quote:
Originally posted by Irma:
вы хотите, чтобы бабушки брали на себя
[/QUOTE
вот нашлась точка опоры)))я не говорила что хочу)
[QUOTE]Originally posted by Димoн:
неужели кто-то не сдаёт детей бабушкам и дедушкам при их наличии?
я лишь ответила на вопрос, что бабушки не хотят чтоб на них скидывали внуков
поэтому
quote:
Originally posted by Димoн:
Современные дети воспитываются в однопоколенных семьях в непосредственном взаимодействии только с родителями. Воспитательное влияние бабушек и дедушек в таких семьях значительно снижено.
и это на самом деле реальность, а не
quote:
Originally posted by Димoн:
второе высосано даже не из пальца. нее знаю, где они нашли такие сады.
вот о чем я хотела сказать.
quote:
Originally posted by WIN:
Прочитала статью, потом - проект. И в очередной раз поразилась тому прискорбному факту, что люди постепенно утрачивают умение читать. Даже те, у кого это умение по идее относится к разряду профессиональных компетенций.
а я в шок пришла от комментариев
Прочитала лишь часть, и поняла, что там ни один человек не прочел текст обсуждаемой концепции, и это печально
quote:
Originally posted by Tanusya:
я не говорила что хочу)
))))
quote:
Originally posted by Tanusya:
это на самом деле реальность,
это на самом деле лишь часть реальности. и даже не бОльшая её часть.
я ведь не спорил, что такие случаи есть. меня просто поразило то, что в документе говорится об этом, как об общепринятой системе.
quote:
Originally posted by Irma:
ни один человек не прочел текст обсуждаемой концепции, и это печально
если уж на то пошло, то очень интересно - читала ли многоуважаемая Nevalyashka текст концепции до создания темы?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
чт0 вы 0б эт0м думаете?
у меня всего один вопрос.
почему о через 0 ?
quote:
почему о через 0 ?
клава сломалася. Испытываете желание помочь?
quote:
Originally posted by Tanusya:
я лишь ответила на вопрос, что бабушки не хотят чтоб на них скидывали внуков
а Вы правда не видите разницы между скидыванием внуков и участием в воспитании? Бабушка, на которую внуков не скидывают, не может участвовать в их воспитании?
quote:
Originally posted by WIN:
а Вы правда не видите разницы между скидыванием внуков и участием в воспитании? Бабушка, на которую внуков не скидывают, не может участвовать в их воспитании
вот честно не представляю как бабушка может воспитывать внуков если они живут отдельно? вот пришла бабушка и давай говорить внукам что плохо, а что хорошо? Я считаю, что прежде всего для детей важен пример, а какой пример может подать бабушка которая внуков то и не видит?
quote:
Tanusya
Вы реально не видите разницу между сбрасыванием и желанием принимать участие в воспитании.
quote:
Originally posted by WIN:
а Вы правда не видите разницы между скидыванием внуков и участием в воспитании?
quote:
Originally posted by Блонди:
Вы реально не видите разницу между сбрасыванием и желанием принимать участие в воспитании
между участием и желанием - пропасть.
и пропасть эта заключается в том, что воспитание в большей степени пример, а не поучения.
quote:
Originally posted by Блонди:
Вы реально не видите разницу между сбрасыванием и желанием принимать участие в воспитании.
возможно у нас разное понимание степени сбрасывания/скидывания? для меня - это ИНОГДА/ИЗРЕДКА оставлять внуков с бабушками, т.е. без присутствия родителей, когда родителям ну очень нужно куда-нибудь сходить без детей(в больницу например). Для кого-то сбросить значит вообще удалиться из жизни ребенка...
quote:
всюду черным по белому ответы: "родители взрослым детям и внукам ничего не должны, только если у родителей есть желание помогать" А у современых бабушек(так же судя по темам) нет желания помогать.
Вот это все писалась на претензии мам по поводу нежелания бабушек сидеть КАЖДЫЙ выходной с внуками, пока родители по киношкам-дискотекам-косметичкам рассекают, на нежелание бабушек сидеть неделями с ребенком, вместо досуга на огороде.
Нигде не говорилось о иногда/изредка пока маме надо в больницу.
Причем претензии мам всегда были категоричны: бабушки ОБЯЗАНЫ.
Как вот - бабушки нихрена никому не обязаны и не должны. И сидение с ребенком - это не преемственность поколений, особенно если оно осуществляется под давлением и без учета желания бабушки.
quote:
когда родителям ну очень нужно куда-нибудь сходить без детей(в больницу например).
Один родитель идет в больницу другой сидит с ребенком. Отдыхать можно и не хоидть если нет возможности взять ребенка, или с ним. У меня были сложные моменты, когдя мне приходилось и 3 мес. ре оставлятьодного и бегать в магазин,когда есть уже нечего а с коляской ниполучалось. ас 3х лет усыпляла и выходила во двор к друзьям. Крутилась, я то одна была, а у Вас муж. У меня сейчас муж, дак он мне помошник а не бабушка, несмотря на то, что живем вместе с бабушкой.
quote:
Originally posted by Та-ту:
Один родитель идет в больницу другой сидит с ребенком.
второй родитель в это время зарабатывает на семью)))
а так тоже крутилась как могла, однажды даже на хирургическом столе лежала, а ребенок рядом (благо наркоз мыл местный, поэтому не в отключке была). И кровь ходила сдавать, так ребенок первый раз орал от испуга, а потом начал тоже руки подставлять чтоб кровь взяли)))
quote:
второй родитель в это время зарабатывает на семью)))
не каждый же день, можно и договориться с работодателем. Ну низнаю, мне мама так и говарит уроки делайте сами, и сидетья с ним не буду, и в больницу просила-отказ. Сейчас оставляю одного, мама говарит как так,одного оставила я грю а куда деваться? Так и живем все вместе с мамой)))) И когда я в больнице лежала с сыном занимался мой муж(не отец), а не родная бабушка. Ну что теперь.
quote:
Originally posted by Та-ту:
мне мама так и говарит уроки делайте сами
ну уж уроки своего ребенка я никому кроме себя не доверю)))Ну а сейчас ребенок подрос и проблем с кем оставить днем нет, т.к. ходит в д/с., а раньше проблема была куда деть)))но ведь как здесь многие говорят - рожали для себя, сами и выкручивайтесь)))
так что сейчас как вдруг начинаю хотеть второго ребенка, сразу вспоминаю как это было вначале, и сразу хотелка исчезает))) буду ждать внуков, ведь с ними можно общаться когда душа пожелает, а не когда кому-то надо)))
quote:
Originally posted by Димoн:
итала ли многоуважаемая Nevalyashka текст концепции до создания темы?
да
quote:
ходит в д/с.
Это еще сложненько, а вот в школу пойдет, ух... проблем гараздо меньше. Там и за втором пора.
quote:та кто да.
рожали для себя, сами и выкручивайтесь
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
да
спасибо.
З.Ы. а прокомментировать статью мадам не желает?
quote:
Originally posted by Та-ту:
Там и за втором пора.
да ну нафиг(извиняюсь) второго, не хочу больше улучшать демографию)))нелегкое это дело)))
а что там в статье? начал читать проект, согласился с win. Бросил читать.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
а что там в статье?
бред сивой кобылы.
как в том анекдоте, где абрам мойше битлов напевал. только здесь вместо битлов максимум дворовая группа.
Гузалия, ну правда, что в этой писульке (ака "концепция") ты считаешь возможным обсудить? Я бы вот с удовольствием чего-нить пообсуждала, но тут вот прям даже не знаю, за что зацепиться. Мыслей ни в том, ни в другом документе не вижу совсем
Мне такой словесный понос студенты много лет в курсовых писали...Вот, кстати, мне интересно, куда деваются в нашей стране люди с хорошим социологическим образованием? Ну есть ведь вузы, где реально хорошо готовят социологов: в Екатеринбурге, Питере, Москве наконец. Так вот куда же они все деваются, если документы такого высокого ранга (правительственная концепция, не баран чихнул) пишут люди с уровнем образования удмуртских троечников?
quote:
Originally posted by WIN:
Вот, кстати, мне интересно, куда деваются в нашей стране люди с хорошим социологическим образованием? Ну есть ведь вузы, где реально хорошо готовят социологов: в Екатеринбурге, Питере, Москве наконец. Так вот куда же они все деваются, если документы такого высокого ранга (правительственная концепция, не баран чихнул) пишут люди с уровнем образования удмуртских троечников?
у нас на хорошее место берут по блату,и одного человека который будет работать за 10 
quote:
Originally posted by WIN:
Вот, кстати, мне интересно, куда деваются в нашей стране люди с хорошим социологическим образованием? Ну есть ведь вузы, где реально хорошо готовят социологов: в Екатеринбурге, Питере, Москве наконец. Так вот куда же они все деваются, если документы такого высокого ранга (правительственная концепция, не баран чихнул) пишут люди с уровнем образования удмуртских троечников?
пишут наверняка сторонние разработчики за большое бабло. те в свою очередь дают писать нашим троечникам для уменьшения себестоимости.
quote:
Originally posted by WIN:
Вот, кстати, мне интересно, куда деваются в нашей стране люди с хорошим социологическим образованием? Ну есть ведь вузы, где реально хорошо готовят социологов: в Екатеринбурге, Питере, Москве наконец. Так вот куда же они все деваются, если документы такого высокого ранга (правительственная концепция, не баран чихнул) пишут люди с уровнем образования удмуртских троечников?
Вероника, к сожалению, авторам многих правительственных концепций и законодательных инициатив в нашей стране участие грамотных специалистов будет только мешать, потому как для них важна не наука, а идеология. Эту конкретно концепцию не читала, но последний уже принятый "закон Мизулиной" явно демонстрирует именно такой подход.
quote:
Originally posted by altch:
Вероника, к сожалению, авторам многих правительственных концепций и законодательных инициатив в нашей стране участие грамотных специалистов будет только мешать, потому как для них важна не наука, а идеология.
Пусть даже так, но здесь-то и идеологии никакой не прослеживается. Сплошные обывательские штампы и сопли по "светлому прошлому" (о котором, кстати, разработчики тоже имеют весьма смутное представление). Идеология - это Карл Маркс со своим Капиталом, Макс Вебер с Протестантской этикой и духом капитализма. А это не идеология, это просто очередной пук в лужу.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
пишут наверняка сторонние разработчики за большое бабло. те в свою очередь дают писать нашим троечникам для уменьшения себестоимости.
вот это больше похоже на правду. А потом какой-нить удмуртский/урюпинский/тьмутараканский гос.университет будет с гордостью заявлять, что принимал участие в разработке научного обоснования правительственной концепции развития института семьи 
quote:
Originally posted by altch:
уже принятый "закон Мизулиной"
не читал.
а что с ним не так?
таки ау!
о каком законе идёт речь?
quote:
Originally posted by WIN:
Мыслей ни в том, ни в другом документе не вижу совсем
я т0же. н0 над смысл0м п0нятия семейная г0сп0литика задумаласъ. 0с0бенн0 в к0нтексте т0г0, чт0 начинаем вх0дитъ в дем0графическую яму (п0к0ление 90-х р0жатъ начинает, а их крайне мал0). И п0ка не начнет р0жатъ п0к0ление 2007+ эта яма будет. гс-в0 будет старатъся на эт0 влиятъ. нашим детям в эт0ма расти. в0т думаю.
Неваляшк0 ты цифр0й 0 вз0рвала мне м0зг. )))
ну блин на нетбуке не раб0тают буква т, 0 и мягкий ъ. 2 заменяюся, третъя через к0нтр0л в вставляется ))
жми тогда альт + набираешь цифры 146 или 142 правда это на допклаве надо. (
раз уж про Мизулину начали здесь - тут и продолжим.
мне очень хотелось получить от altch ответ, поскольку было интересно - был ли прочитан первоисточник, или мнение было составлено на основании высказываний журналистов и блоггеров.
ибо идиоты не дремлют. новая волна:
quote:
В среду на сайте "ВКонтакте" в юмористической группе "Православная компьютерная безопасность" появилась, если можно так выразиться, новость: "Депутат Госдумы Елена Мизулина предложила запретить получение высшего образования для нерожавших девушек. "Учиться и заниматься наукой вообще не женское дело. Женское дело - рожать и воспитывать детей, а науку и образование оставьте мужчинам, - решительно заявила депутат. - Нам нужны православные здоровые девушки, а не бледные феминистки-заучки". По соседству с этой новостью висят сообщения о том, например, что "айфон, окуренный ладаном и отчитанный молитвами, взревел нечеловеческим голосом и выбежал из храма", и о появлении "нового комплекта сексуальной одежды "Патриарх", предназначенного для особо набожных пар". Но это совершенно не смутило толпы хромых на голову граждан, которые с воем потащили этот фейк к себе в уютные бложики делиться с другими такими же неравнодушными. Вот, например, пользователь "Фейсбука" Елена Зелинская приволокла его к себе на страницу, после чего ещё более двухсот человек перепостили это у себя. В комментариях же у Елены примерно половина отметившихся интересуется источниками информации, но в ответ, конечно, тишина, потому что зачем же разрушать интригу какими-то глупыми ссылками на источники. Ведь если сразу написать, откуда это, то дураков соберётся существенно меньше, и мы не увидим такого вот, например, комментария: "А ведь Гитлера тоже сначала всерьез никто не воспринимал...". Ну всё, в пост пришёл Гитлер - это успех...
http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/21928
информация разлетелась так быстро, что серьёзным изданиям пришлось обращаться за опровержением
quote:
Депутат Госдумы Елена Мизулина никогда не предлагала вводить запрет на высшее образование для нерожавших девушек. Об этом <Полит.ру> заявили пресс-секретарь депутата и ее дочь, сама Мизулина отказалась лично комментировать эту информацию.<Все, что говорится об этом законопроекте - клевета>, - сообщила пресс-секретарь парламентария.
В четверг, 11 июля, в социальных сетях и блогах без ссылки на источник появилась информация о том, что Елена Мизулина предложила Госдуме принять соответствующий законопроект, чтобы улучшить демографическую ситуацию в России. В тексте было указано, что Мизулина в качестве примера привела традиции царской России, где женщины были неграмотны, но зато в семьях нередко было по 10-12 детей.
В публикациях также приводились цитаты Мизулиной: <Учиться и заниматься наукой вообще не женское дело. Женское дело - рожать и воспитывать детей, а науку и образование оставьте мужчинам. Нам нужны православные здоровые девушки, а не бледные феминистки-заучки>. Инициативу Мизулиной якобы поддержал патриарх Кирилл.
Текст распространили некоторые издания и известные журналисты, например, обозреватель <Эха Москвы> Матвей Ганапольский...
http://www.polit.ru/news/2013/07/12/mizulina/
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ну блин на нетбуке не раб0тают буква т, 0 и мягкий ъ. 2 заменяюся, третъя через к0нтр0л в вставляется ))
ну так может тебе клаву поменять?
quote:
ну так может тебе клаву поменять?
не надо, рабочая клава оказалась. Там кнопочка одна нажатая, вроде отжали ее уже. Ноут же
quote:
Originally posted by BAZ:
ну так может тебе клаву поменять?
на нетбуке надо бы.
quote:
Originally posted by Димoн:
аз уж про Мизулину начали здесь - тут и продолжим.
я вот смотрю на эти пукания и для себя всерьез содержание не воспринимаю. пока замеряю их количество и понимаю, что информационная атака будет расти.
Первый шаг - ориентация на троих детей и роды после 35 и 40-ка лет.
второй?
и согласись - от общественной ситуации сильно зависит воспитание девочек так, чтобы они реализовались. И если до контрацептивов и лечения сифилиса была понятна ориентация на моногамию а при тяжелом физ. труде - на ранние роды, т.к. потом здоровье может и не позволить и можно просто не успеть родить, умерев от чего-нибудь.
В послевоенные годы - схватиться за любого живого мужика и не пиликать.
На нашем поколении все эти установки дали трещину, т.к. не работают. И не даром по статистике 50% браков заканчиваются разводом и 30% семей бездетные.
сейчас вообще в мире довольно катастрофическая ситуация назревает, конечно не за счет россии пока, а за счет Китая и прочих стран. Через 10 лет мужчин будет в мире на миллиард больше (среди покколения до 12 лет это уже так).
И женскую позицию в мире это неминуемо изменит.
конечно, как у Кира Булычева, вряд ли женщин начнут похищать, открывая за них войны.
Но уже сейчас в Китае, которые рад был избавиться от такого прироста - женщины рожать не хотят и замуж не хотят. и там развернулась информационная война против женщин, желающих получить образование и не желающих выходить замуж до 25 лет.
и в австралию студенческую визу получить девушке - без проблем вообще. мальчику - в разы труднее. и рабочие визы дают только тем, кто с женой едет.
вот и продолжи. я пока просто размышляю. но дочь надо будет ориентировать исходя из реалий, которые уже сейчас пусть прозрачно, но видны.
quote:
на нетбуке надо бы.
Не надо!!! Там 1 кнопку надо нажать и все. Нормальная она у тебя. Когда цифры печатаются - это у тебя нет доп.блока под цифры и включен дубль на основной клаве (сделано для тех, кто к этому блоку привык). Смена клавы ничего не даст.
Fn+какой-то Lock нажми.
quote:
Originally posted by Блонди:
Там 1 кнопку надо нажать и все
если одна кнопка залипает постоянно, то наверное можно и не менять. но ремонт той клавы будет не много дешевле замены на новую. и по времени гораздо дольше.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
И не даром по статистике 50% браков заканчиваются разводом
они заканчиваются разводом потому, что это стало нормой. не понравилось - развелись. ни к чему искать компромиссы. ни к чему пытаться изменить себя к лучшему. гораздо проще развестись. потом снова вступить в брак. чтобы снова развестись. и так пока не поймёшь, что причины для развода будут в любом браке.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
30% семей бездетные.
это вообще откуда цифра? можно источник?
лично мне она кажется ОЧЕНЬ сомнительной.
однако, даже если это и правильная - всё дело в избытке свободы. люди, которые привыкли делать что хотят, не могут решиться на сознательное ограничение своей свободы в виде детей. кстати, я не исключаю, что и многие разводы вызваны чем то подобным.
в головах просто так ничего не изменить. поэтому нужна либо нормальная идеология, либо какие-то изменения на законодательном уровне.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Через 10 лет мужчин будет в мире на миллиард больше
не будет.
тенеденция сложилась искусственно:
quote:
К концу нынешнего столетия мужчин может стать больше, чем женщин. Такие предположения высказываются в основном потому, что в последние годы число родившихся мальчиков в Азии (не секрет, что население планеты, в основном, увеличивается за счет этого региона) превышает число новорожденных девочек почти в два раза. Основная причина этого заключается в том, что жители азиатских стран сознательно отказываются от рождения девочек, прерывая беременность. Американская журналистка Мара Хвистендаль в своей книге <Неестественный отбор: лучше мальчик, чем девочка, и каким будет мир, полный мужчин> утверждает, что за последнее время из-за абортов на ранних сроках было убито 163 млн не родившихся женщин.
http://slon.ru/future/pro_naselenie-693293.xhtml
точно так же искусственно азиаты что-нибудь с этим сделают.
и да, я не понимаю - как это скажется на нас? у нас соотношения вроде бы прежние.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Первый шаг - ориентация на троих детей и роды после 35 и 40-ка лет.
да где он?
где этот первый шаг?
Гузалия, без обид, но такое чувство, что Вы пугаете сама себя. и ещё специально прессу пожелтее выбираете, чтобы сильнее пугаться.
У меня вообще есть чувство, что само государство имеет весьма отдаленное представление об этой самой концепции. Ибо такую фигню несут...