.
quote:
YuJen
Очень прав, с возрастом появляются новые знания, а мудрость приходит далеко не ко всем (
korarok
Это женская ревность. Обыкновенная.
quote:
Изначально написано korarok:
ведь 20 лет вместе прожили
я с первой 13 лет прожил, но жизнь показывает, что это ни чего не значит
quote:это,видимо, иллюзия, чужая душа - потёмки
Изначально написано korarok:
я её знаю от и до
quote:
Изначально написано korarok:
бесит прямо
надо простить, легче будет, но это только слова, слова... я в глубине своей тёмной убогой души, свою бывшую до конца так и не простил, к сожалению, поскольку предательство - это очень больно, ведь я за всю совместную жизнь свой лингам в чужую дырку не присовывал
но даст Бог мудрости, и прощу, т.к. тяжело в душЕ обиду держать
зы: раз так произошло - значит так надо
.
quote:
Изначально написано korarok:
Это-то я понимаю, но это наше, взрослое, дети причём?
К сожалению, в такой ревности ко вниманию бывают все "причём" - и другие женщины, и родители, и даже дети. Это сложно объяснить. Точнее, это даже не поддаётся какому-то здравому объяснению.
йа = подкаблучнег
никогда не спорю с женой, мою посуду, делаю ремонт и уборку, иногда готовлю съедобную еду
вывожу жену и дочу на шоппинг и в пиццерии
не кричу никогда на своих женщин, не говоря уже о рукоприкладстве
оплачиваю ихние покупки без ограничений (хорошо, что им не нужна вилла в Калифорнии
)нас фсё устраивает....
------------------
Хреново - это когда кроме кота даже обнять некого, а эта скотина ещё и вырывается.
quote:
К сожалению, в такой ревности ко вниманию бывают все "причём" - и другие женщины, и родители, и даже дети. Это сложно объяснить. Точнее, это даже не поддаётся какому-то здравому объяснению.
Всё поддается)
И она не дура, а глубоко травмированный человек.
Старая закрытая тема (вышла в списке похожих в одной из существующих в КЖМ) - https://izhevsk.ru/forummessage/74/90011.html
Там не про подкаблучников, но про унитаз упоминание есть, и это меня улыбнуло
*Каждый раз, когда я читаю старые темы, меня не покидает ощущение, что раньше форум был добрее.
*старый добрый кжм
quote:
а про нахлыст зря ты так. он массовым не бывает. массовость, она созерцать мешает
Ну я так то теоретик))
У меня сложилась картинка, что нахлыст-это несколько дружественных дядек загружают в джип ящик водки и едут на природу в живописное место под предлогом рыбалки этой самой водки нахлыстаться
))quote:
Изначально написано korarok:
Я тоже не простил,
а я простила за все и зла не держу,так легче..
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
У меня сложилась картинка, что нахлыст-это несколько дружественных дядек загружают в джип ящик водки и едут на природу в живописное место под предлогом рыбалки этой самой водки нахлыстаться ))
несколько в джипе - это не массовость
это трое, реже двое.а нахлестасться - это от дядек зависит. многие не употребляют вовсе. а некоторые ездят с детьми. и бывают даже с жёнами
quote:
Изначально написано BAZ:
несколько в джипе - это не массовость
а нахлестасться - это от дядек зависит. многие не употребляют вовсе. а некоторые ездят с детьми. и бывают даже с жёнами
Ну на безалкогольную рыбалку я бы с радостью каждые выходные отправляла))) Да если еще и детей с собой заберут))) Как говортся, езжай, никто за рога не держит 
вообще говоря, рыбалка как место пьянки - стереотип, сформированный благодаря подкаблучникам. ибо дома алкоголем управляет жена (чтобы не спился). а на рыбалке контроля нет, напротив - понимание и постоянное ободрение со стороны товарищей. и к концу второго дня подкаблучника доставляют до дома в виде мычащего тела. тело дорвалось до свободы и вкусило её по самую печень.
обычный мужчина просто едет на рыбалку. если употребляет, то чтобы "отпустило" и везёт домой вместо перегара рыбу и отдохнувшее счастливое лицо. с того становится дома всем хорошо.
так что, аккуратнее со стереотипами.
quote:
Originally posted by светляк77:
а я простила за все и зла не держу,так легче..
Не совсем так)) Подлинное прощение наступает тогда, когда человек принимает собственное "я", и, как следствие, прощает понимает и прощает "я" другого.
Я пока не знаю, как объяснить, додумаю, напишу )))
quote:
и к концу второго дня подкаблучника доставляют до дома в виде мычащего тела. тело дорвалось до свободы и вкусило её по самую печень.
Единственный раз, когда я видела прибывшего с рыбалки, там еще его и домой пустили не сразу) Потому как под камерой тусовался какой-то бомж))) При ближайшем рассмотрении оказалось, что тело просто немного тонуло, и его одели по братски сотоварищи))) Кто шапку из багажника старую достал, кто куртку длиной до колена всю в мазуте))) Штаны вообще хз чем были завязаны вместо ремня))) В миру тело было заместителем губернатора уж не буду говорить какого края)) Есс-но, подкаблучник, как и все мужчины "при короне"
Ну так вот)) Если человек само_достаточен, то ему не требуется поддержки извне (таких людей на самом деле не так уж много, так-таки, у нас очень травмирующая среда и, как причина и следствие, мало в подлинном смысле нормальных людей с хорошим "багажом" из детства; навскидку, из известных людей, которые вспомнились, - продюсер Игорь Матвиенко и художник Никас Сафронов). Внешние факторы не влияют на его "я", а когда они могут повлиять, у него хорошо выстроенные внутренние границы, и он умеет их защищать, в поддержке извне он просто не нуждается, так как ему достаточно само_поддержки.
В случае более или менее пограничных состояний (т.е. когда есть влияние травмирующих факторов среды, с которыми человек не в состоянии справиться сам), человек занимается спортом (выброс эндорфинов и, как следствие, естественный антидепрессант), принимает алкоголь (тоже антидепрессант, но извне), седативные травки (то же самое), мед.препараты (см. выше), и/или совсем уж транквилизаторы (отпускаются только по рецепту, тоже антидепрессант, только из серии "тяжелых"), или просто общается с детьми, друзьями, домашними питомцами, выезжает на природу (тут я не знаю, как объяснить, почему человек компенсирует накопленное внешними факторами внутреннее напряжение, но тоже, наверное, антидепрессант извне).
Также в случае пограничных состояний индивидуум сбрасывает накопленное напряжение в семье (т.е на жене, детях, родителях), на работе (чаще всего на подчиненных), в общественном транспорте, за рулем, на форуме, etc., в зависимости от того, какие у человека внутренние установки на можно-нельзя, и от того, насколько уже эта среда или эти люди сами способствуют "раскрепощению" и компенсации.
Ну и в случае совсем уж патологий мы имеем дело с маньяками, убийцами, насильниками и другими совершенно асоциальными элементами, которых доставляют в соответствуюшие учреждения в смирительной рубашке или в наручниках.
Как-то так
Pe_Na, а как распознать то или иное напряжение и вовремя успеть скинуть его, чтобы не переросло в невроз или в затянувшуюся депрессию?
quote:
как распознать то или иное напряжение и вовремя успеть скинуть его, чтобы не переросло в невроз или в затянувшуюся депрессию
Хз)
Я недавно в одной из тем выставляла картинку с подписью "лучше плакать у психолога, чем смеяться у психиатра"
Тут все зависит, мне кажется, от самоощущения.
"Боль - сторожевой пес здоровья". Я не люблю показывать что-то на аналогиях (свою боль или, тем более, боль окружающих не всегда можно осознать), НО - если у тебя панариций, то его надо вскрыть, даже не потому, что он болит (а он болит), а потому, что это опасно сепсисом и алга. Можно заглушить его болеутоляющими , но от "алга" ты не избавишься; сможешь справиться сам - вскрывай сам, не можешь - обратись к врачу. Иначе всё повторится, и ты пройдешь этот урок заново, в другой жизни. (сугубо ИМХО. Потому что я считаю, что всё не напрасно).
quote:от людей помощь временная
Изначально написано Pe_Na:
обратись за помощью к специально обученным людям.
Кажется, пока без специально обученных людей получается
Достигаю морального катарсиса посредством природы, бани, музыки, общения и пр. Да и с годами все действия какие-то больше адаптационные на сохранение status quo, чем трансгрессивные, ориентированные на изменение. Вялотекущая, устаканенная жизнь без стрессов ) Проще сказать себе: "Подумаю об этом завтра", чем плодить в голове к текущей проблеме кучу мелких. Чаще "утро вечера мудренее", и взятый тайм-аут позволяет не усугублять положение (не наговорю лишних слов, не совершу необдуманных поступков и т.п.). Итак много дров в жизни наломала..
надо покаяться (это я о себе)
пойду на бгоневичок геволюцию вегшить
ночь... непогодь... ливень... на пороге ильич: "миня сгочна накагмить и спгятать!!!" )))))
quote:
Изначально написано YuJen:
от людей помощь временная
Не могу ни опровергнуть, ни подтвердить, потому что
quote:
Кажется, пока без специально обученных людей получается
Но я для себя (не так давно на самом деле) решила, что если не получится, то обязательно постараюсь найти нужного именно мне)))
quote:
Изначально написано @lena:
Итак много дров в жизни наломала.
Ну а как без этого-то
Я тоже.
Но я здесь и я есть, а это значит, можно и нужно учиться дальше)))
quote:
Изначально написано korarok:
Классно всё расписала
Спасибо
quote:
кстати ты про интровертов написала (я про самодостаточность), я
например интроверт, многие их правда путают с инфантилами)
Я не уверена, что писала именно про них.
Вообще я тоже долго считала себя интровертом, но сейчас полагаю, что настоящие экстраверты и интроверты - это те виды крайностей, которые, как и любые другие, встречаются в нашей жизни не так уж часто. Хотя во мне лично действительно больше интроверсии)))
недавно отказался в своём сознании от теории реинкарнации (поскольку, что не говори, это всего лишь теория)
quote:
Изначально написано Pe_Na:
в другой жизни.
так со временем забавно мировоззрение изменилось
quote:
Изначально написано YuJen:
недавно отказался в своём сознании от теории реинкарнации
А я наоборот.
Хотя наверное проще жить с мыслью, что после - ничего нет; тело распадется на составляющие его атомы и молекулы, а души и вовсе не существует.
Или вы к чему-то другому пришли?
quote:православие
Изначально написано Pe_Na:
Или вы к чему-то другому пр
душа рождена одновременно с телом, но в отличие от него - бессмертна.
В течение жизни надо её подготовить, сделать здесь и сейчас домом Духа Божия, и тогда, по разлучении её с телом... и т.д.
Кстати, я тут еще подумала-подумала и решила, что
quote:
Если человек само_достаточен
то ему тоже воленс-ноленс приходится как-то компенсировать внешние факторы, он же не в вакууме живет, устает, etc. И как раз с помощью
quote:
природы, бани, музыки, общения
и т.п.
Действительно, ярко выраженных по типу темперамента и характера редко встретишь. Всё, думаю, зависит от энергетического аспекта человека. Для экстраверта нужна дополнительная подзарядка в виде внимания, обожания, большого количества людей вокруг. Для меня они своего рода энергетические вампиры. Встречала людей, которые пытаются "достать" энергию совсем неконструктивными способами - уколоть, спровоцировать, вызвать обиду, злость. Но есть и позитивные экстраверты. Про таких говорят "душа компании". Они "горят" для других. И сгорают быстро.
Типичный интроверт для меня чеховский Беликов. Замкнутый, неразговорчивый, с предрассудками. Начальник был у меня однажды такой. Очень хороший: умный, спокойный, рассудительный. С ним было очень комфортно работать. Да, он мог подолгу сидеть один в кабинете. Что-то обдумывал, планировал. Показатели были высокие. В коллективе тишь да благодать. Расплатился он инфарктом - буквально, всё принимал очень близко к сердцу.
Потом появился "Юра-ураган". Крики, скандалы, унижения. Любая ошибка сотрудника муссировалась с великим удовольствием. Постоянно дёргал всех по поводу и без.
В общем, я за золотую середину. Во всём
Тоже, кстати,
quote:
во мне лично действительно больше интроверсии
quote:
Изначально написано YuJen:
православие
душа рождена одновременно с телом, но в отличие от него - бессмертна.
В течение жизни надо её подготовить, сделать здесь и сейчас домом Духа Божия, и тогда, по разлучении её с телом... и т.д.
Тоже хорошее мировозрение
*Определение "хорошее" мне не нравится, но другое я пока подобрать не могу))
quote:
хорошее мировоззрение
оно "хорошее", потому что правильно аргументировано
Оно хорошо тем, что есть большие основания полагать, что действительность Бога, мира и человека находит в нем довольно верное, объективное, адекватное выражение. Для нас, кто посчитал его хорошим. Хорошее мировоззрение не подгоняет под себя действительность - оно корректно и доходчиво объясняет её.
Товарищи, "соподкоблучники", а вы чего это в субботний вечер на форуме сублимируете? А как же кино, вино и домино?
странно....
я вот подкаблучник и никому это не задело
это чо - все сразу против мужского доминантства? или чо?
------------------
Сообщение от бывшей "Сегодня бухаю, трубку не бери"
quote:
Originally posted by В@сёк:
странно....
я вот подкаблучник и никому это не задело
это чо - все сразу против мужского доминантства? или чо?
нет! Мы не против мужского доминанства. Мы за свободу выбора каждого! За истинную ценность в жизни каждого индивида
добрый вечер.
меня зовут вася. я - интроверт.
quote:
Originally posted by В@сёк:
я вот подкаблучник и никому это не задело
просто всем пофиг на тебя
quote:
Изначально написано @lena:
оно "хорошее", потому что правильно аргументировано
Оно хорошо тем, что есть большие основания полагать, что действительность Бога, мира и человека находит в нем довольно верное, объективное, адекватное выражение. Для нас, кто посчитал его хорошим. Хорошее мировоззрение не подгоняет под себя действительность - оно корректно и доходчиво объясняет её.
Тут ты права и не права одновременно.
Попробую объяснить)) Кто выступает посредником между Богом и человеком? Правильно, священник. И вот тут очень важно то, какие у него самого "отношения" с Богом. В церковь приходят те, кто ищет безусловную любовь. Для ощущения целостности нам нужно принимать себя, иметь ту самую само_достаточность. А что есть безусловная любовь? Это осознание, что тебе не нужно любовь заслуживать (а эта та установка, с которой живет деформированный человек. Он с одной стороны все время пытается заслужить, а с другой - подсознательно считает себя не достаточно хорошим).
Священник может донести до человека мысль "Бог любит тебя", и эту любовь не нужно заслуживать, он любит тебя просто потому, что ты есть, а в тебе есть неотъемлемая частица Бога - бессмертная (т.е. бес_конечная) душа. Тогда человек исцеляется, обретет целостность, он может любить, принимать свое "я" и дарить эту любовь дальше, не пытаясь что-то заслужить и не требуя ничего взамен, потому, что эта любовь - бесконечна.
Что происходит в том случае, когда священник подтверждает, что любовь Бога тоже нужно заслужить, я думаю, и так понятно)) На выходе получаются религиозные фанатики, еще более деформированные, чем до прихода в церковь.
quote:
Изначально написано @lena:
Действительно, ярко выраженных по типу темперамента и характера редко встретишь. Всё, думаю, зависит от энергетического аспекта человека.
Тут, ИМХО тоже все не совсем так. (Сразу скажу, что на счет энергетики я пока не думала, я подумаю об этом позже). Но все опять упирается в принятие самого себя
Условному интроверту проще в том плане, что он в чаще обращается внутрь себя, он склонен к "самокопаниям". И сложнее. Потому, что он может как разобраться в себе, так и в себе самом запутаться.
Что же касается
quote:
уколоть, спровоцировать, вызвать обиду, злость.
и
quote:
Расплатился он инфарктом - буквально, всё принимал очень близко к сердцу.
Я сейчас реально понимаю, как это работает. Но чтобы все это описать, мне понадобится вагон времени
кстати, обратите внимание на вопрос ТС в преамбуле :
quote:
кто ж в этом "виноват"
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Если человек само_достаточен, то ему не требуется поддержки извне...
я скорее не соглашусь, чем соглашусь.
ибо всё, что есть в каждом человеке - всё извне. и всё, чем каждый человек пользуется для собственной поддержки, безусловно из внешней среды пришло. для этого даже есть такая функция - интеллект.
что же касательно самодостаточности, то начну с того, что человек самодостаточный не испытывает необходимости в боге. осознание себя и понимание собственных возможностей отрицает необходимость метафизических абстракций. самодостаточность заключается в способности использования внутренних ресурсов, полученных и переработанных без целенаправленных действий из внешней среды.
quote:
Originally posted by BAZ:
человек самодостаточный не испытывает необходимости в боге.
Конечно не испытывает))
quote:
Originally posted by Pe_Na:
В церковь приходят те, кто ищет безусловную любовь.
Вам сложно все это понять, Василий, потому что вы изначально целый, и вы не понимаете, что такое искаженное сознание, и как работают проекции в этом сознании. И вам эта изначальная безусловная любовь досталась скорее всего от родителей, судя по тому, что я помню из ваших рассказов о себе)))
quote:
Проекция (лат. projectio - бросание вперед) - психологический процесс, относимый к механизмам психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне. Человек приписывает кому-то или чему-то собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри самого себя.В качестве защитного механизма проекция позволяет человеку считать собственные неприемлемые чувства, желания, мотивы, идеи и пр. чужими, и как следствие, не чувствовать за них ответственность. Негативным следствием такой защиты является желание исправить внешний объект, на который спроецировано что-то негативное, или вообще избавиться от него, чтобы так избавиться от "вызванных им" чувств. Внешний объект, между тем, может не иметь ничего общего с тем, что на него спроецировано.
Проекция - один из основных защитных механизмов при параноидном и при истероидном расстройстве личности.
Но этот же механизм лежит в основе эмпатии: человек не может непосредственно ощущать внутреннее состояние другого человека, но может сопереживать, реагируя на различные проявления этого состояния. В результате действия проекции эти реакции воспринимаются как непосредственное ощущение чужого состояния. В большинстве случаев такая эмпатия повышает взаимопонимание людей.
Он же лежит в основе персонификации ("одушевления") предметов и сил природы, в "очеловечивании" животных. Например, такие словосочетания, как "спокойное море", "тревожное море", "буря злилась", "преданная собака", "независимая кошка", "несчастная лошадь" являются результатом приписывания внешним объектам своей собственной реакции на них.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
вы изначально целый, и вы не понимаете, что такое искаженное сознание, и как работают проекции в этом сознании
гипотеза приемлемая. однако, поработать пришлось. чтобы возникало такое внешнее ощущение.
гы.
%)
quote:
Изначально написано Pe_Na:
вам эта изначальная безусловная любовь досталась скорее всего от родителей, судя по тому, что я помню из ваших рассказов о себе)))
и от родителей, в том числе.
быть любимым - это нормально.
Чтобы понять и найти безусловную любовь не обязательно идти в церковь. Достаточно того, что мы перестанем требовать от окружающих невозможного. Каждый человек проживает свою жизнь. Извлекает какие-то уроки, получает опыт. В большинстве случаев на близких мы проецируем то, что не удалось нам, чего мы хотели бы сами. Чаще всего от наших условностей страдают дети. А ведь они - это наше отражение в зеркале. Мы передали им свою часть генетически, и так же они впитали нас через домашнюю атмосферу. Если что-то не нравится в поведении ребёнка, нужно посмотреть на себя со стороны. Внешнее отражает внутреннее. Искать нужно у себя внутри этого червячка. Это очень сложно. Но ещё сложнее потом это всё принять и простить. Процесс прощения и принятия себя должен идти от сердца. Как раскаяние. Если что-то не нравится в человеке, значит это присуще нам.
По поводу Бога. Не могу сказать безапелляционно "я верю" и "я не верю". Когда случилось несчастье с моим сыном, тётушка - очень верующий человек - сказала, что нужно читать молитву матери. Я её спросила, чем молитва отличается от того набора слов, с которыми я вставала и ложилась ежедневно. В мыслях я просила малыша быть сильным, просила черпать силы у меня. В телогии я бездарь, но неужели внутренняя вера и сила не может помочь? Тётушка мне ничего не смогла толком ответить - "так надо и всё".
А ещё мне сложно находиться в церкви. Мне там плохо. Помню экскурсию в Исаакиевский собор. Только я туда зашла, стала кружиться голова, уши заложило. Прошла немного и поняла, что сейчас рухну в обморок. Пришлось срочно покидать собор. Очень тяжелый энергетический фон в православных церквях.
quote:
Originally posted by BAZ:
и от родителей, в том числе.
быть любимым - это нормально.
Ну конечно нормально.
Но не для того, в ком заложена идея, что любовь надо заслуживать.
quote:
Originally posted by @lena:
Если что-то не нравится в поведении ребёнка, нужно посмотреть на себя со стороны.
А вот я уверена, что Василию этого не нужно, он и так чувствует свои границы. Поэтому он легко похвалит ребенка за реально сделанные им успехи и накажет за реально сделанные косяки. При этом в первом случае он не будет чувствовать себя одаривающим Богом, а во втором не будет испытывать чувства вины.
Думаю, что Василий относится и к себе, и к детям, как к состоявшимся личностям. Для этого тоже, полагаю, была проделана работа прежде всего над собой. Ну и плюс родители заложили в него самого безусловную любовь.
Я только недавно поняла, что такое безусловная любовь. Любишь человека не за что-то, а просто за то, что он есть. Чувство непередаваемое
для ведьм тяжелый фон в православных церквях (возможно, их собственные грехи угнетают), и безусловной любви не существует, ибо в евангелии сказано: "царствие небесное усилием берётся"
хотя, про безусловную любовь читал...
может я и ошибаюсь, и не мне судить, есть она или нет
Такая любовь есть. Она тогда, когда мы любим и полностью принимаем близких и окружающих нас людей такими, какие они есть, а не такими, какими мы хотели бы их видеть.
quote:
возможно, их собственные грехи угнетают
согласна, грехов много.
quote:
"царствие небесное усилием берётся"
усилием над кем или чем? любить безусловно - это огромная работа (читайте, усилие) над собой. Как же заповедь: "возлюби ближнего твоего, как самого себя"? не это ли та самая безусловная любовь?
quote:
усилием над кем или чем?
усилием, трудами, молитвами, усилием над собой, над своей ленью и малодушием
quote:
Изначально написано @lena:
Такая любовь есть. Она тогда, когда мы любим и полностью принимаем близких и окружающих нас людей такими, какие они есть, а не такими, какими мы хотели бы их видеть.
усилием над кем или чем? любить безусловно - это огромная работа (читайте, усилие) над собой. Как же заповедь: "возлюби ближнего твоего, как самого себя"? не это ли та самая безусловная любовь?
Это напоминает канву фильма " Влюблен по собственному желанию")
И пост читается как " любить " через " усилие")
Это имхо чисто) частно-собственнический взгляд женщины на свою частную) собственность мужчину, читай, хоть какой никакой, а мой) или это мой крест) и мне его нести ( напоминает Маргариту Хоботову из " Покровских Ворот")
https://m.youtube.com/watch?v=_oYPwqpeVKc
Хоботов напоминает) Жульверныча, а Лена) Маргариту Хоботову)
quote:я не знаю, я всего лишь обычный мирянин
Изначально написано @lena:
"возлюби ближнего твоего, как самого себя"? не это ли та самая безусловная любовь?
как то все по русски у нас в этой теме получается)))) начали с подкаблучников, вроде бы совершенно приземленная бытовая тема, а закончили про горнюю)))))
quote:
Изначально написано YuJen:
собственные грехи угнетают
если грех - суть есть чувство вины за действие или бездействие, вероятно да. угнетает это.
однако, чувство вины зачастую является предметом манипулирования. и "навесить" грехов на человека достаточно просто. а при наличии масс-медиа, легко вкладывающие какие-то ценности обществу и общества, давлеющим над личностью, всё это превращается жонглирование жизнями некими высококлассными проходимцами (ибо никто иной во власти так высоко не поднимается) в их конкретных аферах.
кто бы мог подумать, да, какой-то хер решил срубить немного ярдов бабла в маскве, а где-то в крыжополе со всего этого духовного пьяный поп на мазерати переехал двух беременных женщин (абсолютно без чувства вины, ибо покаялся позже).
гы.
%)
quote:
Originally posted by otk4:
а Лена) Маргариту Хоботову)
"Я ответственна перед тобой, и перед женщиной, которая однажды явится, и которой я обязана вручить тебя невредимым, целым, в здравом рассудке." (с)
quote:
Originally posted by YuJen:
как то все по русски у нас в этой теме получается)))) начали с подкаблучников, вроде бы совершенно приземленная бытовая тема, а закончили про горнюю)))))
давайте вернёмся к подкаблучникам
Только, кажется, уже решили, что это не хорошо и не плохо. Каждый выбирает приемлемую модель поведения. Зачастую быть "подкаблучником" является критерием счастливой семьи.Мне кажется, подкаблучник-это мужская особь несущая некоторую долю женского начала ( да простят меня Корарок и Жульверныч), с одной стороны, а женщины к которым они попадают под каблук или скажем, к которым они подсознательно стремятся- несут больше мужского начала. Хотя в случае с женщинами мне кажется, ето чисто мелкособственические отношения к своей " частной") собственности. Не зря же существует выражение " чемодан без ручки, нести тяжело, а выбросить жаль" Пролучается здесь заложена модель женского) отношения к подкаблучникам)
quote:я ни в коем разе не идеализирую, к несчастью, в церкви и такие субъекты есть
пьяный поп на мазерати переехал двух беременных женщин (абсолютно без чувства вины, ибо покаялся позже).
quote:наше имя - ЛЕГИОН
Изначально написано @lena:
давайте вернёмся к подкаблучникам
quote:
Originally posted by otk4:
подкаблучник-это мужская особь несущая некоторую долю женского начала
что-то в этом есть. Что такое женское начало? Это "инь", несущее в себе некоторую пассивность, мягкость, податливость. Но любое тело несёт в себе два начала - мужское и женское. Недаром некоторые божества представлялись двуполыми (у греков Гермафродит, у египтян Ра, у индусов Адити). Раньше мужское начало преобладало более заметно. Но власть женщины над мужчиной всё равно проявлялась. Например, в виде манипуляций. (Которые часто мужчины встречают в штыки). Далее произошло слияние мужского и женского. В отношениях проявилось партнёрство, сотрудничество. Женщины чаще начали проявлять мужское начало, проявляя в партнёре женское. И вот мужчина, который выявляет в себе больше женского, становится мягким, перестаёт быть о себе высокого мнения, испытывает потребность того, чтобы над ним доминировали (именно его женщина), становится этаким дамским угодником. Хорошо уживаются люди с разными доминирующими началами. Два "мужика" в доме вряд ли уживутся
Но с другой стороны, такие пары тоже могут быть счастливы. Они неосознанно учатся принимать в себе одно и тоже. А некоторая общность, как мы знаем, сближает.В общем, моё любимое, "в каждой избушке свои погремушки"
Если человек счастлив со своим спутником, кто бы он ни был "подкаблучник" или "баба-Рембо", долгих им лет quote:
Originally posted by @lena:
что-то в этом есть.
Алёна! Спасибо тебе огромное! Ты даже представить себе не можешь, как ты мне помогла
Я несколько раз порывалась написать свое вИдение дальше, но понимала, что чего-то в моей картинке не хватает. И не понимала, куда надо смотреть.
Единство и борьба противоположностей.
Ян и Инь - это не просто мужское и женское.
quote:
Единая изначальная материя тайцзи порождает две противоположные субстанции - ян и инь, которые едины и неделимы.
Чистая субстанция ян претворяется в небе; мутная субстанция инь претворяется в земле... Небо - это субстанция ян, а земля - это субстанция инь. Солнце - это субстанция ян, а Луна - это субстанция инь.. Субстанция инь - это покой, а субстанция ян - это подвижность. Субстанция ян рождает, а субстанция инь взращивает. Субстанция ян трансформирует дыхание-ци, а субстанция инь формирует телесную форму.Смысл концепции
Являясь основной (фундаментальной) моделью всего сущего, концепция инь-ян раскрывает два положения, объясняющих природу Дао. Во-первых, всё постоянно меняется. И, во-вторых, противоположности взаимодополняют друг друга (не может быть чёрного без белого, и наоборот). Целью человеческого существования, таким образом, является баланс и гармония противоположностей. Не может быть никакой "окончательной победы", ибо нет ничего окончательного, нет конца как
из интернета
Сын: - Ой! Папа купил и воду, и сок. Это ты ему разрешила?
Я: - Папе не нужно мое разрешение, он может делать все, что он захочет.
Сын (понимающе): - Ты разрешила делать ему все, что он захочет?
А пойду ка я, свою тему тут создам
quote:
И вот мужчина, который выявляет в себе больше женского, становится мягким, перестаёт быть о себе высокого мнения, испытывает потребность того, чтобы над ним доминировали
ой. как все сложно. все гораздо проще. к меня есть живой пример "я подкаблучник и мне хорошо" . просто УДОБНО. жена решает как распределить семейный бюджет, муж приносит зарплату и голова не болит. на "гулянки" она выдает ему "писят рублей".
Тут ведь речь о дисгармоничных отношениях, а когда в семье понимание, то неважно как распределились роли) можно и
quote:
Изначально написано sloniki:
на "гулянки" выдать ему "писят рублей".
Так дисгармоничные отношения изживают себя достаточно быстро)
И модель где именно жена распоряжается бюджетом достаточно распространена. Связано это с тем, что большинство семей в России все равно вынуждены так или иначе экономить, ужиматься. Женщина ведет хоз-во и лучше умеет пилить деньги так, чтобы на все хвптило и еще 50 р на гулянку добытчику осталось)
У моих родителей так было. Мама была домохозяйкой, а папа всю жизнь отдавал ей все заработанное до копейки
Заныкивать ему при его зарплате было тупо нечего ))а если еще
quote:
Изначально написано sloniki:
"писят рублей"
хватает,то этож вообще клад,а не муж)
самогонка выручает
с собой на гулянки берете??)
quote:
Мама была домохозяйкой, а папа всю жизнь отдавал ей все заработанное до копейки
ну у нас иногда похожая ситуация. если нет больших затрат, типа стройки дома, авторемонта, или покупки очередного ружжа, то , бывает я и кошелек неделями не ношу. а вот когда тыщ пятнадцать и более надо носить, тогда можно и поносить...жена - помошница в бизнесе, первичные документы в порядок приводит, на работу ходит по возможности-желанию. вот, вторую неделю дома сидит.
quote:
хватает,то этож вообще клад,а не муж)
и не говори, собрались мы старыми друзьями детства пивка попить. было лет 5-7 назад. взяли по бутылке пивка, да прогуляться поговорить. на второй круг говорит "добавьте" ))) . притом что квартира, две новые машины не в кредите )))
а может
quote:
Изначально написано sloniki:
квартира, две новые машины не в кредите )))
так как
quote:
Изначально написано sloniki:
"добавьте" )
??))
Экономика должна быть экономной))))
шутки шутками конечно,но моё мнение конечно,что у мужчины должны быть денюжки в кармане на мороженое детям и цветы женщине))
А я вообще не понимаю как в семье могут быть разные карманы)
Все деньги сдаются в общак и каждый берет оттуда сколько кому надо) Очень крупные покупки обсуждаются)
У нас так)
quote:
так как
логика ваша ясна и понятна. но почему я должен добавлять деньги, которые он "сэкономил на машины" ? ))) . ответ "не добавляй" тоже понятен . риторический вопрос для данного товарища - как он вообще это понимает
а еще есть такой тип-"халявщики")))не зависимо от того на чем ездят и где живут)
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
..модель где именно жена распоряжается бюджетом достаточно распространена. Связано это с тем, что большинство семей в России все равно вынуждены так или иначе экономить, ужиматься. Женщина ведет хоз-во и лучше умеет пилить деньги так, чтобы на все хвптило и еще 50 р на гулянку добытчику осталось)
У моих родителей так было. Мама была домохозяйкой, а папа всю жизнь отдавал ей все заработанное до копейки
Получается мужчина ишачит) а женщина держит в руках все "финансовые потоки") Ето какое то рабство ))
Спрашивается за ради чего?)
Свободу, Журвернам, Корарокам и всем подкаблучникам!)
quote:
otk4
ну задолбали товарищи,я ж говорил, что БЫЛ подкаблучником, давно, потом переломил ситуацию.
quote:
otk4
quote:
Свободу, Журвернам
мои деньги при мне, я их ненаглядной не отдаю, но я всё равно ПОДКАБЛУЧНЕГгГ
Потому что тебе так удобно, комфортно.
да
quote:
Изначально написано korarok:
Решающим фактором стала дочь, возраст был тот, который самый не простой, 13 лет, мать ни во что не ставила, обманывала, уроки не учила, авторитета не было. И я вернулся, но другим. Жили в общем не плохо, я себя ставил, были и жёсткие пощёчины за неуважительное отношение ко мне (пыталась матом оскорбить, сразу же выхватила), кстати очень помогает, потом просто идиллия была в семейной жизни, где-то полгода, пока опять прогнуть не попыталась (эх не ценят бабы хорошего отношения, за слабость принимают). Но любовь-то у меня к моей девочке прошла, не было уже моей девочки, сдохла, так, была неплохая сожительница и мать моей дочки (дочь кстати из серии "папина доча" ) и доверия к ней не было и ревности, вообще.
Очень знакомая история. Тоже закончившаяся у друзей семьи из-за измены женщины. Я задавала вопрос человеку и задам Вам - если вы не против.
А почему не простили перед тем, как вместе жить "из-за ребенка"? Ведь все было неплохо. Я думаю, что ей жить с недоверием вашим было тоже сильно непросто. Ну было и прошло. Вернулись ведь? и скорее всего это особо внешне поначалу было непонятно жене. Она ведь на 100% думала, что вы к ней вернулись, а не к дочери.
И рискну предположить, что Вы до сих пор неженаты и женщинам не верите.
И еще чем хорошая сожительница отличается от хорошей жены?
(я задавала эти вопросы - убедительного ответа не получила от мужчины. Поэтому считайте, что это беседа с моими отражениями).
В свое время я не пошла навстречу желанию мужчины быть вместе всегда, считая, что все равно тот факт, что в период его "дружбы" я была с другим - не даст ему возможность мне доверять. несмотря на все его уверения в обратном.
quote:
Получается мужчина ишачит) а женщина держит в руках все "финансовые потоки") Ето какое то рабство ))
Спрашивается за ради чего?)
так он то доволен и толст ))
живи как живётся - великая честь
всем нам придётся в могилку залезть
а мне всё равно, я точно знаю одно:
.
quote:
Изначально написано korarok:
Вы внимательно читали? Мы жили раздельно полтора года, она жила со своим васьком и дочкой, я у родителей, так-то да, всё было неплохо, всё было просто зашибись.
да. но ведь это закончилось. и я правильно поняла, что вы после этого сошлись? и прожили вместе не один год после этого.
quote:
Изначально написано korarok:
неделю назад вызвал её
сроки я действительно пропустила.
Я думаю, что у вас все очень остро. И читая, мне показалось, что вас держат с ней очень крепкие узы. назовите как хотите - любовь, обида, ненависть. но крепкие и это будет еще долго. Нет ощущения, что все отмерло и это прошлое.
quote:
Изначально написано korarok:
у меня дочь загибаться начала, скорую вызывал, пиелонефрит почки обнаружили, бегал по врачам, пробивал больницу, положил её, взял отпуск, т.к. часы посещения были только с 16:00 до 18:00, а я работаю до полшестого, и каждый день к ней ездил, забирал с больнички, на такси в парк Кирова катались, в парк Горького по кафешкам ходили, или просто гуляли
но ведь это для дочери. она знала, что Вы надежны. и скорее всего не знала о больнице. я не оправдываю ее, просто предполагаю.
ИМХО тут вы не подкаблучник,а просто хороший отец.
И еще - чем бы она могла искупить свою вину перед Вами? Есть то, что бы позволило Вам снова доверять ей?
.
quote:
Изначально написано korarok:
это ж классика, предавший однажды...
я пишу только про свое восприятие. если предали однажды - и я не простила я бы не смогла еще 5 лет жить рядом. И жить рядом столько времени не простив - в первую очередь тяжело было бы мне.
Не честнее ли было просто забрать дочь себе?
quote:
в сексе её всему учить приходилось
да да
точно нам, с тобой надо встретиться и порыдать, про нелёгкую мужскую долю, и про то, какие все БАБЫ суки, и какие есть прекрасные женщины-небабы
quote:
Изначально написано otk4:Получается мужчина ишачит) а женщина держит в руках все "финансовые потоки") Ето какое то рабство ))
Спрашивается за ради чего
Ну насмешили) Как это ради чего?)
Вы посчитайте сколько специалистов заменяет жена!
Это же и няня для ваших детей, и их гувернантка когда они подрастут, и повар, и менеджер по клинингу, и фельдшер, и даже снабженец)) Вы посчитайте во сколько бы вам это все обошлось не будь жены, вы поди столько и не зарабатываете))) И это я еще секс не считаю, он с женой по любви, бесплатный А всяких простодевушек конфетитьбукетить требуется)
quote:
Изначально написано korarok:
ну задолбали товарищи,я ж говорил, что БЫЛ подкаблучником, давно, потом переломил ситуацию.
Вы каждый раз пишете так, что создается впечатление, будто вы считаете все произошедшее своей виной ,вроде как будь вы другим все было бы иначе. Нет и еще раз нет. Вы тут совершенно ни причем. Атмосфера в семье зависит целиком и полностью от женщины. И если она умная, то вовремя диагностирует любой намек на проблемы и не допустит/скомпенсирует/плдкорректирует/восстановит. Вам просто попалась несемейноориентированная женщина. Такое случается, к сожалению. Удачно жениться ничуть не проще чем удачно выйти замуж.
quote:
А почему не простили перед тем, как вместе жить "из-за ребенка"?
Да потому-что не прощают такие вещи мужчины НИКОГДА.
Женщины прощают, мужчины нет.
И если уж поймана на месте преступления или сама призналась-шансов все склеить уже нет, даже пытаться бессмысленно.
Так что если нет желания сжигать мосты и нет 100% доказательств, нельзя признаваться нивжисть, даже на смертном одре причитать "не виноватая я"
quote:
Жену любишь и готов стать ради неё подкаблучником, готов на руках носить и пятки целовать, а сожительницу не любишь, с ней просто удобно, ей можно подарки дарить, ухаживать за ней, лелеять, но любви нет, так, типа работодатель своему хорошему работнику премии выплачивает и другие плюшки даёт. Но я думаю, что это может быть понятно только тем людям, кто в своей жизни действительно испытывал настоящее чувство любви.
А вот тут ИМХО, такая настоящая любовь бывает только раз в жизни, так влюбиться можно только в молодости. Не зря же говорят, что первая жена от бога. Дальше особенно уже в зрелом возрасте и обжигавшись все следующие женщины будут сожительницами. Удобно и ладно.
.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Так что если нет желания сжигать мосты и нет 100% доказательств, нельзя признаваться нивжисть, даже на смертном одре причитать "не виноватая я"
и мужчины прощают, и женщины не прощают. Не по гендеру это делится.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Не зря же говорят, что первая жена от бога. Дальше особенно уже в зрелом возрасте и обжигавшись все следующие женщины будут сожительницами.
вот совсем не согласна. Перед глазами другие примеры.
quote:
Изначально написано korarok:
как узнала, что она не первая, так перестала разговаривать и недели две мы не встречались, так я наверное впервые столкнулся с женским коварством
ИМХО это не коварство. Это нормальная человеческая эмоция.
quote:
Изначально написан:
в сексе её всему учить приходилось
вы об этом так пишете, будто не для себя это делали.
И мне не совсем понятно слово - учить. Если женщина любит -не важно что мужчина первый. Она открыта экспериментам. Вас секс с ней тоже обогатил и многому научил ИМХО.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
будто вы считаете все произошедшее своей виной ,вроде как будь вы другим все было бы иначе. Нет и еще раз нет. Вы тут совершенно ни причем. Атмосфера в семье зависит целиком и полностью от женщины
тут если это так в вашей семье - это не значит что так во всех. Есть мужчины, которые во всем задают свой тон. До мелочей. Очень требовательны во всем. При этом по жизни и состоявшиеся и очень обеспеченные. Именно благодаря этим качествам.
Это не партнерский тип отношений, мужчины такого уровня в таких категориях не мыслят. И такие мужчины чистить унитаз, потому что женщина на работе до 11 - не будут никогда. Но у них и женщина до 11 на работе не будет никогда. И сама женщина это понимает лучше, чем кто бы то ни было.
На женщине в таких семьях - терпение. Очень большое.
"Когда я вижу девушку на Порше, у меня такое сочувствие к ней, так ее пожалеть хочется".
quote:
Изначально написано korarok:
при этом убедительно так утверждала, что ей это пофигу, ведь это было до неё и ревновать к прошлому это идиотизм
пока не уколешь палец -кажется, что это не больно.
так что она не обманывала. она не знала.quote:
первая жена от бога
потому что раньше брак считался законными только после венчания в церкви.
А как же "вторая от людей, третья от беса"?
quote:не согласна я. Можно любить и потом, с учетом прошлого опыта. Ведь любишь человека с его достоинствами и недостаткам, а не свое отражение в нем.
Изначально написано дышадухамиитуманами:
так влюбиться можно только в молодости.
зы. Мне одной кажется, что тут ковыряются во внутренностях Корарока?((
ззы. Отк4, он тему о другом нимного заводил и давно заштамповал Жеку и Корарока и до сих пор, похоже, убежден в своей правоте))