Хотел разместить тему в мужском разделе) но имхо в женском разделе ей самое то место)
Уважаемые дамы) интересует ваше мнение, как же такой вот залёт происходит с вашей точки зрения, его "+" и "-" , если они существуют, и кто ж в этом "виноват"?) Интересно мнение как самих подкаблучников с одной стороны) и мнение так сказать по другую сторону каблука)
йа подкаблучнеггг
quote:
Уважаемые дамы) интересует ваше мнение, как же такой вот залёт происходит с вашей точки зрения, его "+" и "-" , если они существуют, и кто ж в этом "виноват"?
Все успешные мужчины немножко подкаблучники))
Они уже реализовались в обществе и им нет необходимости самоутверждаться еще и дома) Поэтому они великодушно позволяют любимой женщине покомандовать
quote:
Изначально написано YuJen:
йа подкаблучнеггг
Жульверныч, дружище, как же ты так залетел?)
прикормили-приласкали, согрели меня брошенку))))) и как то незаметно под каблучоГгг, под каблучоГгг)))))
Как то не вяжется ситуация с пострадавшим) от наглого произвола бедолаги Жульеныча и женской версией от Дышудухамитуманами
ну тут, как бэ, подкаблучников можно, естественно, весьма условно, разделить на два вида:
1. Подкаблучники - "хозяева жизни", тип, о котором написала ДДиТ
2. Подкаблучники - "нехозяева жизни", типа меня
Почему отношу себя (конечно, весьма условно) ко второму типу, потому что считаю эту позицию наиболее мудрой, и интуитивно, исходя из личного внутреннего убеждения - правильной
Жульверн, ну, а образ представленный Гариком Сукачевым, к какому типу можно отнести?)
NB: обрати внимание на характерный звон помытой посуды и последнюю реплику персонажа в конце песни)
Хыыы))) так он юродствует просто)))))
на Руси всегда любили юродивых
кроме Жульверныча еще подкаблучники есть? или только у Жульверныча такой вот попандос)
они не сознаются, как не парадоксально бы это звучало для подкаблучника - но, чтобы в этом сознаться, надо иметь мужество!
Тоже делю "подкаблучников" на два типа:
1. безвольный и вялый
2. мужчина, которы идет на компромиссы (мнимый)
Первые - не способны отстоять свою точку зрения. Занимают позицию соглашателя. Оппортунист-паразит. Такие мужики не достигли каких-то значимых вершин в жизни. Неудачливость в житейских вопросах становится дополнительным аргументом, позволяющим спутнице такого мужчины пренебрежительно относиться как к нему самому, так и к его точке зрения на тот или иной вопрос. Они не участвуют в семейных делах, не решают никаких проблем. Диван их лучший друг.
Вторые - добровольные подкаблучники. Они умны, успешны. Разграничивают "территорию". В обмен на семейное благополучие и комфорт отказываются, например, от своих жестких взглядов на бытовые вопросы. Спутница такого мужчины чувствует себя более уверено и полноправно в доме. У таких мужчин просто нет времени спорить с женщино. Им проще согласиться в обмен на спокойствие.
"им проще согласиться в обмен на спокойствие"
звучит довольно угрожающе)типа как принуждение к каблуку, доминирующей самки)) к слабохарактерному партнеру по совместной жизни )
quote:
Originally posted by @lena:
отказываются, например, от своих жестких взглядов на бытовые вопросы.
а что такое "жесткие взгляды на бытовые вопросы"?
и вот тут опять же надо посмотреть - если идет осознанный отказ от установок, доставшихся из родительского и/или вообще прошлого опыта, то это одно. а если только из стремления уступить "в обмен на семейное благополучие и комфорт", но при этом лично ему это неприятно, доставляет боль и дискомфорт, но он готов с этим смириться ради (см.выше), то мы опять же возвращаемся к первому варианту, и в пень, какой он "успешный" вовне. имхо, конечно))
quote:
Originally posted by Pe_Na:
а что такое "жесткие взгляды на бытовые вопросы"?
простой пример: куда повесить картину или как поставить стол. Мужик-хозяин в доме будет вести диалог обязательно и искать компромисс со спутницей. А "мнимый подкаблучник" делегирует такие мелочи.
нет, не "доставляет боль и дискомфорт". таким просто некогда заморачиваться по пустякам )
А вот интересно, бывают ли "подкаблучники-симулянты"? Все такие "уси-пуси" с женой. Но это лишь ради усыпления её бдительности. Или бывают "домашние" подкаблучники? Которые дома этакие послушные мальчики-зайчики, а на публике альфа-самцы. Или это уже ролевые игры?
чувствую, тема неумолимо скатится к гендерным войнам)) но этого следовало ожидать, ведь вопрос подкаблучизма суть не что иное, как доминирование женщины над мужчиной на семейно-бытовой площадке)))
quote:
Изначально написано @lena:
простой пример: куда повесить картину или как поставить стол. Мужик-хозяин в доме будет вести диалог обязательно и искать компромисс со спутницей. А "мнимый подкаблучник" делегирует такие мелочи.
нет, не "доставляет боль и дискомфорт". таким просто некогда заморачиваться по пустякам )
мне кажется, в вашем примере поведение как "мужчины-хозяина", так и "мнимого подкаблучника" - это скорее частные случаи определенным образом налаженных партнерских отношений, но на разграничение территории не тянет. такая мелочь как вопрос кому чистить унитаз, - вот разграничение))))
а теперь почему, собственно, унитаз ))) потому, что это на мой взгляд какой-то наиболее въевшийся гендерный стереотип, ну или установка, что чистить унитазы - чисто женская работа (сорри за тавтологию, но уж очень к месту). многие мужчины в зависимости от степени продвинутости не чураются какой-то домашней работы, могут ужин приготовить, пропылесосить, посуду помыть или закидать в посудомойку, etc. и это правильно потому, что в том случае, когда работают на равных оба члена семьи, а домашняя работа - каждодневная, то логично, что она тоже должна каким-то образом делиться между ними во времени и пространстве. но вот унитаз - только для дам, как будто для этого требуются какие-то специальные навыки и умения, а мужчинам невыносимо больно этим заниматься. мужчина, который действительно чистит унитаз, никогда в этом скорее всего не признается, потому что тогда всё, он точно подкаблучник, над которым женщина издевается самым зверским способом )))
quote:
Изначально написано @lena:
А вот интересно, бывают ли "подкаблучники-симулянты"? Все такие "уси-пуси" с женой. Но это лишь ради усыпления её бдительности. Или бывают "домашние" подкаблучники? Которые дома этакие послушные мальчики-зайчики, а на публике альфа-самцы. Или это уже ролевые игры?
да, вот тут не очень поняла, для чего бдительность усыплять, и что подразумевается под зайчиком в семье и альфа-самцом на публике ))
quote:
Изначально написано otk4:
[b]"им проще согласиться в обмен на спокойствие"звучит довольно угрожающе)типа как принуждение к каблуку, доминирующей самки)) к слабохарактерному партнеру по совместной жизни )
[/B]
Тут скорее определись чего ты хочешь, быть правым или счастливым
ЗЫ про комплексы насчет унитаза посмеялась)) никогда не выясняли кто должен чистить) по умолчанию я это делаю в ходе ежедневной уборки, а муж 1 раз в неделю при генеральной) т.к. чтобы прогенералить унитаз его надо частично разобрать, я такое не умею.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
про комплексы насчет унитаза посмеялась))
это не комплекс, а стереотип или установка.
понятие "комплекс" ввел дедушка фрейд для обозначения совокупности симптомов, соответствующих той или иной проблеме. их существует очень много, самый известный - эдипов)) комплекса унитаза существовать не может, я так думаю))
quote:
никогда не выясняли кто должен чистить) по умолчанию я это делаю в ходе ежедневной уборки, а муж 1 раз в неделю при генеральной) т.к. чтобы прогенералить унитаз его надо частично разобрать, я такое не умею.
про вас давно понятно, что семья у вас весьма НЕобычная))) процент таких семей (частично воспользуюсь определением база, оно классное, мне оч.понравилось)
quote:
настолько неимоверно ускользающе мал, что принимается за статистическую погрешность и отсекается от распределения гауса.
Просто чистка унитаза это такая мелочь, о которой в принципе никто никогда не задумывается, делается на автомате, шел мимо, почистил ) Чтобы на полном серьезе решать кто это должен делать, ну я не знаю) это явно какие-то комплексы)
quote:а одновременно и то, и то нельзя?
Изначально написано дышадухамиитуманами:
быть правым или счастливым
quote:
Просто чистка унитаза это такая мелочь, о которой в принципе никто никогда не задумывается, делается на автомате, шел мимо, почистил ) Чтобы на полном серьезе решать кто это должен делать, ну я не знаю) это явно какие-то комплексы)
на самом деле "мелочей" таких в хозяйстве - пруд пруди, причем много что делается именно на автомате. то, что у вас в семье никто никогда не задумывался и не задумывается, кто и что делает, а просто "идут мимо и делают" - это прекрасно
я же просто хочу послушать другие мнения
quote:
Изначально написано YuJen:
а одновременно и то, и то нельзя?
можно)
подкаблучник - мужчина ограниченный супругой в социальных правах. таких как: общение с друзьями, рыбалка, футбол, хобби и прочее времяпровождение вне дома под предлогом необходимости делать что-то внутри оного. кроме того, подкаблучники обычно поражены в собственных финансовых правах при максимально возможных возложенных для них обязанностях. в самых крутых случаях, попрано и личное пространство путём жёсткой регламентации одежды, белья, питания, причёски, времени сна и т.п. вплоть до сексуальных "стандартов".
quote:
Изначально написано YuJen:
а одновременно и то, и то нельзя?
В споре то с женщиной? 
Конечно нет)
Женщины это же такие существа, что если счастливы, сделают счастливыми всех вокруг)
И если ей для счастья надо "не на футбол, а к маме", а вы таки упретесь на футбол,то вряд ли вам удовольствие от футбола компенсирует потом недополученные фейерверки от жены)
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
если ей для счастья надо "не на футбол, а к маме"
то пусть к маме и едет
quote:
Originally posted by BAZ:
то пусть к маме и едет
тоже не поняла, почему обязательно выдвинуть ультиматум и выиграть сражение для счастья нужно
типичный способ самоутвердиться
quote:
Originally posted by Pe_Na:
для чего бдительность усыплять
играет он. Примеряет эту маску с такой целью, чтобы спутница не дёргала его. Мол, всё, я под каблуком, только отстань.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
и что подразумевается под зайчиком в семье и альфа-самцом на публике
на публике этот мужчина берет на себя роль лидера. Спутница поддерживает этот его имидж. Но психологически от супруги он очень зависим. В домашней обстановке они как родитель с отпрыском. Мужчина даже обращается к женщине не иначе как "мамочка, мамуля".
Я видела примеры в реальной жизни. Только вот подкаблучники ли это? ) Всегда говорят, что это уклад )
"Не на футбол, а к маме" это образно)
Была когда-то такая реклама)
quote:
Изначально написано @lena:
Только вот подкаблучники ли это?
да под подкаблучником что только не понимают)) оказывается))
вот, например
quote:
Помните, как в 80-е года была очень популярна песня, в которой героиня мечтала выйти замуж за идеального мужчину: "чтоб не пил, не курил и цветы всегда дарил?".Всего перечислялось двенадцать пунктов, а того самого идеального, увы почему-то так и не находилось. Хотя вместо четырех куплетов певица могла бы изъясниться значительно короче: хочу, мол, мужа под каблуком.
Подкаблучники - уникальные создания, которых день ото дня становится все больше из-за тотального влияния феминизма и не всегда правильного мнения авторов женских журналов, которые без конца анализируют мужское поведение.
Как определить подкаблучника?
Вы имеете дело с таким экземпляром, если: .являетесь главой семьи не только по своему, но и по общественному признанию;
.идете поперек слова мужчины, а он не вставляет ни единого слова против;
.редко советуетесь с мужем, решаете все самостоятельно;
.стараетесь использовать только его физические возможности, так как умственных хватит и Ваших;
.решаете, когда и какие обновки ему покупать;
.чувствуете себя хозяйкой во всех отношениях, будь то кухня или дачный участок;
.контролируете семейный бюджет, оставляете ему деньги на личные расходы;
.водите семейный автомобиль, а у него даже нет водительских прав;
.если он собирается с друзьями на рыбалку, его друзья спрашивают разрешения взять его с собой, в первую очередь, у Вас.Подкаблучники имеют свойство разделяться по своему типажу. В чем различия этих видов?
Обычный подкаблучник
Вы его сразу узнаете: это слабый человек по жизни, неудачник и <неумеха>. У него неуверенная походка, сутулые плечи и взгляд в пол. Ему неведомы чувства лидерства - подкаблучник привык, когда им руководят. Чаще всего такие экземпляры осознают свою несостоятельность, но ничего не могут с этим поделать, и от этого испытывают постоянно чувство вины.
Поэтому единственный выход для них - это просить прощения, причем в любом виде. Даже если его попросят принести в руках тапочки.
Подкаблучник-"фейк"
Такой экземпляр не является настоящим подкаблучником, а просто мнит себя им. Не потому, что он слабый человек от рождения, а потому, что ему проще согласиться со всем сказанным, чем спорить с женщиной до потери пульса. Именно поэтому он всегда говорит "да" и спокойно переносит многие манипуляции над своей персоной. Чаще всего такой тип мужчин относится к писателям, научным деятелям и т.д., для которых профессия и самореализация - самое важное в жизни. Все остальное - эмоции, счастье, любовь - их не очень тревожит, поэтому они спокойно относятся как к семье, так и к детям. Такой вид мужчин хоть и мягок, но никогда не позволит "перегибать палку" и издеваться над собой.
"Домашний" вид подкаблучника
"Домашний" подкаблучник глобально и безоговорочно зависит от своей жены. Необъяснимо, но факт: окружающие не всегда являются свидетелями такого поведения, поэтому могут считать мужа вполне независимой личностью. Одновременно с этим жена способна как полностью руководить мужчиной, так и частично: быть "мамочкой", и опекать своего ненаглядного, подкармливая кашкой, огурчиками и мелко порезанными грушами с яблоками, или напротив - регулярно устраивая скандалы из-за ничтожнейшего проступка.
В ответ подкаблучник молчит - он подчиняется каждому ее слову, боясь прослыть <плохим> мужем. Жена ликует: в идеале она контролирует мужа не только дома, но и на работе.Влюбленный подкаблучник
Один из самых страшных видов подкаблучников. Такой мужчина тает от взгляда своей женщины и полностью ей покоряется, хотя не замечает, как это выглядит со стороны. Он просто влюблен всем сердцем, поэтому не может контролировать свои эмоции: хочешь шикарный букет роз? Не вопрос, милая. Кольцо с бриллиантом? Завтра будет. Ужин в шикарном ресторане? Конечно, дорогая! Он готов на все, только чтобы любимая женщина была рядом.
Некоторые считают, что таким подкаблучником становится любой влюбившийся мужчина. Только если некоторые через некоторое время возвращаются к обычной жизни, то другие остаются в этом состоянии надолго.
Кому нужны подкаблучники?Чаще всего подкаблучники - неуверенные в себе мужчины, которым легче перебросить груз ответственности на женщину. Так им проще и легче - нужно решать меньше вопросов, а значит, может возникнуть меньше проблем. Вопрос о том, что делать с подкаблучниками, зависит от целей женщины в жизни. Если ее устраивает роль <мамочки>, и она готова жить с мягким и чувствительным мужчиной, такой тип будет ей по нраву.
Если же она хочет мужчину сильнее самой себя, с которым она будет как за каменной стеной - вопрос о том, как строить отношения с безоговорочным мужчиной, остается открытым.
или вот:
(ближе к козерожкиному, я так полагаю))
quote:
ПОДКАБЛУЧНИК
а, м. (прост, неодобр.); Муж, находящийся в полном подчинении у жены (у нее под каблуком).
Но, сдаётся мне, что в нашей повседневности мы этому понятию - "подкаблучник" - порой приписываем и другой смысл. Почему многие могут воспринять это слово как неодобрение, ругательство? Может ли слово "подкаблучник" применяться в хорошем смысле? Можно ли назвать этим словом преданного жене мужчину, или человека, который все свои действия согласовывает с супругой?
Нет ощущения, что мы всё перепутали, смешали "мух с котлетами"?
Давайте же вместе разберемся! Разложим всё по полочкам.
Для начала вспомним анекдот.
Сидят лев и бык, водку пьют. Вдруг у льва зазвонил телефон, он отвечает:
- Да, дорогая. Конечно, дорогая. Уже иду.
И говорит Быку:
- Ну, ладно, Бык, я пошел, жена ждет.
- Лев! Да ты что! Ты же - ЛЕВ, царь зверей, а не подкаблучник! Не можешь жену на место поставить? Моя и пискнуть в мою сторону не посмеет!
- Так то-то и оно, что у тебя жена - корова, а у меня - львица!
И вот вопрос - что, Лев - подкаблучник, раз подчиняется жене, позволяет ей собой руководить? Он её так боится или уважает, или ценит и дорожит? Где кончается та тонкая грань между безвольностью, слепым подчинением и уважением, между пренебрежением собственным мнением и прислушиванием к мнению супруги?
Так какие они, подкаблучники? Сильные, уверенные в себе, или наоборот - мямли без права голоса, маменькины сынки?
Начнем рассуждения от начала! От женского начала! То есть, чтобы в Мужчине жил подкаблучник, Женщина изначально должна быть Львицей! Так? Или, по-простому, стервой.
А кто такая стерва?
Стерва всегда думает о себе, она эгоистична. Ставит собственные интересы, собственное мнение превыше всего. Она уверена в своей привлекательности. Она недоступна, а когда "добыча" получена тяжелым трудом, ее больше ценишь. Стерва часто манипулирует - в ход идёт весь арсенал женского оружия, - и обольстительность, и скандалы, и кнут, и пряник, и бойкоты, и слезы.
Наверное, также, стервой можно назвать женщину с непростым, тяжелым характером, склонной к яркому выплеску эмоций. Она властная, жесткая, агрессивная, обидчивая, вспыльчивая, ревнивая и излишне самолюбивая. Согласитесь, с такой Женщиной непросто ужиться. И ей в мужья требуется Мужчина, обладающий некоторыми особенными свойствами - терпимостью и терпением, податливостью, способностью уступать и утешать, а где нужно - и убедить её в своей силе. То есть с такой женщиной можно ужиться, лишь подчиняясь ей. Значит, муж у неё - подкаблучник?
А, может, Львица не обязательно стерва? А просто настоящая Женщина, которую Мужчина любит, для которой он хочет что-то делать, с которой хочет жить, с которой чувствует себя настоящим Львом!
Почему мы называем "подкаблучниками" не только мужчин, которые безвольно подчинились своей "половине", не имеют собственного мнения, но и Настоящих Мужчин, которые совершают настоящие поступки, для которых мнение супруги важно, как и собственное (таковое имеется), порядочные, ориентированные на семейные ценности, которые просто умеют любить?
В любом случае, если мужчина стал "подкаблучником", он захотел этого сам! И, на самом деле, зачем проводить какие-то грани? Каждый выбирает тот путь, по которому ему идти комфортно!
quote:
Изначально написано Pe_Na:
ближе к козерожкиному
херня.
сорри за портянки))
от себя
quote:
Изначально написано @lena:
на публике этот мужчина берет на себя роль лидера. Спутница поддерживает этот его имидж. Но психологически от супруги он очень зависим. В домашней обстановке они как родитель с отпрыском. Мужчина даже обращается к женщине не иначе как "мамочка, мамуля". Я видела примеры в реальной жизни. Только вот подкаблучники ли это? ) Всегда говорят, что это уклад )
только понятие, какой именно уклад, у всех разное))) я под "подкаблучником" понимаю примерно то же, что и баз. не, дядьку из вашего примера я бы в подкаблучники не внесла (ну или я свой пример вспомнила, там точно не подкаблучник)
а мне как раз-таки не нравятся из "нашего" (коробит на "вы" обращение ко мне, можно на "ты") примера. Ну как можно супругу "мамулей" называть? Бррррр.
quote:
Изначально написано @lena:
коробит на "вы" обращение ко мне, можно на "ты"
хорошо) но тогда давай симметрично )))
quote:
Ну как можно супругу "мамулей" называть?
я тоже не шибко понимаю)) но вот как-то так.
(я подумаю еще на эту тему попозже)
quote:
Изначально написано @lena:
Ну как можно супругу "мамулей" называть?
смотря какой смысл вкладывается. если мать моих детей, то почему и нет?
.
quote:
Originally posted by BAZ:
смотря какой смысл вкладывается. если мать моих детей, то почему и нет?
моё мнение такое, что только МАМУ можно называть МАМОЙ. Но не жену или мать детей. Пусть тогда называет всё своими именами "мать моего ребёнка"
Мы же не только в семье мамы-папы, но и и мужчина-женщина. Пусть какое-нибудь производное от имени будет, чем "уси-пусечки-мохнатый зоопарк".quote:
Originally posted by korarok:
Я был,даже зарплату всю жене отдавал,и соглашался всегда с её мнением, потому как проще было согласиться, чем не разговаривать неделю (типа обиделась), но потом осознал и вылез из этой ямы )
вот! подкаблучникус-симулянтус )
как вылезали?
а я з/п не отдаю
quote:
Изначально написано @lena:моё мнение такое, что только МАМУ можно называть МАМОЙ
а как же тёща?
%)
..
А я свою зарплату вообще не вижу) Ее муж с моей карты снимает и сразу куда-то девает)
Я подкаблучница
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Я подкаблучница
тоже не плохо
korarok
это были инвестиции в будущее
а вот скажите, отдавали всю до копейки? А как же карманные на личные нужды? Просили потом у неё?
...
korarok
вы не подкаблучник
....
а почему комфорт потерялся, когда соотношение зарплат изменилось?
quote:
Изначально написано BAZ:
если мать моих детей, то почему и нет?
потому, что она вашим детям мама, в не вам.
quote:
Изначально написано BAZ:
а как же тёща?%)
а она вашей жене мама, а не вам.
quote:
Изначально написано @lena:
моё мнение такое, что только МАМУ можно называть МАМОЙ.
+1
quote:
Изначально написано Pe_Na:
потому, что она вашим детям мама, в не вам
отец часто маму мамой называл
и мне не казалось это странным признаюсь, я чищу унитаз и полагаю это более мужским делом, нежели женским))
quote:
Изначально написано BAZ:
отец часто маму мамой называл
папа называл мамину маму тёщенькой, а мама папину (свою свекровь) - как раз мамой. мне это не казалось и не кажется странным, но вот у меня другая установка)) хз почему
quote:
Изначально написано Grien:
признаюсь, я чищу унитаз и полагаю это более мужским делом, нежели женским))
а можно еще вопрос) вы это сами в какой-то момент решили, или это уже было в ее родительской семье или вашей? (правда интересно)
сам конечно...не далее как вчера этим занимался))
я на самом деле вообще не ЗА деление домашней работы на чисто_мужскую или чисто_женскую.
имхо, нормально, когда всё делится +/- лапоть примерно поровну
мы просто с девочками как-то вопросы мужско-женского хозяйствования обсуждали, запнулись как раз на унитазе, вот и стало интересно))
А я вот не понимаю,зачем женщине нужен мужчина подкаблучник??В чем то конечно очень удобно и привлекательно,такой весь умничка-лапочка,слово поперек не скажет.,но тогда,вероятно,я бы себя мужиком чувствовала рядом с такой лапулей)))
А я против дележки какой-бы то ни было)
Кто свободнее/у кого работа менее напряжная тот и делает.
Сейчас основную массу домашней работы делаю я сама, т.к. я работаю меньше мужа и не устаю, домой прихожу значительно раньше. Были времена, когда 100% всей домашней работы делал муж, т.к. я заваливалась чуть живая домой ночью.
дело может быть в том, что за свои почти 42 года я не удосужился жениться)) взамен научился полной самостоятельности во всех бытовых вопросах,включая уборку ,стирку и утюжку))
а подружке моей незачем своими руками унитаз трогать...))хотя она, безусловно, справится...
quote:
А я против дележки какой-бы то ни было)Кто свободнее/у кого работа менее напряжная тот и делает.
ну или да. я исходила из
quote:
Изначально написано Pe_Na:
в том случае, когда работают на равных оба члена семьи, а домашняя работа - каждодневная, то логично, что она тоже должна каким-то образом делиться между ними во времени и пространстве.
главное, чтобы обесценивая домашнего труда не происходило "он же легкий" и заявлений типа "кто не работает, тот не ест".
видимо в оба (м-ж) направления))) раз мы тут про подкаблучников рассуждаем))
.....
quote:
Изначально написано korarok:
карьера это всегда в ущерб семье.
Но ведь ваша карьера, которая была ДО никак в ущерб семье не шла?
А доказательства и "комплексы" (кстати, в это понятие все тоже что-то свое вкладывают, не всегда понятное даже им самим, что именно), - вообще не понятно, как именно повлияли на итог ваших отношений.
Я так думаю - был один уклад в семье, он все стороны устраивал, потом изменились обстоятельства, уклад по идее должен был измениться тоже, но никто не захотел его менять. Или я ошибаюсь?
......
А знаете, вы молодец)) И что пишете обо всем этом, и что пытаетесь разобраться, и что не обвиняете, а объясняете. Спасибо
корарок, жульверныч- это травоядные жертвы, плотоядных хищниц) известных в природе как женсчины))
Обоснуйте.
korarok
а почему в прошедшем времени пишете о ней?
Как часто нам чуткости не хватает, а иногда и настойчивости какой-то. Время упущено, и всё уже "профукано". /Это так... Моя лирика. Навеяло вашими откровениями
P.S. Сердце каждый раз сжимается при виде картинки в первом посте
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Обоснуйте.
" обосновать" что?) Что Жульен и корарок-жертвы) или то что их "благоверные" хищнически)) использовали их?)Если так, то они сами все рассказали)
.......
korarok
Еще раз спасибо
Просто за откровенность.И вы уже точно не жертва.
Да. Спасибо.
Вы сильный. Сначала боролись за чувства, хотя это бессмысленно. Они были только у вас. У спруги изменились, исчезли. Потом пытались сохранить семью ради ребёнка. Это здраво. Но такие семьи, имхо, нездоровые. Страдают все. Больше всего дети. К сожалению. Время всё расставило по своим местам. И вы сделали правильный, обдуманный выбор.
........
quote:
Изначально написано korarok:
А я давно во всём разобрался и перегорел.
вооот,это самое важное.Лучше во всем разобраться и отпустить,чем пытаться жить и создавать видимость семьи.
Интересно какой бы была ее версия)
Наверное что-то типа такого)
Я постоянно развиваюсь, достигла успеха, иду вперед, расту. А он топчется на месте, ему ничего не интересно, он тянет меня вниз, я переросла эти отношения)
Васек совсем иное дело, успешен, активен, с ним было интересно. Но спать 4 года одно, а жить вместе соссем другое. В быту он оказался невыносим/кобелизм не излечим/запретный плод уже не так сладок когда стпновится незапретным, а лежит рядом на диване (нужное подчеркнуть)
Кто не ошибается? Попыталась склеить разбитую чашку, но в прошлом хороший муж оскотинился, поднимает руку на женщину, беспробудно бухает.
Я разрушила свою жизнь и это ужасно.
Эх Корарок, дружище... Вот ведь, какие повороты в жизни бывают. Сопереживаю тебе, но верю, что все у тебя будет хорошо!
зы. otk4, ты чего злой такой? По мне "подкаблучник", это мужчина, который осознает слабость свою и это его угнетает, но изменить ситуацию по каким-либо причинам не может...а Женек, он дзэн постиг, ему так хорошо. Может лучше, чем тебе или мне))) Не приставай к тезке))))
.........
..........
Интересная тема. Давно уже видно что 90% мужиков под каблуком, мужики сдулись, женщины наоборот почувствовали волю, а ещё лет 70-100 назад боялись даже пикнуть. Так же считаю что если женщина сильнее духом и характером и руководит мужчиной, то это ей НЕ НРАВИТЬСЯ, её бесит что мужчина слабже и приходиться руководить, но ничего не поделать. А ей так хочеться быть за сильным плечом.
а мне кажется, что тут некоторые путают понятие "подкаблучник". Считаю, что не спорить с женой, мыть посуду, унитаз, а также по сохранению семьи и т.п. это не относится к этому понятию...
По мне дак, подкаблучник-это слабый духом и психологический закомплексованный мужчина, причем зачастую вина в этом напрямую лежит на женьщине/жене...
Самый наглядный пример в поведении подкаблучника, для меня же опять: если на каком либо мероприятии, где употребляются спиртные напитки, мой знакомый, которого я знаю и в обычной жизни это тихий, достаточно скромный и интеллигентый человек начинает вести себя невсвойственной манере, как будто его душа начинает раскрыватся по подобию растягивания мехов на гармони)))грудь колесом, море по колено и т.п., то для меня это признак "каблука"
... Понятно, что в определенной кондиции после принятия "на грудь" мы практический все такие, но на начальник этапах это заметно))). Поэтому состояние "подкаблучник" влияет не только на семеное отношение, ну а также в общении с друзьями, коллективах, карьерных ростов, достижений и т.п. так что женьщины, будте аккуратны, и для создания хорошего мужа и успешного мужчины у вас все в руках))), но есть конечно индивиды, которых не излечить ни чем, но их меньшенство. Все ИМХО, конечно...пс: сам не подкаблучник...
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Интересно какой бы была ее версия)Наверное что-то типа такого)
Немаловероятно)
Обе стороны признали, что накосячили)) Но
Он говорит:
quote:
жизнь начинается )))
А она:
quote:
Я разрушила свою жизнь и это ужасно.
Как будет дальше - время покажет, жизнь-то в любом случае продолжается, и у них точно также остается право и на дальнейшие ошибки, и на их осознание))
Когда жена не отпускает на рыбалку/охоту на 2 дня(зная что там будет пьянка и все выходные муж проведет там), упрекая что я одна с ребенком а ты там развлекаться все выходные а не с нами - если мужчина не поедет - он подкаблук?
а я по первому браку тж брошенка, тж рогов наставили, тж в течение полугода после того, как все раскрылось пытался семью сохранить, но ни чего не вышло, и хорошо, поскольку предательства простить бы не смог, не жизнь была бы, а мучение
Женечка, спс, конечно, но ты слишком высокого мнения обо мне, убогом
.
quote:я своё отрыдал уже))))))))
Изначально написано korarok:
Может встретимся, порыдаем ?
quote:
Originally posted by sasa777:
Когда жена не отпускает на рыбалку/охоту на 2 дня(зная что там будет пьянка и все выходные муж проведет там), упрекая что я одна с ребенком а ты там развлекаться все выходные а не с нами - если мужчина не поедет - он подкаблук?
Да.
А если жена мужа с ребенком оставляет на все выходные одного, а сама уезжает с подругами - он тогда кто?(а муж так хотел выходные провести с ней, впрочем как и жена с мужем вместо рыбалки). Реально тонкую грань эту найти тяжело, грань между - ни во что не ставить мнение жены во всём(куда мы идем в выходные с кем, куда поставить вазу, обои какого цвета, взять уехать в ночной клуб вот так запросто не предупредив даже жену), и между тем что прислушиваться к мнению жены.
Должен быть компромисс. Например, сегодня муж на охоту. На следующие выходные супруга на девичник. Через выходные всей семьёй на природу.
Нельзя личность другого подавлять. Но опять же вседозволенность может боком выйти.
Сложно какой-то рецепт выписать. Да и со стороны никогда не знаешь, что там в семье.
Люблю поговорку: "В каждой избушке свои погремушки".
Семью строят только два человека. Им всё решать и им разгребать последствия своих решений.
Всё правильно говорите. Многие заявляют - без меня ты туда не пойдешь, а я не хочу идти туда. Или соглашайся или скандал)))
В итоге, никто никуда не ходит, сидят дома перед телеком))..
.
quote:
Originally posted by sasa777:
Когда жена не отпускает на рыбалку/охоту на 2 дня(зная что там будет пьянка и все выходные муж проведет там), упрекая что я одна с ребенком а ты там развлекаться все выходные а не с нами
простейшая манипуляция чувством вины
надо ехать и отлично проводить время!
Если раз в год - конечно надо ехать)
А если такое регулярно - муж сопьется и кому потом мучаться с алкашом?) Правильно, жене) Так что нафиг. За благополучие семьи тоже надо бороться, как минимум пресекая тлетворное влияние извне. И мужчин и женщин касаемо. Гнать сцаными тряпкам всех дружков-собутыльников мужа и подружек подколодных жены, про свободу нашептывающих
)quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
если такое регулярно
то ничего страшного не произойдёт.
спиваются не на рыбалке/охоте, а в бытовых условиях, более для этого подходящих. дома, например.
quote:хорошо же, еще бутылочку, да вкусненькую закусочку...
Изначально написано Женечка2013:
В итоге, никто никуда не ходит, сидят дома перед телеком))..
quote:
Изначально написано BAZ:
то ничего страшного не произойдёт.
спиваются не на рыбалке/охоте, а в бытовых условиях, более для этого подходящих. дома, например.
Дома пьют либо уже спившиеся на массовых нахлыстах, либо те, у кого сил не хватает трезвыми глазами на свою семейную жизнь смотреть, как выше писали.
quote:зачем так? нифига! выпить (не нажраться) - просто приятно (кто умеет), а какой человек не любит удовольствие?
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Дома пьют либо уже спившиеся на массовых нахлыстах, либо те, у кого сил не хватает трезвыми глазами на свою семейную жизнь смотреть, как выше писали.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
спившиеся на массовых нахлыстах
это ты ещё фидеристов не видала
а про нахлыст зря ты так. он массовым не бывает. массовость, она созерцать мешает.
quote:
Originally posted by YuJen:
зачем так? нифига! выпить (не нажраться) - просто приятно (кто умеет), а какой человек не любит удовольствие?
вероятно, это негативный опыт прошлой семейной жизни. когда женщина была ещё девочкой и её мама с папой что-то этакое обсуждали. при этом, скорее всего, мама ругала папу разными словами, которые образами своими накрепко засели в голове девочки. и она теперь в роли мамы их из головы достаёт, облекая в буквы своим собственным словарным запасом. (ибо во времена мамы с папой "нахлыст" - такого слова не было)