Да. Спасибо.
Вы сильный. Сначала боролись за чувства, хотя это бессмысленно. Они были только у вас. У спруги изменились, исчезли. Потом пытались сохранить семью ради ребёнка. Это здраво. Но такие семьи, имхо, нездоровые. Страдают все. Больше всего дети. К сожалению. Время всё расставило по своим местам. И вы сделали правильный, обдуманный выбор.
........
quote:
Изначально написано korarok:
А я давно во всём разобрался и перегорел.
вооот,это самое важное.Лучше во всем разобраться и отпустить,чем пытаться жить и создавать видимость семьи.
Интересно какой бы была ее версия)
Наверное что-то типа такого)
Я постоянно развиваюсь, достигла успеха, иду вперед, расту. А он топчется на месте, ему ничего не интересно, он тянет меня вниз, я переросла эти отношения)
Васек совсем иное дело, успешен, активен, с ним было интересно. Но спать 4 года одно, а жить вместе соссем другое. В быту он оказался невыносим/кобелизм не излечим/запретный плод уже не так сладок когда стпновится незапретным, а лежит рядом на диване (нужное подчеркнуть)
Кто не ошибается? Попыталась склеить разбитую чашку, но в прошлом хороший муж оскотинился, поднимает руку на женщину, беспробудно бухает.
Я разрушила свою жизнь и это ужасно.
Эх Корарок, дружище... Вот ведь, какие повороты в жизни бывают. Сопереживаю тебе, но верю, что все у тебя будет хорошо!
зы. otk4, ты чего злой такой? По мне "подкаблучник", это мужчина, который осознает слабость свою и это его угнетает, но изменить ситуацию по каким-либо причинам не может...а Женек, он дзэн постиг, ему так хорошо. Может лучше, чем тебе или мне))) Не приставай к тезке))))
.........
..........
Интересная тема. Давно уже видно что 90% мужиков под каблуком, мужики сдулись, женщины наоборот почувствовали волю, а ещё лет 70-100 назад боялись даже пикнуть. Так же считаю что если женщина сильнее духом и характером и руководит мужчиной, то это ей НЕ НРАВИТЬСЯ, её бесит что мужчина слабже и приходиться руководить, но ничего не поделать. А ей так хочеться быть за сильным плечом.
а мне кажется, что тут некоторые путают понятие "подкаблучник". Считаю, что не спорить с женой, мыть посуду, унитаз, а также по сохранению семьи и т.п. это не относится к этому понятию...
По мне дак, подкаблучник-это слабый духом и психологический закомплексованный мужчина, причем зачастую вина в этом напрямую лежит на женьщине/жене...
Самый наглядный пример в поведении подкаблучника, для меня же опять: если на каком либо мероприятии, где употребляются спиртные напитки, мой знакомый, которого я знаю и в обычной жизни это тихий, достаточно скромный и интеллигентый человек начинает вести себя невсвойственной манере, как будто его душа начинает раскрыватся по подобию растягивания мехов на гармони)))грудь колесом, море по колено и т.п., то для меня это признак "каблука"
... Понятно, что в определенной кондиции после принятия "на грудь" мы практический все такие, но на начальник этапах это заметно))). Поэтому состояние "подкаблучник" влияет не только на семеное отношение, ну а также в общении с друзьями, коллективах, карьерных ростов, достижений и т.п. так что женьщины, будте аккуратны, и для создания хорошего мужа и успешного мужчины у вас все в руках))), но есть конечно индивиды, которых не излечить ни чем, но их меньшенство. Все ИМХО, конечно...пс: сам не подкаблучник...
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Интересно какой бы была ее версия)Наверное что-то типа такого)
Немаловероятно)
Обе стороны признали, что накосячили)) Но
Он говорит:
quote:
жизнь начинается )))
А она:
quote:
Я разрушила свою жизнь и это ужасно.
Как будет дальше - время покажет, жизнь-то в любом случае продолжается, и у них точно также остается право и на дальнейшие ошибки, и на их осознание))
Когда жена не отпускает на рыбалку/охоту на 2 дня(зная что там будет пьянка и все выходные муж проведет там), упрекая что я одна с ребенком а ты там развлекаться все выходные а не с нами - если мужчина не поедет - он подкаблук?
а я по первому браку тж брошенка, тж рогов наставили, тж в течение полугода после того, как все раскрылось пытался семью сохранить, но ни чего не вышло, и хорошо, поскольку предательства простить бы не смог, не жизнь была бы, а мучение
Женечка, спс, конечно, но ты слишком высокого мнения обо мне, убогом
.
quote:я своё отрыдал уже))))))))
Изначально написано korarok:
Может встретимся, порыдаем ?
quote:
Originally posted by sasa777:
Когда жена не отпускает на рыбалку/охоту на 2 дня(зная что там будет пьянка и все выходные муж проведет там), упрекая что я одна с ребенком а ты там развлекаться все выходные а не с нами - если мужчина не поедет - он подкаблук?
Да.
А если жена мужа с ребенком оставляет на все выходные одного, а сама уезжает с подругами - он тогда кто?(а муж так хотел выходные провести с ней, впрочем как и жена с мужем вместо рыбалки). Реально тонкую грань эту найти тяжело, грань между - ни во что не ставить мнение жены во всём(куда мы идем в выходные с кем, куда поставить вазу, обои какого цвета, взять уехать в ночной клуб вот так запросто не предупредив даже жену), и между тем что прислушиваться к мнению жены.
Должен быть компромисс. Например, сегодня муж на охоту. На следующие выходные супруга на девичник. Через выходные всей семьёй на природу.
Нельзя личность другого подавлять. Но опять же вседозволенность может боком выйти.
Сложно какой-то рецепт выписать. Да и со стороны никогда не знаешь, что там в семье.
Люблю поговорку: "В каждой избушке свои погремушки".
Семью строят только два человека. Им всё решать и им разгребать последствия своих решений.
Всё правильно говорите. Многие заявляют - без меня ты туда не пойдешь, а я не хочу идти туда. Или соглашайся или скандал)))
В итоге, никто никуда не ходит, сидят дома перед телеком))..
.
quote:
Originally posted by sasa777:
Когда жена не отпускает на рыбалку/охоту на 2 дня(зная что там будет пьянка и все выходные муж проведет там), упрекая что я одна с ребенком а ты там развлекаться все выходные а не с нами
простейшая манипуляция чувством вины
надо ехать и отлично проводить время!
Если раз в год - конечно надо ехать)
А если такое регулярно - муж сопьется и кому потом мучаться с алкашом?) Правильно, жене) Так что нафиг. За благополучие семьи тоже надо бороться, как минимум пресекая тлетворное влияние извне. И мужчин и женщин касаемо. Гнать сцаными тряпкам всех дружков-собутыльников мужа и подружек подколодных жены, про свободу нашептывающих
)quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
если такое регулярно
то ничего страшного не произойдёт.
спиваются не на рыбалке/охоте, а в бытовых условиях, более для этого подходящих. дома, например.
quote:хорошо же, еще бутылочку, да вкусненькую закусочку...
Изначально написано Женечка2013:
В итоге, никто никуда не ходит, сидят дома перед телеком))..
quote:
Изначально написано BAZ:
то ничего страшного не произойдёт.
спиваются не на рыбалке/охоте, а в бытовых условиях, более для этого подходящих. дома, например.
Дома пьют либо уже спившиеся на массовых нахлыстах, либо те, у кого сил не хватает трезвыми глазами на свою семейную жизнь смотреть, как выше писали.
quote:зачем так? нифига! выпить (не нажраться) - просто приятно (кто умеет), а какой человек не любит удовольствие?
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Дома пьют либо уже спившиеся на массовых нахлыстах, либо те, у кого сил не хватает трезвыми глазами на свою семейную жизнь смотреть, как выше писали.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
спившиеся на массовых нахлыстах
это ты ещё фидеристов не видала
а про нахлыст зря ты так. он массовым не бывает. массовость, она созерцать мешает.
quote:
Originally posted by YuJen:
зачем так? нифига! выпить (не нажраться) - просто приятно (кто умеет), а какой человек не любит удовольствие?
вероятно, это негативный опыт прошлой семейной жизни. когда женщина была ещё девочкой и её мама с папой что-то этакое обсуждали. при этом, скорее всего, мама ругала папу разными словами, которые образами своими накрепко засели в голове девочки. и она теперь в роли мамы их из головы достаёт, облекая в буквы своим собственным словарным запасом. (ибо во времена мамы с папой "нахлыст" - такого слова не было)
quote:простите мою неосведомленность, но что это?)))
Изначально написано дышадухамиитуманами:
на массовых нахлыстах
quote:а эта шо за зверь? )))
Изначально написано BAZ:
ещё фидеристов
О способах рыбалки оне бают )
quote:я так думаю, что это фидошники
Изначально написано Женечка2013:
а эта шо за зверь? )))
была такая хрень давным давно, что такое фидо я не знаю, но знаю, что они на своих сборищах аццко напивались
quote:
Originally posted by YuJen:
я так думаю, что это фидошники
это такие парни, которые ловят на донку под названием фидер.
а нахлыст - это как-то так:
Да да, женщины которых раздражает алкоголь как тряпка красная быка, у них отцы пили в детстве, мать орала -ты чмо, никто пьяное, скотина. Девочка поняла что мужик реально никто, а когда муж в руку берет стопку - срабатывает на уровне инстинкта те самые чувства из детства!, она сама не понимая почему так попадает в состояние аффекта. Это не её вина, а отца. Короче тесть бухал - зять мучайся, психология)
Да да, женщины которых раздражает алкоголь как тряпка красная быка, у них отцы пили в детстве, мать орала -ты чмо, никто пьяное, скотина. Девочка поняла что мужик реально никто, а когда муж в руку берет стопку - срабатывает на уровне инстинкта те самые чувства из детства!, она сама не понимая почему так попадает в состояние аффекта. Это не её вина, а отца. Короче тесть бухал - зять мучайся, психология))
quote:
Изначально написано YuJen:
что такое фидо я не знаю, но знаю, что они на своих сборищах аццко напивались
устриц не ел, но осуждаю?
"Грузинская школа: Учытел! Правда FIDOnet? Нет, Гыви, FIDO - ест!" (с)
дык реально колдырили
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Он говорит:
quote:
жизнь начинается )))А она:
quote:
Я разрушила свою жизнь и это ужасно.
просто кто то оптимист ,а кто то пессимист,и всего то.
quote:
Изначально написано Женечка2013:
В итоге, никто никуда не ходит, сидят дома перед телеком)).
а потом разводятся,потому что взгляды на жизнь и времяпрепровождение различаются. И более того ,от того ,что не смогли своё эго переломить в угоду интересов половинки.
крч. жесть, я так понимаю))
да это по молодости, а с возрастом мудрость приходит (правда, к сожалению, не ко всем)
Самое интересное в том , что у меня есть всё, но нет каблука....хочу пару каблучков)
quote:киру борисовну попробуй
Изначально написано UK007:
хочу пару каблучков)
https://izhevsk.ru/forummessage/27/3981183-125.html
.
quote:
YuJen
Очень прав, с возрастом появляются новые знания, а мудрость приходит далеко не ко всем (
korarok
Это женская ревность. Обыкновенная.
quote:
Изначально написано korarok:
ведь 20 лет вместе прожили
я с первой 13 лет прожил, но жизнь показывает, что это ни чего не значит
quote:это,видимо, иллюзия, чужая душа - потёмки
Изначально написано korarok:
я её знаю от и до
quote:
Изначально написано korarok:
бесит прямо
надо простить, легче будет, но это только слова, слова... я в глубине своей тёмной убогой души, свою бывшую до конца так и не простил, к сожалению, поскольку предательство - это очень больно, ведь я за всю совместную жизнь свой лингам в чужую дырку не присовывал
но даст Бог мудрости, и прощу, т.к. тяжело в душЕ обиду держать
зы: раз так произошло - значит так надо
.
quote:
Изначально написано korarok:
Это-то я понимаю, но это наше, взрослое, дети причём?
К сожалению, в такой ревности ко вниманию бывают все "причём" - и другие женщины, и родители, и даже дети. Это сложно объяснить. Точнее, это даже не поддаётся какому-то здравому объяснению.
йа = подкаблучнег
никогда не спорю с женой, мою посуду, делаю ремонт и уборку, иногда готовлю съедобную еду
вывожу жену и дочу на шоппинг и в пиццерии
не кричу никогда на своих женщин, не говоря уже о рукоприкладстве
оплачиваю ихние покупки без ограничений (хорошо, что им не нужна вилла в Калифорнии
)нас фсё устраивает....
------------------
Хреново - это когда кроме кота даже обнять некого, а эта скотина ещё и вырывается.
quote:
К сожалению, в такой ревности ко вниманию бывают все "причём" - и другие женщины, и родители, и даже дети. Это сложно объяснить. Точнее, это даже не поддаётся какому-то здравому объяснению.
Всё поддается)
И она не дура, а глубоко травмированный человек.
Старая закрытая тема (вышла в списке похожих в одной из существующих в КЖМ) - https://izhevsk.ru/forummessage/74/90011.html
Там не про подкаблучников, но про унитаз упоминание есть, и это меня улыбнуло
*Каждый раз, когда я читаю старые темы, меня не покидает ощущение, что раньше форум был добрее.
*старый добрый кжм
quote:
а про нахлыст зря ты так. он массовым не бывает. массовость, она созерцать мешает
Ну я так то теоретик))
У меня сложилась картинка, что нахлыст-это несколько дружественных дядек загружают в джип ящик водки и едут на природу в живописное место под предлогом рыбалки этой самой водки нахлыстаться
))quote:
Изначально написано korarok:
Я тоже не простил,
а я простила за все и зла не держу,так легче..
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
У меня сложилась картинка, что нахлыст-это несколько дружественных дядек загружают в джип ящик водки и едут на природу в живописное место под предлогом рыбалки этой самой водки нахлыстаться ))
несколько в джипе - это не массовость
это трое, реже двое.а нахлестасться - это от дядек зависит. многие не употребляют вовсе. а некоторые ездят с детьми. и бывают даже с жёнами
quote:
Изначально написано BAZ:
несколько в джипе - это не массовость
а нахлестасться - это от дядек зависит. многие не употребляют вовсе. а некоторые ездят с детьми. и бывают даже с жёнами
Ну на безалкогольную рыбалку я бы с радостью каждые выходные отправляла))) Да если еще и детей с собой заберут))) Как говортся, езжай, никто за рога не держит
вообще говоря, рыбалка как место пьянки - стереотип, сформированный благодаря подкаблучникам. ибо дома алкоголем управляет жена (чтобы не спился). а на рыбалке контроля нет, напротив - понимание и постоянное ободрение со стороны товарищей. и к концу второго дня подкаблучника доставляют до дома в виде мычащего тела. тело дорвалось до свободы и вкусило её по самую печень.
обычный мужчина просто едет на рыбалку. если употребляет, то чтобы "отпустило" и везёт домой вместо перегара рыбу и отдохнувшее счастливое лицо. с того становится дома всем хорошо.
так что, аккуратнее со стереотипами.
quote:
Originally posted by светляк77:
а я простила за все и зла не держу,так легче..
Не совсем так)) Подлинное прощение наступает тогда, когда человек принимает собственное "я", и, как следствие, прощает понимает и прощает "я" другого.
Я пока не знаю, как объяснить, додумаю, напишу )))
quote:
и к концу второго дня подкаблучника доставляют до дома в виде мычащего тела. тело дорвалось до свободы и вкусило её по самую печень.
Единственный раз, когда я видела прибывшего с рыбалки, там еще его и домой пустили не сразу) Потому как под камерой тусовался какой-то бомж))) При ближайшем рассмотрении оказалось, что тело просто немного тонуло, и его одели по братски сотоварищи))) Кто шапку из багажника старую достал, кто куртку длиной до колена всю в мазуте))) Штаны вообще хз чем были завязаны вместо ремня))) В миру тело было заместителем губернатора уж не буду говорить какого края)) Есс-но, подкаблучник, как и все мужчины "при короне"
Ну так вот)) Если человек само_достаточен, то ему не требуется поддержки извне (таких людей на самом деле не так уж много, так-таки, у нас очень травмирующая среда и, как причина и следствие, мало в подлинном смысле нормальных людей с хорошим "багажом" из детства; навскидку, из известных людей, которые вспомнились, - продюсер Игорь Матвиенко и художник Никас Сафронов). Внешние факторы не влияют на его "я", а когда они могут повлиять, у него хорошо выстроенные внутренние границы, и он умеет их защищать, в поддержке извне он просто не нуждается, так как ему достаточно само_поддержки.
В случае более или менее пограничных состояний (т.е. когда есть влияние травмирующих факторов среды, с которыми человек не в состоянии справиться сам), человек занимается спортом (выброс эндорфинов и, как следствие, естественный антидепрессант), принимает алкоголь (тоже антидепрессант, но извне), седативные травки (то же самое), мед.препараты (см. выше), и/или совсем уж транквилизаторы (отпускаются только по рецепту, тоже антидепрессант, только из серии "тяжелых"), или просто общается с детьми, друзьями, домашними питомцами, выезжает на природу (тут я не знаю, как объяснить, почему человек компенсирует накопленное внешними факторами внутреннее напряжение, но тоже, наверное, антидепрессант извне).
Также в случае пограничных состояний индивидуум сбрасывает накопленное напряжение в семье (т.е на жене, детях, родителях), на работе (чаще всего на подчиненных), в общественном транспорте, за рулем, на форуме, etc., в зависимости от того, какие у человека внутренние установки на можно-нельзя, и от того, насколько уже эта среда или эти люди сами способствуют "раскрепощению" и компенсации.
Ну и в случае совсем уж патологий мы имеем дело с маньяками, убийцами, насильниками и другими совершенно асоциальными элементами, которых доставляют в соответствуюшие учреждения в смирительной рубашке или в наручниках.
Как-то так
Pe_Na, а как распознать то или иное напряжение и вовремя успеть скинуть его, чтобы не переросло в невроз или в затянувшуюся депрессию?
quote:
как распознать то или иное напряжение и вовремя успеть скинуть его, чтобы не переросло в невроз или в затянувшуюся депрессию
Хз)
Я недавно в одной из тем выставляла картинку с подписью "лучше плакать у психолога, чем смеяться у психиатра"
Тут все зависит, мне кажется, от самоощущения.
"Боль - сторожевой пес здоровья". Я не люблю показывать что-то на аналогиях (свою боль или, тем более, боль окружающих не всегда можно осознать), НО - если у тебя панариций, то его надо вскрыть, даже не потому, что он болит (а он болит), а потому, что это опасно сепсисом и алга. Можно заглушить его болеутоляющими , но от "алга" ты не избавишься; сможешь справиться сам - вскрывай сам, не можешь - обратись к врачу. Иначе всё повторится, и ты пройдешь этот урок заново, в другой жизни. (сугубо ИМХО. Потому что я считаю, что всё не напрасно).
quote:от людей помощь временная
Изначально написано Pe_Na:
обратись за помощью к специально обученным людям.
Кажется, пока без специально обученных людей получается
Достигаю морального катарсиса посредством природы, бани, музыки, общения и пр. Да и с годами все действия какие-то больше адаптационные на сохранение status quo, чем трансгрессивные, ориентированные на изменение. Вялотекущая, устаканенная жизнь без стрессов ) Проще сказать себе: "Подумаю об этом завтра", чем плодить в голове к текущей проблеме кучу мелких. Чаще "утро вечера мудренее", и взятый тайм-аут позволяет не усугублять положение (не наговорю лишних слов, не совершу необдуманных поступков и т.п.). Итак много дров в жизни наломала..
надо покаяться (это я о себе)
пойду на бгоневичок геволюцию вегшить
ночь... непогодь... ливень... на пороге ильич: "миня сгочна накагмить и спгятать!!!" )))))
quote:
Изначально написано YuJen:
от людей помощь временная
Не могу ни опровергнуть, ни подтвердить, потому что
quote:
Кажется, пока без специально обученных людей получается
Но я для себя (не так давно на самом деле) решила, что если не получится, то обязательно постараюсь найти нужного именно мне)))
quote:
Изначально написано @lena:
Итак много дров в жизни наломала.
Ну а как без этого-то
Я тоже.
Но я здесь и я есть, а это значит, можно и нужно учиться дальше)))
quote:
Изначально написано korarok:
Классно всё расписала
Спасибо
quote:
кстати ты про интровертов написала (я про самодостаточность), я
например интроверт, многие их правда путают с инфантилами)
Я не уверена, что писала именно про них.
Вообще я тоже долго считала себя интровертом, но сейчас полагаю, что настоящие экстраверты и интроверты - это те виды крайностей, которые, как и любые другие, встречаются в нашей жизни не так уж часто. Хотя во мне лично действительно больше интроверсии)))
недавно отказался в своём сознании от теории реинкарнации (поскольку, что не говори, это всего лишь теория)
quote:
Изначально написано Pe_Na:
в другой жизни.
так со временем забавно мировоззрение изменилось
quote:
Изначально написано YuJen:
недавно отказался в своём сознании от теории реинкарнации
А я наоборот.
Хотя наверное проще жить с мыслью, что после - ничего нет; тело распадется на составляющие его атомы и молекулы, а души и вовсе не существует.
Или вы к чему-то другому пришли?
quote:православие
Изначально написано Pe_Na:
Или вы к чему-то другому пр
душа рождена одновременно с телом, но в отличие от него - бессмертна.
В течение жизни надо её подготовить, сделать здесь и сейчас домом Духа Божия, и тогда, по разлучении её с телом... и т.д.
Кстати, я тут еще подумала-подумала и решила, что
quote:
Если человек само_достаточен
то ему тоже воленс-ноленс приходится как-то компенсировать внешние факторы, он же не в вакууме живет, устает, etc. И как раз с помощью
quote:
природы, бани, музыки, общения
и т.п.
Действительно, ярко выраженных по типу темперамента и характера редко встретишь. Всё, думаю, зависит от энергетического аспекта человека. Для экстраверта нужна дополнительная подзарядка в виде внимания, обожания, большого количества людей вокруг. Для меня они своего рода энергетические вампиры. Встречала людей, которые пытаются "достать" энергию совсем неконструктивными способами - уколоть, спровоцировать, вызвать обиду, злость. Но есть и позитивные экстраверты. Про таких говорят "душа компании". Они "горят" для других. И сгорают быстро.
Типичный интроверт для меня чеховский Беликов. Замкнутый, неразговорчивый, с предрассудками. Начальник был у меня однажды такой. Очень хороший: умный, спокойный, рассудительный. С ним было очень комфортно работать. Да, он мог подолгу сидеть один в кабинете. Что-то обдумывал, планировал. Показатели были высокие. В коллективе тишь да благодать. Расплатился он инфарктом - буквально, всё принимал очень близко к сердцу.
Потом появился "Юра-ураган". Крики, скандалы, унижения. Любая ошибка сотрудника муссировалась с великим удовольствием. Постоянно дёргал всех по поводу и без.
В общем, я за золотую середину. Во всём
Тоже, кстати,
quote:
во мне лично действительно больше интроверсии
quote:
Изначально написано YuJen:
православие
душа рождена одновременно с телом, но в отличие от него - бессмертна.
В течение жизни надо её подготовить, сделать здесь и сейчас домом Духа Божия, и тогда, по разлучении её с телом... и т.д.
Тоже хорошее мировозрение
*Определение "хорошее" мне не нравится, но другое я пока подобрать не могу))
quote:
хорошее мировоззрение
оно "хорошее", потому что правильно аргументировано
Оно хорошо тем, что есть большие основания полагать, что действительность Бога, мира и человека находит в нем довольно верное, объективное, адекватное выражение. Для нас, кто посчитал его хорошим. Хорошее мировоззрение не подгоняет под себя действительность - оно корректно и доходчиво объясняет её.
Товарищи, "соподкоблучники", а вы чего это в субботний вечер на форуме сублимируете? А как же кино, вино и домино?
странно....
я вот подкаблучник и никому это не задело
это чо - все сразу против мужского доминантства? или чо?
------------------
Сообщение от бывшей "Сегодня бухаю, трубку не бери"
quote:
Originally posted by В@сёк:
странно....
я вот подкаблучник и никому это не задело
это чо - все сразу против мужского доминантства? или чо?
нет! Мы не против мужского доминанства. Мы за свободу выбора каждого! За истинную ценность в жизни каждого индивида
добрый вечер.
меня зовут вася. я - интроверт.
quote:
Originally posted by В@сёк:
я вот подкаблучник и никому это не задело
просто всем пофиг на тебя
quote:
Изначально написано @lena:
оно "хорошее", потому что правильно аргументировано
Оно хорошо тем, что есть большие основания полагать, что действительность Бога, мира и человека находит в нем довольно верное, объективное, адекватное выражение. Для нас, кто посчитал его хорошим. Хорошее мировоззрение не подгоняет под себя действительность - оно корректно и доходчиво объясняет её.
Тут ты права и не права одновременно.
Попробую объяснить)) Кто выступает посредником между Богом и человеком? Правильно, священник. И вот тут очень важно то, какие у него самого "отношения" с Богом. В церковь приходят те, кто ищет безусловную любовь. Для ощущения целостности нам нужно принимать себя, иметь ту самую само_достаточность. А что есть безусловная любовь? Это осознание, что тебе не нужно любовь заслуживать (а эта та установка, с которой живет деформированный человек. Он с одной стороны все время пытается заслужить, а с другой - подсознательно считает себя не достаточно хорошим).
Священник может донести до человека мысль "Бог любит тебя", и эту любовь не нужно заслуживать, он любит тебя просто потому, что ты есть, а в тебе есть неотъемлемая частица Бога - бессмертная (т.е. бес_конечная) душа. Тогда человек исцеляется, обретет целостность, он может любить, принимать свое "я" и дарить эту любовь дальше, не пытаясь что-то заслужить и не требуя ничего взамен, потому, что эта любовь - бесконечна.
Что происходит в том случае, когда священник подтверждает, что любовь Бога тоже нужно заслужить, я думаю, и так понятно)) На выходе получаются религиозные фанатики, еще более деформированные, чем до прихода в церковь.
quote:
Изначально написано @lena:
Действительно, ярко выраженных по типу темперамента и характера редко встретишь. Всё, думаю, зависит от энергетического аспекта человека.
Тут, ИМХО тоже все не совсем так. (Сразу скажу, что на счет энергетики я пока не думала, я подумаю об этом позже). Но все опять упирается в принятие самого себя
Условному интроверту проще в том плане, что он в чаще обращается внутрь себя, он склонен к "самокопаниям". И сложнее. Потому, что он может как разобраться в себе, так и в себе самом запутаться.
Что же касается
quote:
уколоть, спровоцировать, вызвать обиду, злость.
и
quote:
Расплатился он инфарктом - буквально, всё принимал очень близко к сердцу.
Я сейчас реально понимаю, как это работает. Но чтобы все это описать, мне понадобится вагон времени
кстати, обратите внимание на вопрос ТС в преамбуле :
quote:
кто ж в этом "виноват"
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Если человек само_достаточен, то ему не требуется поддержки извне...
я скорее не соглашусь, чем соглашусь.
ибо всё, что есть в каждом человеке - всё извне. и всё, чем каждый человек пользуется для собственной поддержки, безусловно из внешней среды пришло. для этого даже есть такая функция - интеллект.
что же касательно самодостаточности, то начну с того, что человек самодостаточный не испытывает необходимости в боге. осознание себя и понимание собственных возможностей отрицает необходимость метафизических абстракций. самодостаточность заключается в способности использования внутренних ресурсов, полученных и переработанных без целенаправленных действий из внешней среды.
quote:
Originally posted by BAZ:
человек самодостаточный не испытывает необходимости в боге.
Конечно не испытывает))
quote:
Originally posted by Pe_Na:
В церковь приходят те, кто ищет безусловную любовь.
Вам сложно все это понять, Василий, потому что вы изначально целый, и вы не понимаете, что такое искаженное сознание, и как работают проекции в этом сознании. И вам эта изначальная безусловная любовь досталась скорее всего от родителей, судя по тому, что я помню из ваших рассказов о себе)))
quote:
Проекция (лат. projectio - бросание вперед) - психологический процесс, относимый к механизмам психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне. Человек приписывает кому-то или чему-то собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри самого себя.В качестве защитного механизма проекция позволяет человеку считать собственные неприемлемые чувства, желания, мотивы, идеи и пр. чужими, и как следствие, не чувствовать за них ответственность. Негативным следствием такой защиты является желание исправить внешний объект, на который спроецировано что-то негативное, или вообще избавиться от него, чтобы так избавиться от "вызванных им" чувств. Внешний объект, между тем, может не иметь ничего общего с тем, что на него спроецировано.
Проекция - один из основных защитных механизмов при параноидном и при истероидном расстройстве личности.
Но этот же механизм лежит в основе эмпатии: человек не может непосредственно ощущать внутреннее состояние другого человека, но может сопереживать, реагируя на различные проявления этого состояния. В результате действия проекции эти реакции воспринимаются как непосредственное ощущение чужого состояния. В большинстве случаев такая эмпатия повышает взаимопонимание людей.
Он же лежит в основе персонификации ("одушевления") предметов и сил природы, в "очеловечивании" животных. Например, такие словосочетания, как "спокойное море", "тревожное море", "буря злилась", "преданная собака", "независимая кошка", "несчастная лошадь" являются результатом приписывания внешним объектам своей собственной реакции на них.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
вы изначально целый, и вы не понимаете, что такое искаженное сознание, и как работают проекции в этом сознании
гипотеза приемлемая. однако, поработать пришлось. чтобы возникало такое внешнее ощущение.
гы.
%)
quote:
Изначально написано Pe_Na:
вам эта изначальная безусловная любовь досталась скорее всего от родителей, судя по тому, что я помню из ваших рассказов о себе)))
и от родителей, в том числе.
быть любимым - это нормально.
Чтобы понять и найти безусловную любовь не обязательно идти в церковь. Достаточно того, что мы перестанем требовать от окружающих невозможного. Каждый человек проживает свою жизнь. Извлекает какие-то уроки, получает опыт. В большинстве случаев на близких мы проецируем то, что не удалось нам, чего мы хотели бы сами. Чаще всего от наших условностей страдают дети. А ведь они - это наше отражение в зеркале. Мы передали им свою часть генетически, и так же они впитали нас через домашнюю атмосферу. Если что-то не нравится в поведении ребёнка, нужно посмотреть на себя со стороны. Внешнее отражает внутреннее. Искать нужно у себя внутри этого червячка. Это очень сложно. Но ещё сложнее потом это всё принять и простить. Процесс прощения и принятия себя должен идти от сердца. Как раскаяние. Если что-то не нравится в человеке, значит это присуще нам.
По поводу Бога. Не могу сказать безапелляционно "я верю" и "я не верю". Когда случилось несчастье с моим сыном, тётушка - очень верующий человек - сказала, что нужно читать молитву матери. Я её спросила, чем молитва отличается от того набора слов, с которыми я вставала и ложилась ежедневно. В мыслях я просила малыша быть сильным, просила черпать силы у меня. В телогии я бездарь, но неужели внутренняя вера и сила не может помочь? Тётушка мне ничего не смогла толком ответить - "так надо и всё".
А ещё мне сложно находиться в церкви. Мне там плохо. Помню экскурсию в Исаакиевский собор. Только я туда зашла, стала кружиться голова, уши заложило. Прошла немного и поняла, что сейчас рухну в обморок. Пришлось срочно покидать собор. Очень тяжелый энергетический фон в православных церквях.
quote:
Originally posted by BAZ:
и от родителей, в том числе.
быть любимым - это нормально.
Ну конечно нормально.
Но не для того, в ком заложена идея, что любовь надо заслуживать.
quote:
Originally posted by @lena:
Если что-то не нравится в поведении ребёнка, нужно посмотреть на себя со стороны.
А вот я уверена, что Василию этого не нужно, он и так чувствует свои границы. Поэтому он легко похвалит ребенка за реально сделанные им успехи и накажет за реально сделанные косяки. При этом в первом случае он не будет чувствовать себя одаривающим Богом, а во втором не будет испытывать чувства вины.
Думаю, что Василий относится и к себе, и к детям, как к состоявшимся личностям. Для этого тоже, полагаю, была проделана работа прежде всего над собой. Ну и плюс родители заложили в него самого безусловную любовь.
Я только недавно поняла, что такое безусловная любовь. Любишь человека не за что-то, а просто за то, что он есть. Чувство непередаваемое
для ведьм тяжелый фон в православных церквях (возможно, их собственные грехи угнетают), и безусловной любви не существует, ибо в евангелии сказано: "царствие небесное усилием берётся"
хотя, про безусловную любовь читал...
может я и ошибаюсь, и не мне судить, есть она или нет
Такая любовь есть. Она тогда, когда мы любим и полностью принимаем близких и окружающих нас людей такими, какие они есть, а не такими, какими мы хотели бы их видеть.
quote:
возможно, их собственные грехи угнетают
согласна, грехов много.
quote:
"царствие небесное усилием берётся"
усилием над кем или чем? любить безусловно - это огромная работа (читайте, усилие) над собой. Как же заповедь: "возлюби ближнего твоего, как самого себя"? не это ли та самая безусловная любовь?
quote:
усилием над кем или чем?
усилием, трудами, молитвами, усилием над собой, над своей ленью и малодушием
quote:
Изначально написано @lena:
Такая любовь есть. Она тогда, когда мы любим и полностью принимаем близких и окружающих нас людей такими, какие они есть, а не такими, какими мы хотели бы их видеть.
усилием над кем или чем? любить безусловно - это огромная работа (читайте, усилие) над собой. Как же заповедь: "возлюби ближнего твоего, как самого себя"? не это ли та самая безусловная любовь?
Это напоминает канву фильма " Влюблен по собственному желанию")
И пост читается как " любить " через " усилие")
Это имхо чисто) частно-собственнический взгляд женщины на свою частную) собственность мужчину, читай, хоть какой никакой, а мой) или это мой крест) и мне его нести ( напоминает Маргариту Хоботову из " Покровских Ворот")
https://m.youtube.com/watch?v=_oYPwqpeVKc
Хоботов напоминает) Жульверныча, а Лена) Маргариту Хоботову)
quote:я не знаю, я всего лишь обычный мирянин
Изначально написано @lena:
"возлюби ближнего твоего, как самого себя"? не это ли та самая безусловная любовь?
как то все по русски у нас в этой теме получается)))) начали с подкаблучников, вроде бы совершенно приземленная бытовая тема, а закончили про горнюю)))))