разумную женщину.
в молодости однозначно нет. рассматривал только образованных, общительных - с которыми интересно в обществе.первая жена такого типа.наелся. сейчас абсолютно наоборот. Даже если и умна, то лучше пусть скрывает. "Умная женщина сама знает что она дура".
quote:
конечно, да ограниченная разумность кошек и собак привлекательна не айкью, а другим.
можно подумать что вы видели неограниченно разумное существо. ))
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Сначала я подумала, что это ребенок забыл "десятик" (монетка лежала реверсом). Но это оказалась израильская агора.
у нас так же случайно 10 евроцентов появились - подозреваю, что сдали сдачу в транспорте и вместо 10р дали эту монетку, по виду они очень похожи.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Нет. Это был вопрос Денису И вообще мужчинам, у которых есть установка на женщин "волос долог, ум короток". Хотелось бы им так жить? Имея рядом с собой абсолютно преданную, но при этом не_разумную женщину.
я в этом плане извращенец. люблю умных женщин))
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Во-вторых сын сегодня после того, как выучил уроки, сел поиграть конструктором "лего".
сколько лет?
мы играем лего с года( мой в рот ничего не таскал никогда
) очень удобно, каждый раз папа собирает НОВУЮ машинку))))) потом стал помогать, лет с 4 собирает сам. по инструкциям не собирает, может и не сможет сделать точь в точь, но может посмотреть на конечный результат и собрать очень похоже. сейчас почти 6, машинки уже не любит, собирает все драконов, динозавров или других монстров.