Клуб Замужних Женщин

Другому как понять тебя?

Pe_Na 26-10-2015 12:00

quote:
Originally posted by Димoн:
понять... и простить?


Я хочу обрести целостность. Звучит очень просто, но я пока не знаю, как.
Нет, знаю. Путь лежит где-то через подсознание, т.е. нужен специально обученный человек, проводник.
BAZ 26-10-2015 12:03

quote:
Originally posted by Pe_Na:

Я хочу обрести целостность



отбрось все желания и искомое само придёт.
Pe_Na 26-10-2015 12:06

quote:
Originally posted by BAZ:
отбрось все желания и искомое само придёт.

Да? А как?
Добрый день, Василий

У меня ж горе от ума, особенно сейчас - такая бетономешалка в голове. Я спала раньше как убитая, сейчас мне снятся сны, я просыпаюсь ночью и не могу уснуть.

BAZ 26-10-2015 12:15

quote:
Originally posted by Pe_Na:

Да? А как?



медитируй. а то ж
quote:
Originally posted by Pe_Na:

бетономешалка



Димoн 26-10-2015 12:17

quote:
Изначально написано Pe_Na:
Я хочу обрести целостность. Звучит очень просто, но я пока не знаю, как.
Нет, знаю. Путь лежит где-то через подсознание, т.е. нужен специально обученный человек, проводник.


проблема в том, что прохождение этого пути в значительной степени меняет человека.
таким образом, получается, что от выбора проводника напрямую зависит вся дальнейшая жизнь мадам.
не страшно ?
Pe_Na 26-10-2015 12:23

Я в субботу (кажется?) посмотрела "Пиранью" совершенно другими глазами.
Завалилась спать.

В воскресенье "другими глазами" поняла, почему я обожаю книги Луьяненко (за убедительность мира и созданных образов - это я и раньше знала), - иначе быть не может, их написал врач-психиатр. Из-за тебя, BAZ, кстати, поняла (помнишь, ты сказал, что самодостаточному человеку Бог не нужен?) "Линия грёз" и "Императоры иллюзий" Кто читал, поймет.
Снова завалилась спать.

Сегодня я здесь. Мне надо поговорить.

@lena 26-10-2015 12:25

quote:
Изначально написано Pe_Na:

Я хочу обрести целостность



Наталья, а почему ты решила, что этой самой "целостности" сейчас нет? Самокопание хорошо, но в меру. Оно отвлекает от текущей жизни, не позволяет смотреть вперёд, заставляет топтаться на месте. Вот и сон уже нарушился.
Pe_Na 26-10-2015 12:27

quote:
Originally posted by Димoн:
проблема в том, что прохождение этого пути в значительной степени меняет человека.таким образом, получается, что от выбора проводника напрямую зависит вся дальнейшая жизнь мадам.не страшно ?

Нет. Не страшно.
Страшно.
Но у меня есть The impression of delightful rightness
Помните "Алхимика"? Я чувствую себя Сантьяго, который отправляется в путь
Pe_Na 26-10-2015 12:31

quote:
Originally posted by @lena:
Вот и сон уже нарушился.

Это невроз. И это нормально.
quote:
Originally posted by @lena:
Оно отвлекает от текущей жизни, не позволяет смотреть вперёд, заставляет топтаться на месте.

Наоборот. Я топчусь на месте, пока бегу вперед, что есть силы, как Алиса за Черной Королевой.
Димoн 26-10-2015 12:40

quote:
Originally posted by @lena:
Самокопание хорошо, но в меру. Оно отвлекает от текущей жизни, не позволяет смотреть вперёд, заставляет топтаться на месте. Вот и сон уже нарушился.

вопрос в том, к чему это всё приведёт.
если отталкиваться от Ваших аллегорий - можно топтаться перед закрытой дверью, пытаясь её открыть; а можно бегать по комнате, не ощущая того, что движение вперёд - лишь иллюзия в этом беге по кругу.
ВаряЛорд1 26-10-2015 12:43

ого, про самодостаточного человека и бога как-то выходит неоднозначно. выходит, самодостаточный человек не признает сил и стихий выше него, замыкается сам на себя.
по-моему, бог - есть любовь. это не эмоция,это сила природы. вот в гравитации очень много любви. и в магнитных явлениях. да во всем.
Лис 26-10-2015 12:49

quote:
Изначально написано Pe_Na:

У меня ж горе от ума



от чего? (домашний юмор )
Лис 26-10-2015 12:55

quote:
Изначально написано Pe_Na:

В воскресенье "другими глазами" поняла, почему я обожаю книги Луьяненко (за убедительность мира и созданных образов - это я и раньше знала), - иначе быть не может, их написал врач-психиатр. Из-за тебя, BAZ, кстати, поняла (помнишь, ты сказал, что самодостаточному человеку Бог не нужен?) "Линия грёз" и "Императоры иллюзий" Кто читал, поймет.



так у него и "холодные берега" с "близится утро", да и дозоры с лабиринтом в ту же оперу можно отнести. лукьяненко вообще попсовый автор, пишет так что каждый находит в нем то что нужно себе в тот или иной момент жизни.
ВаряЛорд1 26-10-2015 13:07

признак хорошего автора. как по мне, он малость все же простоват и линеен. но слог замечательный, выбор тем интересен.
Лис 26-10-2015 13:08

quote:
Изначально написано Pe_Na:

я попыталась понять, почему одни люди "самоутверждаются" на других на форуме, а также почему одни люди позволяют им это делать, а другие - нет.



не буду объяснять "почему", но все кто пишет на форуме - все самоутверждаются. по определению так сказать. и если это не блог, то самоутверждение над кем-то. конкретно.
дышадухамиитуманами 26-10-2015 13:08

сообщение удалено автором темы.
Димoн 26-10-2015 13:09

quote:
Originally posted by Лис:
лукьяненко вообще попсовый автор, пишет так что каждый находит в нем то что нужно себе в тот или иной момент жизни.

у мсье достаточно странные критерии попсовости литературных произведений.
ибо так можно попсой почти всю классику назвать
ВаряЛорд1 26-10-2015 13:14

quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:

думать



полезно это. иногда
Nevalyashka 26-10-2015 13:14

quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:

Вместо того, чтобы о хне всякой думать,



quote:
Изначально написано Pe_Na:

Не имея никаких доказательств, обоснований, ничего, кроме - как она сама написала - некого ощущения, что я хочу показаться хорошей - она спокойно пишет грубый комментарий. Ей кажется, что она получила разрешение меня ударить ("сами напросились").
Может быть, она не осознает, что пытается причинить мне боль? Нет, она осознает.



quote:
Изначально написано Pe_Na:

ее нападение произошло без какого-либо агрессивного жеста в ее сторону




так хорошо считываются такие вещи. причем считываются раз, считываются два. на третий раз обозначаешь границы. понимания нет. дальше включаешь зеркало - и ойойой.


Pe_Na 26-10-2015 13:17

quote:
Originally posted by ВаряЛорд1:
ого, про самодостаточного человека и бога как-то выходит неоднозначно. выходит, самодостаточный человек не признает сил и стихий выше него, замыкается сам на себя.по-моему, бог - есть любовь. это не эмоция,это сила природы. вот в гравитации очень много любви. и в магнитных явлениях. да во всем.

Кто читал "Линию" и "Императоров"? Чем заканчивается дилогия, которая начинается словами "Больше всего Кей не любил детей..."? Чур, не подглядывать
YuJen 26-10-2015 13:17

это осень всё! было бы теплое, ласковое, солнечное лето - просто наслаждались бы жизнью - гуляли, загорали, купались, занимались любовью, а не флудили на форумах всякую эзотерику
Pe_Na 26-10-2015 13:18

quote:
Originally posted by Nevalyashka:
зеркало

Привет, Гузалия!
Добро пожаловать.
Можно на "ты"
Лис 26-10-2015 13:20

quote:
Изначально написано Димoн:

у мсье достаточно странные критерии попсовости литературных произведений.
ибо так можно попсой почти всю классику назвать



ну я же не сказал, что это единственный критерий
все отмечают его слог и легкость чтения, но на мой взгляд очень большая часть его популярности строится на "вовремя" написанных книгах.

зы был ли толкиен так известен и популярен, напиши он "кольцо тьмы" сейчас?

Pe_Na 26-10-2015 13:21

quote:
Originally posted by YuJen:
это осень всё! было бы теплое, ласковое, солнечное лето

Муж сегодня утром сказал мне то же самое

Сразу предупреждаю - заведете разговоры о грехах и теологии, буду удалять.
Захотите поговорить о чем-то другом, например, о том, что волнует именно вас - добро пожаловать

ВаряЛорд1 26-10-2015 13:25

тэкс, "линия" - это одно, "императоры" - другое. так?
линия и рассвет заканчиваются тем, что человек сам себе сыном божиим стал. или, кажется, там пасынки. не суть.
императоры - это же про виртуал, так? давнишняя штука, там еще интернет по городской телефонной линии. там только помню про ныряльщиков. так-то сюжет матрицы.
Лис 26-10-2015 13:26

quote:
Originally posted by ВаряЛорд1:

тэкс, "линия" - это одно, "императоры" - другое. так?
линия и рассвет заканчиваются тем, что человек сам себе сыном божиим стал. или, кажется, там пасынки. не суть.
императоры - это же про виртуал, так? давнишняя штука, там еще интернет по городской телефонной линии. там только помню про ныряльщиков. так-то сюжет матрицы.



Nevalyashka 26-10-2015 13:30

Пена, тема границ мне всегда была интересна.
Правда в инете я не испытываю ни на кого обиды, меня никто не задевает. Так же в дальнем круге общения, как и в повседневности. Я в жизни произвожу впечатление очень мягкого, податливого и спокойного человека. При необходимости дать отпор - даю. В детстве - не задумываясь и не переживая, с возрастом давая человеку временной зазор придти в себя.

Эта тема - тема границ как матрешка.
Мне интересна тема сохранности границ в круге ближнем, конкретно в любви.
Если есть потребность протестировать границы, действительно обсудить этот вопрос, поработать с ними - то лучше это сделать со специалистом. Если нужно - я дам телефон очень хорошего врача.

И не рефлексируют на эту тему только абьюзеры. Они в принципе к ней (рефлексии то есть) не склонны. Правда так же в принципе очень ограничены. Их потом спрашиваешь - что это было вообще? Они удивленно поднимают брови и говорят - не было ничего такого. И что характерно - сегодня фильм смотрела фоном про Ломоносова, как он право русского человека быть профессором отстаивал. Так там путь очень хороший описан и другого нет. Его зажимали, обесценивали его справедливые замечания, переворачивали. Если противников заставляли таки выполнить его требования- например дать ему студентов - формально требования выполняли. Но по сути издевались - давали одного студента. В общем довели до суда над ним и требования Елизаветы извиниться перед этими уродцами. Он извинился. Но не изменился. Просто пустил это не на борьбу с козами, которые пасутся на участке без забора. А на забор собственный научный статус. Уехал за границу, написал около 10- диссертаций, которые были признаны ведущими учеными мира. И на Родине его были вынуждены признать.
Вот и процесс обретения границ он единственно такой. Через внутренний рост. Но - это работает в профессиональном сообществе, в коллективе. В близких отношениях действуют другие законы.

Nevalyashka 26-10-2015 13:30

quote:
Изначально написано Pe_Na:

Можно на "ты"



спс
Димoн 26-10-2015 13:34

quote:
Originally posted by ВаряЛорд1:
императоры - это же про виртуал, так? давнишняя штука, там еще интернет по городской телефонной линии. там только помню про ныряльщиков. так-то сюжет матрицы.

ну блин, вот давайте не путать лабиринт отражений со всякой попсой
Pe_Na 26-10-2015 13:36

quote:
Originally posted by Nevalyashka:
спс

Pe_Na 26-10-2015 13:38

О границах.
Кто помнит, как назывался первый ЖЖ Лукьяненко, из-за чего он его закрыл, и чем отличается его новый ЖЖ от предыдущего?
ВаряЛорд1 26-10-2015 13:41

а! вот просили не заглядывать, я и не смотрела
а императоры тогда - это что?
Димoн 26-10-2015 13:45

quote:
Изначально написано Pe_Na:
О границах.
Кто помнит, как назывался первый ЖЖ Лукьяненко, из-за чего он его закрыл, и чем отличается его новый ЖЖ от предыдущего?


доктор ливси старый назывался, но я там почти не бывал (как и в новом).
из-за чего закрыл - хз, вечером почитаю
Лис 26-10-2015 13:46

quote:
Originally posted by ВаряЛорд1:

а императоры тогда - это что?



линия и императоры это космическая двулогия* про мальчика и телохранителя
ВаряЛорд1 26-10-2015 13:48

полезла-ка я в гугел...
Pe_Na 26-10-2015 13:50

quote:
Originally posted by Димoн:

доктор ливси старый назывался, но я там почти не бывал (как и в новом).
из-за чего закрыл - хз, вечером почитаю



Я много читала первый и очень мало второй))
Лабиринт начинала, но не осилила. Также, как Близится утро и Холодные берега.
BAZ 26-10-2015 13:53

лукьяненко - отличный автор наивных текстов.
Димoн 26-10-2015 13:53

quote:
Изначально написано ВаряЛорд1:
а! вот просили не заглядывать, я и не смотрела
а императоры тогда - это что?


имераторы иллюзий - вроде бы про Кея Дача, бессмертие с помощью переноса сознания в клонов, а по сюжету - о существовании места, входя в которое человек создаёт новый мир в соответствии со своими желаниями и туда попадает.
вроде бы )))
BAZ 26-10-2015 13:55

quote:
Originally posted by Pe_Na:

Сегодня я здесь. Мне надо поговорить.



определи причины тревоги. рефлексировать ты умеешь
устрани эти причины, и тебя не будет раздёргивать.
заодно спать будешь хорошо
ВаряЛорд1 26-10-2015 14:01

все смешалось в доме облонских)))) ничего себе!
я спутала всё на свете: дилогия "близится утро" и "холодные берега". там главный герой тоже детей не жаловал; и космооперу про воскрешение и дары "богов" - суть древних цивилизаций.
и еще цикл про лабиринты отражений.

не помню я названий, хоть ты тресни)
тэкс, значит опять, не заглядывая в книшку, помнится мне, что космоопера заканчивается тем, что телохранитель остается с мальчиком, который его убил. нет? рискую я

Димoн 26-10-2015 14:02

quote:
Изначально написано Pe_Na:
Лабиринт начинала, но не осилила.

а мне казалось, что лабиринт и зеркала - это лучшее, из того, что он создал.
я сел читать лабиринт вечером, хотел почитать пару часов перед сном. в итоге очнулся только в пять утра, дочитав книгу до конца
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Близится утро и Холодные берега.

это своего рода евангелие от иуды.
правда конечный посыл я нифига не помню.
Димoн 26-10-2015 14:05

quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Я в жизни произвожу впечатление очень мягкого, податливого ... человека.

????????????
мадам ошибается.
по крайней мере на меня такого впечатления она не произвела.
ВаряЛорд1 26-10-2015 14:06

quote:
Originally posted by Димoн:

это своего рода евангелие от иуды.правда конечный посыл я нифига не помню.



а главгерой после якобы отречения на бережок озера спускается, где рыбаки как раз сеть тащат. и так как никто впрямую не сказал, кто пророк, по рыбе я поняла, что не мальчик божий пасынок
BAZ 26-10-2015 14:07

quote:
Изначально написано Димoн:

мадам ошибается.
по крайней мере на меня такого впечатления она не произвела.



а мне так напротив. произвела
Димoн 26-10-2015 14:07

quote:
Изначально написано BAZ:
определи причины тревоги. рефлексировать ты умеешь
устрани эти причины, и тебя не будет раздёргивать.


а разве не с этого мадам начала свою тему?
ей нужен человек, чтобы устранить причины.
BAZ 26-10-2015 14:10

quote:
Изначально написано Димoн:

ей нужен человек, чтобы устранить причины.



это она сама. и причины и человек для их устранения.
ВаряЛорд1 26-10-2015 14:15

quote:
Originally posted by Pe_Na:

Кто читал "Линию" и "Императоров"? Чем заканчивается дилогия, которая начинается словами "Больше всего Кей не любил детей..."? Чур, не подглядывать


так, ну книжки мы повспоминали. о чем речь была?

Nevalyashka 26-10-2015 14:16

quote:
Изначально написано Димoн:

как и в новом



а я его читаю. и с удовольствием.

кстати у него собственно все книги об обретении лирическим героем себя и естественно возникающих вокруг границах, которые защищают лучше любого меча. ИМХО поэтому его книги и ценны, и читаемы.

Так же как красивущая иллюстрация единости жертвы и абьюзера - сказка Гофмана про крошку Цахеса - ИМХО всегда будет актуальна. Как его били! А обретя искусственные опоры сказочным способом - он стал редчайшей мразью. Во многом про это и Собачье сердце... Есть там ходы литературные похожие.

Еще в 10-м классе я начала писать работу о центральных категориях в философии Ницше. Тогда меня заинтересовала справочно заметка, что именно его философия стояла в истоках нацизма. Сидела в Ленинке 1,5 года, у него как раз про модель мира как проявления воли к власти всего сущего очень хорошо написано. И как раз границы каждого сущего тут являются тоже весьма интересными.
Мы тогда с подругой писали. Она про самоубийства Сартра, я про "сверхчеловека" и "волю к власти" Ницше . И там и там много общего было.

Но скажу сразу: человек отрастивший границы - становится менее удобным в близком общении, поначалу особенно. Т.е. желание их проработать - хорошее, оно дает больше внутренних сил, снижает тревожность, депрессивность. Но близким людям, привыкшим к "удобности" такого человека до - придется перестраиваться и находить общий язык по-новой.
Причем вначале будет ситуация, когда внутренних положительных изменений еще не случилось - а внешние неудобные уже произошли.
Поэтому было бы ИМХО важно, чтобы тот, кто рядом понимал мотивацию этой рефлексии и зачем это близкому вообще нужно.

ВаряЛорд1 26-10-2015 14:20

quote:
Originally posted by BAZ:

это она сама. и причины и человек для их устранения.



понятное дело. только изредка уборщица со шваброй нужна. пылюку вытереть, комодик на место поставить.
BAZ 26-10-2015 14:30

quote:
Изначально написано ВаряЛорд1:

только изредка уборщица со шваброй нужна



боюсь, что уборщица может легко смахнуть с комода китайскую вазу, так и не осознав её ценности.
Pe_Na 26-10-2015 14:31

quote:
Originally posted by BAZ:

это она сама. и причины и человек для их устранения.



Я знаю
quote:
Originally posted by Nevalyashka:

Поэтому было бы ИМХО важно, чтобы тот, кто рядом понимал мотивацию этой рефлексии и зачем это близкому вообще нужно.



Это я тоже поняла и даже объяснила ему, как смогла, на текущем этапе
ВаряЛорд1 26-10-2015 14:34

quote:
Originally posted by BAZ:

боюсь, что уборщица может легко смахнуть с комода китайскую вазу, так и не осознав её ценности.



вазы прячем, делов то))
Лизистрата 26-10-2015 14:38

человек до конца не понимает на сколько он свободен и на сколько он не свободен... можно быть узником и ощущать свободным, а можно иметь абсолютно все, в т.ч. и свободу, и чувствовать себя "связанным по рукам и ногам"))
Пена, добрый день))
это я к тому, что многое зависит от вас самой, от вашего восприятия...
Nevalyashka 26-10-2015 14:40

quote:
Изначально написано Димoн:

по крайней мере на меня такого впечатления она не произвела.



так ты и видел меня один раз, когда я заказ доставляла. остальное образ форумский.

Я себя тоже мягкой не воспринимаю. Это мимикрия, которая вырабатывалась годами. Для собственной безопасности в повседневных ситуациях.
Тем удивительнее это было всегда про себя со стороны слышать.
Тем неприятнее людям с собственными перекосами в поведении ломать потом зубы.

Но мы ведь не обо мне, а о границах?

Если говорить о границах...
Мои границы скорее жесткие, очень повышенное чувство опасности внутреннее, поэтому многие вещи пресекаю на корню, выстраивая свою жизнь так, чтобы чувствовать себя уверенно. Отсюда большая избирательность и в людях, и в еде, и в местах, где бываю. Отсюда и довольно закрытый образ жизни.

Тут есть обратная сторона медали - я бы хотела видеть свои границы более проницаемыми, при этом оставаясь в безопасности по-прежнему. А так не бывает.

По мне это не совсем те опоры, о которых пишет та же Эволюция в блоге, например. Она пишет о сохранении границ в т.ч. и при постоянном близком общении с агрессорами. А я не понимаю - зачем это может быть в принципе нужно, жестко отсекая потенциальные возможности подобных исходов на входе, создавая безопасную ситуацию и в семье, и на работе.
А как отрастить те опоры и границы, когда ты каждый день образно "под пулями", и при этом счастлив и спокоен, не делаешь вид - а действительно счастлив - я не знаю. Поэтому я бы тоже послушала.

как пример - мы ездили как-то летом под Сарапул на конводческую ферму. И там те, кто хотел - катались верхом на лошадях, кто не хотел - ехали на телеге. Я вышла переодетая в краги и проф. лосины (до этого несколько лет занималась). Увидев амуницию, мне дали молодую лошадь, со словами "вы справитесь". Я еду и понимаю - она идет неладно. Я не знаю, что не так, но не так. Я говорю об этом руководительнице группы. Она пытается обвинить меня в капризах и говорит, что другой лошади нет, пойду пешком. Я говорю, что пойду пешком, но на ней не поеду. В итоге молодку привязывают к телеге и она даже на привязи идти ровной рысью не может. Она не обучена элементарному шагу. Т.е. за мои же деньги хозяйка конюшни хотела объездить двухлетку. А я любитель, т.е. могла вальнуться и поломать себе чего, хотя сижу неплохо для любителя.
Ругаться я не стала, посмотрела выразительно просто. на обратном пути мне дали объезженную лошадь.
Вот для меня мои опоры и границы - это в этом примере сразу почувствовать и не допустить неладное. А для кого-то стать проф. наездником, способным укатать любую коняжку.

BAZ 26-10-2015 14:47

quote:
Изначально написано ВаряЛорд1:

вазы прячем, делов то))



а если в вазе и сидят те тараканы? %)
Лизистрата 26-10-2015 14:47

quote:
вазы прячем, делов то))

как же тогда наслаждаться красотой и изысканностью вазы?
Pe_Na 26-10-2015 14:47

quote:
Originally posted by Лизистрата:

Пена, добрый день))
это я к тому, что многое зависит от вас самой, от вашего восприятия...



Привет
Я знаю. Восприятие - очень обманчивая штука, я хочу выйти из лабиринта отражений)))

Кстати, ребят, моё имя - Наталья, мне будет приятно, если вы будете обращаться ко мне именно так Мне надоело быть пеной)) К
Кому удобно, можете на ты, кому нет - на вы))

Nevalyashka 26-10-2015 14:51

Вот и приятно познакомиться
Nevalyashka 26-10-2015 14:55

quote:
Изначально написано Лизистрата:

как же тогда наслаждаться красотой и изысканностью вазы?




только обретя собственные границы и научившись ими управлять
при этом не порушить хрупкие границы того, кто рядом может как раз только тот, кто хорошо чувствует свои границы, а не воображает весь мир собственным ухом, которое хочу - отрежу, хочу проколю, хочу прической завешу, а уж мнение собственное и жизнь свою это ухо вообще иметь не может. Наталья привела блог выше, где есть это сравнение. Очень хорошее.
кстати, об этом у Гоголя есть про "нос"
Лизистрата 26-10-2015 14:55

quote:
Восприятие - очень обманчивая штука

это и есть наша субъективная оценка происходящего))
Лис 26-10-2015 14:58

quote:
Originally posted by Pe_Na:

Кстати, ребят, моё имя - Наталья, мне будет приятно, если вы будете обращаться ко мне именно так Мне надоело быть пеной))



эт сложно. на форуме у нас два имени. и одно мы выбираем сами. поздновато спохватилась
зы приятно познакомиться. денис.
Nevalyashka 26-10-2015 15:00

quote:
Изначально написано Лизистрата:

многое зависит от вас самой



это безусловно. но без того, чтобы об этом задуматься и провести собственную работу над собой, эффективно перестать об этом думать не выйдет. Можно только себе запретить.

На проблемы с границами и их нарушением дети очень быстро реагируют дерматитами и проблемами с кожей. Когда мамы предпочитают об этом не думать.

При этом я тоже ехала как-то в машине, и уж не помню в какой передаче слушала про механизмы глубокой медитации и глубокой молитвы. Были обследования нейрофизиологами людей в этот момент - и как раз в эти моменты у людей отключались участки мозга, которые отвечают за самоопределение и ощущение своей отдельности (я своими словами пересказываю, но суть эта). Т.е. отключать границы в безопасной среде тоже надо уметь. Это тоже дает и силы, и решения, и помощь.

ВаряЛорд1 26-10-2015 15:02

quote:
Изначально написано BAZ:

а если в вазе и сидят те тараканы? %)



ну тогда либо уборщицу выбирать поэфирнее, либо ночами с тараканьём водить хороводы.
можно самой правда, фартук в оборочку повязать, да и взяться за уборку, но тяжелоооо
BAZ 26-10-2015 15:04

quote:
Изначально написано ВаряЛорд1:

взяться за уборку, но тяжелоооо



во второй раз будет проще.
ВаряЛорд1 26-10-2015 15:06

само собой
Лизистрата 26-10-2015 15:09

quote:
провести собственную работу над собой

абсолютно с вами согласна, работать над собой нужно и важно, другого способа саморазвития нет))
@lena 26-10-2015 16:17

quote:
Изначально написано Лизистрата:

работать над собой нужно и важно, другого способа саморазвития нет))



и чем мы старше, тем сложнее это сделать. Саморазвитие - это освобождение от социальных шаблонов и общепринятых стереотипов. С годами информации, которую мы получаем из вне, накапливается всё больше. Мы начинаем ориентироваться на общественное мнение, на то какой должна быть "жизнь в современном мире". Живём не так, как должны и как сами того хотим, а по навязанным шаблонам. Нужно прислушиваться к себе. Задавать вопросы: "нужно ли мне это? что это даст? хочу ли я это делать?".
Люди, которые познали себя - самодостаточны. Можно даже сказать "пофигисты". Им легко и хорошо живётся. Они точно знают чего они хотят и как этого будут добиваться.
Nevalyashka 26-10-2015 16:31

quote:
Originally posted by @lena:

Люди, которые познали себя



а конечен ли этот процесс?
@lena 26-10-2015 16:38

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

а конечен ли этот процесс?



абсолютно. нет ничего вечного
Nevalyashka 26-10-2015 16:52

ИМХО - всегда есть над чем работать
По сути в нашей стране за долгий период времени мы первое поколение, которое может остановиться и оглянуться. На себя, на предков. МЫ не голодаем, не выживаем, не бегаем под бомбами, все ттт. Правда - первое. И первое же поколение - кто может не жить как велели предки, религия, великий Гуру или Жрец. Просто потому что сказал. А можем сделать так как хотим и так, как будем чувствовать себя счастливыми. Но это и большая ответственность и большая работа - понять чего мы хотим, что нами движет и что делает нас нами. Можем разгрести семейные истории, принять их.
В общем жить осмысленно.
ВаряЛорд1 26-10-2015 16:57

первые христиане такими же были
BAZ 26-10-2015 17:16

quote:
Изначально написано ВаряЛорд1:

первые христиане такими же были



осмыслившими себя рабами?
работаплюс 26-10-2015 17:25

quote:
И первое же поколение - кто может не жить как велели предки, религия, великий Гуру или Жрец.

Ну вот тут момент очень спорный. Спорный не потому, что хочется поспорить Спорный потому, что предки все равно велели. Через родителей и их воспитание, через ожидание семьи и морали общества, в котором живешь. Религия и идеология...так их никто не отменял. Они действуют и сейчас. Свобода получается очень эфемерная. Т.е. условная.
Pe_Na 26-10-2015 17:38

quote:
Originally posted by Лис:
эт сложно. на форуме у нас два имени. и одно мы выбираем сами. поздновато спохватилась


Это просто.
На форуме, да и в жизни имен вообще может быть сколько угодно))
Ник Pe_Na - это первые буквы фамилии и имени.
Ну а пена )))) "Здесь вышла из пены морской Афродита..."
Pe_Na 26-10-2015 17:40

У меня волею судеб выдался насыщенный день)))
И завтра будет такой же, так что не теряйте.

*Купила две книги - сборники "Глубина" и "Искатели неба".
Мне срочно нужны урим и туммим

Nevalyashka 26-10-2015 17:45

quote:
Изначально написано работаплюс:

Спорный потому, что предки все равно велели. Через родителей и их воспитание, через ожидание семьи и морали общества, в котором живешь. Религия и идеология...так их никто не отменял. Они действуют и сейчас. Свобода получается очень эфемерная. Т.е. условная.



согласна. но просто принять бездумно тоже не выйдет. поэтому и переосмысление и принятие опыта предков - и религиозных практик, и языческих, и биологических. понимание что в нас откуда взялось.
велели не то слово. мы ж их кровь и плоть.
вот когда внешние угрозы уходят - это ощущаешь особенно остро. пока избы горят, да кони скачут как-то не до того.

Pe_Na 26-10-2015 17:50

quote:
Изначально написано работаплюс:
Ну вот тут момент очень спорный. Спорный не потому, что хочется поспорить Спорный потому, что предки все равно велели. Через родителей и их воспитание, через ожидание семьи и морали общества, в котором живешь. Религия и идеология...так их никто не отменял. Они действуют и сейчас. Свобода получается очень эфемерная. Т.е. условная.

Привет
Я как раз этим сейчас и занимаюсь на самом деле.
Переосмыслением того, что "велели".
По крайней мере некоторые установки точно можно менять.
Nevalyashka 26-10-2015 17:52

я писала в детской ветке про книгу "Сахарный ребенок". там на реальных воспоминаниях реальной девочки книжка художественная детская.
Где поразила история семьи, которая при столыпине уехала Казахские степи подымать. и в 20-е годы в начале - голод. В семье никто не умер, крепкие хозяйственники были, умелые, 14-летний сын, один из близнецов ходил помогать соседской семье - там малышки больше 3-х деток, мама больная, а муж алкаш. и пропал через некоторое время. Все обыскали, уйти не мог сам - не то воспитание, да и не зачем, село маленькое. А собака через неделю скальп его принесла. Соседи съели. Те самые, кому он помогал. Это ведь ста лет не прошло еще. Мать слегла, в селе сказали -ничего не докажете. Уехали, как мать поднялась, молча, все продали что смогли, скотину забрали и уехали. И сколько их - таких историй за нашими спинами.
Поразило это больше, чем история репрессированной семьи, что была описана. История той крестьянской семьи, что им помогла и их подняла, поразила в самое сердце. Может оттого, что у меня самой такой сын, что пойдет и поможет...
Детская книжка для старшего школьного возраста...
т.е. прапраправнуки среди нас ходят. какие-то страхи свои и эмоции непонятные на пустом вроде месте испытывают. А ведь не на пустом...
Pe_Na 26-10-2015 17:53

Я приведу фрагмент разговора из соседней темы.
Мне он очень нравится.
quote:
Изначально написано YuJen:
православиедуша рождена одновременно с телом, но в отличие от него - бессмертна.В течение жизни надо её подготовить, сделать здесь и сейчас домом Духа Божия, и тогда, по разлучении её с телом... и т.д.

quote:
Изначально написано Pe_Na:
Тоже хорошее мировозрение *Определение "хорошее" мне не нравится, но другое я пока подобрать не могу))

quote:
Изначально написано @lena:
оно "хорошее", потому что правильно аргументировано Оно хорошо тем, что есть большие основания полагать, что действительность Бога, мира и человека находит в нем довольно верное, объективное, адекватное выражение. Для нас, кто посчитал его хорошим. Хорошее мировоззрение не подгоняет под себя действительность - оно корректно и доходчиво объясняет её.

quote:
Изначально написано Pe_Na:
Тут ты права и не права одновременно. Попробую объяснить)) Кто выступает посредником между Богом и человеком? Правильно, священник. И вот тут очень важно то, какие у него самого "отношения" с Богом. В церковь приходят те, кто ищет безусловную любовь. Для ощущения целостности нам нужно принимать себя, иметь ту самую само_достаточность. А что есть безусловная любовь? Это осознание, что тебе не нужно любовь заслуживать (а эта та установка, с которой живет деформированный человек. Он с одной стороны все время пытается заслужить, а с другой - подсознательно считает себя не достаточно хорошим). Священник может донести до человека мысль "Бог любит тебя", и эту любовь не нужно заслуживать, он любит тебя просто потому, что ты есть, а в тебе есть неотъемлемая частица Бога - бессмертная (т.е. бес_конечная) душа. Тогда человек исцеляется, обретет целостность, он может любить, принимать свое "я" и дарить эту любовь дальше, не пытаясь что-то заслужить и не требуя ничего взамен, потому, что эта любовь - бесконечна.Что происходит в том случае, когда священник подтверждает, что любовь Бога тоже нужно заслужить, я думаю, и так понятно)) На выходе получаются религиозные фанатики, еще более деформированные, чем до прихода в церковь.

Nevalyashka 26-10-2015 17:58

почитай про православие и язычество книгу "Сердце пармы". Там понимаешь, как недолго у нас христианство. и сколько нужных нам языческих практик утеряно... Так что только православие ответа на все вопрос тоже не дает.
Pe_Na 26-10-2015 18:04

quote:
Изначально написано @lena:
А ещё мне сложно находиться в церкви. Мне там плохо. Помню экскурсию в Исаакиевский собор. Только я туда зашла, стала кружиться голова, уши заложило. Прошла немного и поняла, что сейчас рухну в обморок. Пришлось срочно покидать собор. Очень тяжелый энергетический фон в православных церквях.

А фон в них очень разный. К тому же, у меня есть подозрение, что церковь может выступать камертоном, который усиливает твое внутреннее состояние. Т.е. плохо тебе, идешь туда и ревешь. И это нормально.

Меня крестили в старой церкви на реке Чепца. Обязательно туда поеду однажды.

Nevalyashka 26-10-2015 20:02

quote:
Изначально написано Pe_Na:

фон в них очень разный.



и батюшки/имамы тоже очень разные.
Димoн 26-10-2015 20:33

quote:
Изначально написано @lena:
А ещё мне сложно находиться в церкви. Мне там плохо...

может это неспроста ?
quote:
Originally posted by @lena:
@lena
ВедьмАчка

@lena 26-10-2015 20:57

quote:
Originally posted by Димoн:

может это неспроста ?



Всё может быть. В роду цыгане есть.

Наталья, какая вкусная фамилия у тебя

BAZ 26-10-2015 21:00

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

и батюшки/имамы тоже очень разные.




Nevalyashka 26-10-2015 21:03

quote:
Изначально написано @lena:

В роду цыгане есть.



они разве не крещеные? почему-то на груди с растегнутой алой рубашкой золотой крест был в фильмах, нет?
BAZ 26-10-2015 21:08

quote:
Originally posted by @lena:

вкусная фамилия



там просто точки где-то над е потерялись
@lena 26-10-2015 21:15

Да я в шутку сказала, на замечание мсьё про мой статус
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
они разве не крещеные?

На самом деле цыгане очень религиозные люди. Вера для них одна из главных ценностей. Основное влияние на веру цыган оказывает место их проживания. БОльшая часть исповедует христианство или ислам.
quote:
Изначально написано BAZ:

там просто точки где-то над е потерялись



или мягкий знак
вчера заметила у кассира на бейдже фамилию - "Парашутина". Второй день голову ломаю о происхождении. Если в основе то, что первым приходит на ум, то должна быть "ю" после "ш". Или производное от имени Прасковья (Параша)....

В основу моей фамилии легло профессиональное прозвище, указывающее на сферу деятельности его носителя - Крамарь. Раньше словом "крамарь" в южных землях, в псковских, костромских говорах называли мелких бродячих торговцев-коробейников. Ну а патронимический суффикс -енко у южных славян означал "маленький" или "сын такого-то".

работаплюс 26-10-2015 21:23

quote:
как недолго у нас христианство

и даже больше: зачастую традиции и праздники (в т.ч. атрибуты к праздникам) носят корни языческие. На столько языческие, что христианство в процессе борьбы с ними просто к нам ассимилировалось. Пример: традиция наряжать на троицу березу ленточками имеет сугубо языческие корни. Когда тотемному дереву приносили жертву, наматывая и украшая дерево кишками этой жертвы. Как-то так.
quote:
Это ведь ста лет не прошло еще

Ну так на нас легкий слой типа "цивилизации" в пять-десять тысяч лет. И сотни тысяч лет канибализма. Гены, пусть и адаптированные за годы сдерживания поступков моралью в экстремальных, угрожающих жизни ситуациях, не пропьешь. Когда стоит выбор: или умрет один, или умрут все К сожалению это факт.
Nevalyashka 26-10-2015 21:28

мне одинаково хорошо в последнее время и в мечети, и в православном храме.
Как бываю в других городах - заглядываю всегда, если рядом бываю.
В ижевских не была... Что-то не дает, не пускает.
Но у нас тут и земля языческая.
Я не могу сказать, что Удмуртия для меня место силы. Ездила 1,5 недели назад в Альметьевск - и прям внутри все наполнялось. В Казани или Челнах нет такого.
Подмосковье внутренне более иноземным для себя воспринимаю, чем даже Европу или Турцию. Как по другой планете... Хотя Москву как родной город начинаю ощущать, страх ушел и внутреннее сопротивление города.
Важно, чтобы и земля тебя питала. не только люди или храмы.
Pe_Na 26-10-2015 21:30

quote:
Originally posted by Nevalyashka:
и батюшки/имамы тоже очень разные.

Да, я тоже об этом сегодня думала по дороге домой.
По сути церковь - это дом, а священник - его смотритель. Но любой дом так или иначе несет отпечаток того, кто его построил, того, для кого его постоили, и , конечно, смотрителя, если он живет в нем достаточно долго.
(Меня крестил батюшка, который еще моего папу крестил)
Pe_Na 26-10-2015 21:34

quote:
Originally posted by @lena:
На самом деле цыгане очень религиозные люди. Вера для них одна из главных ценностей.

Тогда просто убери установку, что тебе плохо в церкви в т.ч. потому, что в тебе есть цыганская кровь. Ты много ездишь и если увидишь ту, в которую тебе почему-то захочется войти - просто войди. (а вполне возможно, что она уже есть у тебя на примете)
Nevalyashka 26-10-2015 21:37

quote:
Изначально написано работаплюс:

Ну так на нас легкий слой типа "цивилизации" в пять-десять тысяч лет.



и семья на самом деле нам тоже чужда. Как биологическому виду. Читала "Непослушное дитя биосферы" - там все эти механизмы хорошо расписаны.
При этом вот в нашей семье никогда вслух не говорилось, а вот сейчас проговорилось - что прапрадеды мои и с папиной и с маминой стороны по две жены имели. Мусульманские, законные.
Я пробовала расспросить какие были отношения между женами - да уже и не у кого особо, папа посмеялся и предложил почитать автора одного, надо переспросить фамилию и прочитать.
А внутренне я это воспринимаю очень гармонично. именно две жены, а не жена+любовница.

Не так давно прочитала про снохачество, которое процветало до революции официально, а после и доныне неискоренимо, но по закону преследуется... Когда в южных регионах молодому пацану брали в жены молодую девочку, сначала мсын не может, потом сына на службу, а по сути свекр там отрывался от души лет 10 пока сын в солдатах. И поди-ка откажи - невыносимой сделают жизнь. Вот ведь какая-заварушка для разгребания следующими поколениями...
В общем многие вещи ,которые кажутся дикими и преследуются по закону - текут в крови родовой памятью.
А у морока есть свойство - названное вслух - оно теряет надо тобой силу. и ты становишься себе хозяином.

@lena 26-10-2015 21:37

quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Как бываю в других городах - заглядываю всегда, если рядом бываю.

Единственное место, где мне было хорошо и не хотелось уходить - это Острог (сербский православный монастырь).
quote:
Изначально написано Pe_Na:

Тогда просто убери установку, что тебе плохо в церкви в т.ч. потому, что в тебе есть цыганская кровь.



Я обдумаю. Но скорее всего такой установки нет.
Pe_Na 26-10-2015 21:37

Потом я стала размышлять о религиях. И снова вернулась к одной из книг Лукьяненко - "Спектр":
quote:

- Чудо, чудо: - рассуждал вслух Клаус. - Понимаете, даже странная вера дио‑дао отрицает повторяемость и предсказуемость чудес. Фактически возможность получить чудо, выполнив тот или иной ритуал, противоречит любой религии, сводит ее к шаманству, магии. Творец не может быть уподоблен механизму, который непременно выполнит те или иные действия в ответ на мольбу верующих. Моисей получил от Бога посох и дар творить чудеса, но лишь для выполнения воли Господа. Христос мог совершить любое чудо, но будучи Богом Он ограничивал Сам Себя: если бы Он прислушался к просьбам апостолов, то воцарился бы в Иудее: Если же возьмем буддизм, то у нас нет никаких оснований рассчитывать на чудо, если углубимся в ислам:

- Я понимаю, что земные религии не годятся, - сказал Мартин. - Но девушка считает, что в какой‑то вере она нашла брешь. Сейчас, я уверен, она в Долине Бога. Уговаривает служителей одного из храмов помочь ей. У меня нет времени на то, чтобы обшарить всю долину... дайте совет, прошу вас!

Клаус и Эльза переглянулись.

- Очень симпатичный молодой человек, - заметила Эльза. - Вы христианин?

Мартин кивнул.

- Может быть, ты можешь ему чем‑то помочь, Клаус? - предположила Эльза. - Хоть чуточку?

Для художника Клаус разбирался в теологии совсем неплохо. Он размышлял секунд двадцать, после чего отчеканил:

- Гаччер.

- Что? - воскликнул Мартин, едва не опрокинув чашку.

- Вера геддаров, - пояснил Клаус. - В ней существует фигура мессии, ТайГеддара, который: - Он задумался. - Нельзя сказать, что он - Бог, но он больше, чем пророк: скажем так: ТайГеддар - это та часть: нет, не часть: та сторона Творца, которую может воспринять человек: я хотел сказать - геддар. Это словно модель, аналогия, проекция:

- Рожденный Светом, тень на стене бытия: - пробормотал Мартин. И по взгляду Клауса понял, что его шансы выглядеть частным детективом отныне равны нулю.

- Вот видите, вы сами все прекрасно понимаете, - улыбнулась Эльза.

- У меня есть друг. Он геддар и кое‑что рассказывал: - попытался оправдаться Мартин.


Nevalyashka 26-10-2015 21:38

quote:
Изначально написано Pe_Na:

Меня крестил батюшка, который еще моего папу крестил



а это очень важно...
Nevalyashka 26-10-2015 21:42

quote:
Изначально написано @lena:

Острог (сербский православный монастырь).



вот и надо искать. почему.

У меня сын преобразился после Белоруссии. внутренне в первую очередь. это его место силы. А зная его семейную историю - о предках польско-литовских мелких князьях, проживавших территориально именно на месте Белоруссии, которые при переделке тех земель волею судеб почти 200 лет назад оказались в нынешней Киргизии, начинаешь понимать, что место для человека важно. Духи предков если хотите...

Pe_Na 26-10-2015 21:44

И тут меня торкнула шутка Дениса:
quote:
Originally posted by Pe_Na:
У меня ж горе от ума

quote:
Originally posted by Лис:
от чего? (домашний юмор )

Знаете, как устроена раса геддаров?
quote:

- Геддар?

- Хм: - Мартин задумался. - Вот за них решать сложно: их общество насквозь пропитано теологией, при этом геддары уверяют, что их теология: как бы это сказать? Прикладная! Это даже не религия получается, а магия. Выполнил те или иные действия - получил от Бога нужный ответ. Что еще у геддаров странного? Их женщины неразумны, это общеизвестно.

- Ты встречал женщин‑геддаров? - спросила Ирина.

- Нет, - отмахнулся Мартин. - Зато они пытаются развить разум в кханнанах и почти преуспели в этом. Так:

- Ты знаешь хотя бы один случай, когда на планете изначально существуют две разумные расы? - спросила Ирина.

- Нет. - Мартин покачал головой.

- А хоть одну расу, которая обязательно таскает за собой своих домашних животных? Собачек там, птичек, лошадок?

Мартин поперхнулся. Ирина торжествующе смотрела на него.

- Не может быть: - Мартин протестующее замотал головой. - Быть того не может! Это разные биологические виды!

На них стали оглядываться, Ирина коснулась его руки, прошипела:

- Да тише ты! Может! Кханнаны - самки геддаров. Одновременно и животные, и брачные партнеры. Женские особи жили в прибрежных водах, мужские - охотились на суше. Очень удобно. Постоянно два источника пищи, самая продуктивная прибрежная полоса полностью заселена. Мужские особи эволюционировали - жизнь на суше более непредсказуема, более требовательна к наличию разума:



Вам бы понравилось? Ну честно
Nevalyashka 26-10-2015 21:54

quote:
Изначально написано Pe_Na:

Вам бы понравилось? Ну честно



быть домашним животным? так мы и были. Как бы не совсем людьми. Вариантом домашней скотины. Что у ряда мусульманских народов после развала СССР опять возвращается.
С одной стороны мечты о хорошем хозяине...
А с другой стороны нет- не хотелось бы. Совсем бы не хотелось.
Nevalyashka 26-10-2015 21:57

quote:
Изначально написано Pe_Na:

Фактически возможность получить чудо, выполнив тот или иной ритуал, противоречит любой религии, сводит ее к шаманству, магии. Творец не может быть уподоблен механизму, который непременно выполнит те или иные действия в ответ на мольбу верующих.



а по сути это до сих пор великая заманушка для большинства верующих.