+1 к Димону.
Прочитала статью, потом - проект. И в очередной раз поразилась тому прискорбному факту, что люди постепенно утрачивают умение читать. Даже те, у кого это умение по идее относится к разряду профессиональных компетенций.
А по поводу самого проект у меня тоже нет радостных мыслей. Во-первых, написан он коряво и неграмотно. Во-вторых, я, если честно, вообще не очень понимаю, с какой целью пишутся подобные документы. Ну то есть теоретически понятно, что это должно послужить основой законодательной инициативы. Но, блин, этот документ на такую основу не тянет ну вообще никак. Если это комплексный анализ современного состояния института семьи, то я - Папа Римский.
quote:
Originally posted by Irma:
вы хотите, чтобы бабушки брали на себя
[/QUOTE
вот нашлась точка опоры)))я не говорила что хочу)
[QUOTE]Originally posted by Димoн:
неужели кто-то не сдаёт детей бабушкам и дедушкам при их наличии?
я лишь ответила на вопрос, что бабушки не хотят чтоб на них скидывали внуков
поэтому
quote:
Originally posted by Димoн:
Современные дети воспитываются в однопоколенных семьях в непосредственном взаимодействии только с родителями. Воспитательное влияние бабушек и дедушек в таких семьях значительно снижено.
и это на самом деле реальность, а не
quote:
Originally posted by Димoн:
второе высосано даже не из пальца. нее знаю, где они нашли такие сады.
вот о чем я хотела сказать.
quote:
Originally posted by WIN:
Прочитала статью, потом - проект. И в очередной раз поразилась тому прискорбному факту, что люди постепенно утрачивают умение читать. Даже те, у кого это умение по идее относится к разряду профессиональных компетенций.
а я в шок пришла от комментариев
Прочитала лишь часть, и поняла, что там ни один человек не прочел текст обсуждаемой концепции, и это печально
quote:
Originally posted by Tanusya:
я не говорила что хочу)
))))
quote:
Originally posted by Tanusya:
это на самом деле реальность,
это на самом деле лишь часть реальности. и даже не бОльшая её часть.
я ведь не спорил, что такие случаи есть. меня просто поразило то, что в документе говорится об этом, как об общепринятой системе.
quote:
Originally posted by Irma:
ни один человек не прочел текст обсуждаемой концепции, и это печально
если уж на то пошло, то очень интересно - читала ли многоуважаемая Nevalyashka текст концепции до создания темы?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
чт0 вы 0б эт0м думаете?
у меня всего один вопрос.
почему о через 0 ?
quote:
почему о через 0 ?
клава сломалася. Испытываете желание помочь?
quote:
Originally posted by Tanusya:
я лишь ответила на вопрос, что бабушки не хотят чтоб на них скидывали внуков
а Вы правда не видите разницы между скидыванием внуков и участием в воспитании? Бабушка, на которую внуков не скидывают, не может участвовать в их воспитании?
quote:
Originally posted by WIN:
а Вы правда не видите разницы между скидыванием внуков и участием в воспитании? Бабушка, на которую внуков не скидывают, не может участвовать в их воспитании
вот честно не представляю как бабушка может воспитывать внуков если они живут отдельно? вот пришла бабушка и давай говорить внукам что плохо, а что хорошо? Я считаю, что прежде всего для детей важен пример, а какой пример может подать бабушка которая внуков то и не видит?
quote:
Tanusya
Вы реально не видите разницу между сбрасыванием и желанием принимать участие в воспитании.
quote:
Originally posted by WIN:
а Вы правда не видите разницы между скидыванием внуков и участием в воспитании?
quote:
Originally posted by Блонди:
Вы реально не видите разницу между сбрасыванием и желанием принимать участие в воспитании
между участием и желанием - пропасть.
и пропасть эта заключается в том, что воспитание в большей степени пример, а не поучения.
quote:
Originally posted by Блонди:
Вы реально не видите разницу между сбрасыванием и желанием принимать участие в воспитании.
возможно у нас разное понимание степени сбрасывания/скидывания? для меня - это ИНОГДА/ИЗРЕДКА оставлять внуков с бабушками, т.е. без присутствия родителей, когда родителям ну очень нужно куда-нибудь сходить без детей(в больницу например). Для кого-то сбросить значит вообще удалиться из жизни ребенка...
quote:
всюду черным по белому ответы: "родители взрослым детям и внукам ничего не должны, только если у родителей есть желание помогать" А у современых бабушек(так же судя по темам) нет желания помогать.
Вот это все писалась на претензии мам по поводу нежелания бабушек сидеть КАЖДЫЙ выходной с внуками, пока родители по киношкам-дискотекам-косметичкам рассекают, на нежелание бабушек сидеть неделями с ребенком, вместо досуга на огороде.
Нигде не говорилось о иногда/изредка пока маме надо в больницу.
Причем претензии мам всегда были категоричны: бабушки ОБЯЗАНЫ.
Как вот - бабушки нихрена никому не обязаны и не должны. И сидение с ребенком - это не преемственность поколений, особенно если оно осуществляется под давлением и без учета желания бабушки.
quote:
когда родителям ну очень нужно куда-нибудь сходить без детей(в больницу например).
Один родитель идет в больницу другой сидит с ребенком. Отдыхать можно и не хоидть если нет возможности взять ребенка, или с ним. У меня были сложные моменты, когдя мне приходилось и 3 мес. ре оставлятьодного и бегать в магазин,когда есть уже нечего а с коляской ниполучалось. ас 3х лет усыпляла и выходила во двор к друзьям. Крутилась, я то одна была, а у Вас муж. У меня сейчас муж, дак он мне помошник а не бабушка, несмотря на то, что живем вместе с бабушкой.
quote:
Originally posted by Та-ту:
Один родитель идет в больницу другой сидит с ребенком.
второй родитель в это время зарабатывает на семью)))
а так тоже крутилась как могла, однажды даже на хирургическом столе лежала, а ребенок рядом (благо наркоз мыл местный, поэтому не в отключке была). И кровь ходила сдавать, так ребенок первый раз орал от испуга, а потом начал тоже руки подставлять чтоб кровь взяли)))
quote:
второй родитель в это время зарабатывает на семью)))
не каждый же день, можно и договориться с работодателем. Ну низнаю, мне мама так и говарит уроки делайте сами, и сидетья с ним не буду, и в больницу просила-отказ. Сейчас оставляю одного, мама говарит как так,одного оставила я грю а куда деваться? Так и живем все вместе с мамой)))) И когда я в больнице лежала с сыном занимался мой муж(не отец), а не родная бабушка. Ну что теперь.
quote:
Originally posted by Та-ту:
мне мама так и говарит уроки делайте сами
ну уж уроки своего ребенка я никому кроме себя не доверю)))Ну а сейчас ребенок подрос и проблем с кем оставить днем нет, т.к. ходит в д/с., а раньше проблема была куда деть)))но ведь как здесь многие говорят - рожали для себя, сами и выкручивайтесь)))
так что сейчас как вдруг начинаю хотеть второго ребенка, сразу вспоминаю как это было вначале, и сразу хотелка исчезает))) буду ждать внуков, ведь с ними можно общаться когда душа пожелает, а не когда кому-то надо)))
quote:
Originally posted by Димoн:
итала ли многоуважаемая Nevalyashka текст концепции до создания темы?
да
quote:
ходит в д/с.
Это еще сложненько, а вот в школу пойдет, ух... проблем гараздо меньше. Там и за втором пора.
quote:та кто да.
рожали для себя, сами и выкручивайтесь
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
да
спасибо.
З.Ы. а прокомментировать статью мадам не желает?
quote:
Originally posted by Та-ту:
Там и за втором пора.
да ну нафиг(извиняюсь) второго, не хочу больше улучшать демографию)))нелегкое это дело)))
а что там в статье? начал читать проект, согласился с win. Бросил читать.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
а что там в статье?
бред сивой кобылы.
как в том анекдоте, где абрам мойше битлов напевал. только здесь вместо битлов максимум дворовая группа.
Гузалия, ну правда, что в этой писульке (ака "концепция") ты считаешь возможным обсудить? Я бы вот с удовольствием чего-нить пообсуждала, но тут вот прям даже не знаю, за что зацепиться. Мыслей ни в том, ни в другом документе не вижу совсем
Мне такой словесный понос студенты много лет в курсовых писали...Вот, кстати, мне интересно, куда деваются в нашей стране люди с хорошим социологическим образованием? Ну есть ведь вузы, где реально хорошо готовят социологов: в Екатеринбурге, Питере, Москве наконец. Так вот куда же они все деваются, если документы такого высокого ранга (правительственная концепция, не баран чихнул) пишут люди с уровнем образования удмуртских троечников?
quote:
Originally posted by WIN:
Вот, кстати, мне интересно, куда деваются в нашей стране люди с хорошим социологическим образованием? Ну есть ведь вузы, где реально хорошо готовят социологов: в Екатеринбурге, Питере, Москве наконец. Так вот куда же они все деваются, если документы такого высокого ранга (правительственная концепция, не баран чихнул) пишут люди с уровнем образования удмуртских троечников?
у нас на хорошее место берут по блату,и одного человека который будет работать за 10 
quote:
Originally posted by WIN:
Вот, кстати, мне интересно, куда деваются в нашей стране люди с хорошим социологическим образованием? Ну есть ведь вузы, где реально хорошо готовят социологов: в Екатеринбурге, Питере, Москве наконец. Так вот куда же они все деваются, если документы такого высокого ранга (правительственная концепция, не баран чихнул) пишут люди с уровнем образования удмуртских троечников?
пишут наверняка сторонние разработчики за большое бабло. те в свою очередь дают писать нашим троечникам для уменьшения себестоимости.
quote:
Originally posted by WIN:
Вот, кстати, мне интересно, куда деваются в нашей стране люди с хорошим социологическим образованием? Ну есть ведь вузы, где реально хорошо готовят социологов: в Екатеринбурге, Питере, Москве наконец. Так вот куда же они все деваются, если документы такого высокого ранга (правительственная концепция, не баран чихнул) пишут люди с уровнем образования удмуртских троечников?
Вероника, к сожалению, авторам многих правительственных концепций и законодательных инициатив в нашей стране участие грамотных специалистов будет только мешать, потому как для них важна не наука, а идеология. Эту конкретно концепцию не читала, но последний уже принятый "закон Мизулиной" явно демонстрирует именно такой подход.
quote:
Originally posted by altch:
Вероника, к сожалению, авторам многих правительственных концепций и законодательных инициатив в нашей стране участие грамотных специалистов будет только мешать, потому как для них важна не наука, а идеология.
Пусть даже так, но здесь-то и идеологии никакой не прослеживается. Сплошные обывательские штампы и сопли по "светлому прошлому" (о котором, кстати, разработчики тоже имеют весьма смутное представление). Идеология - это Карл Маркс со своим Капиталом, Макс Вебер с Протестантской этикой и духом капитализма. А это не идеология, это просто очередной пук в лужу.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
пишут наверняка сторонние разработчики за большое бабло. те в свою очередь дают писать нашим троечникам для уменьшения себестоимости.
вот это больше похоже на правду. А потом какой-нить удмуртский/урюпинский/тьмутараканский гос.университет будет с гордостью заявлять, что принимал участие в разработке научного обоснования правительственной концепции развития института семьи 
quote:
Originally posted by altch:
уже принятый "закон Мизулиной"
не читал.
а что с ним не так?
таки ау!
о каком законе идёт речь?
quote:
Originally posted by WIN:
Мыслей ни в том, ни в другом документе не вижу совсем
я т0же. н0 над смысл0м п0нятия семейная г0сп0литика задумаласъ. 0с0бенн0 в к0нтексте т0г0, чт0 начинаем вх0дитъ в дем0графическую яму (п0к0ление 90-х р0жатъ начинает, а их крайне мал0). И п0ка не начнет р0жатъ п0к0ление 2007+ эта яма будет. гс-в0 будет старатъся на эт0 влиятъ. нашим детям в эт0ма расти. в0т думаю.
Неваляшк0 ты цифр0й 0 вз0рвала мне м0зг. )))
ну блин на нетбуке не раб0тают буква т, 0 и мягкий ъ. 2 заменяюся, третъя через к0нтр0л в вставляется ))
жми тогда альт + набираешь цифры 146 или 142 правда это на допклаве надо. (
раз уж про Мизулину начали здесь - тут и продолжим.
мне очень хотелось получить от altch ответ, поскольку было интересно - был ли прочитан первоисточник, или мнение было составлено на основании высказываний журналистов и блоггеров.
ибо идиоты не дремлют. новая волна:
quote:
В среду на сайте "ВКонтакте" в юмористической группе "Православная компьютерная безопасность" появилась, если можно так выразиться, новость: "Депутат Госдумы Елена Мизулина предложила запретить получение высшего образования для нерожавших девушек. "Учиться и заниматься наукой вообще не женское дело. Женское дело - рожать и воспитывать детей, а науку и образование оставьте мужчинам, - решительно заявила депутат. - Нам нужны православные здоровые девушки, а не бледные феминистки-заучки". По соседству с этой новостью висят сообщения о том, например, что "айфон, окуренный ладаном и отчитанный молитвами, взревел нечеловеческим голосом и выбежал из храма", и о появлении "нового комплекта сексуальной одежды "Патриарх", предназначенного для особо набожных пар". Но это совершенно не смутило толпы хромых на голову граждан, которые с воем потащили этот фейк к себе в уютные бложики делиться с другими такими же неравнодушными. Вот, например, пользователь "Фейсбука" Елена Зелинская приволокла его к себе на страницу, после чего ещё более двухсот человек перепостили это у себя. В комментариях же у Елены примерно половина отметившихся интересуется источниками информации, но в ответ, конечно, тишина, потому что зачем же разрушать интригу какими-то глупыми ссылками на источники. Ведь если сразу написать, откуда это, то дураков соберётся существенно меньше, и мы не увидим такого вот, например, комментария: "А ведь Гитлера тоже сначала всерьез никто не воспринимал...". Ну всё, в пост пришёл Гитлер - это успех...
http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/21928
информация разлетелась так быстро, что серьёзным изданиям пришлось обращаться за опровержением
quote:
Депутат Госдумы Елена Мизулина никогда не предлагала вводить запрет на высшее образование для нерожавших девушек. Об этом <Полит.ру> заявили пресс-секретарь депутата и ее дочь, сама Мизулина отказалась лично комментировать эту информацию.<Все, что говорится об этом законопроекте - клевета>, - сообщила пресс-секретарь парламентария.
В четверг, 11 июля, в социальных сетях и блогах без ссылки на источник появилась информация о том, что Елена Мизулина предложила Госдуме принять соответствующий законопроект, чтобы улучшить демографическую ситуацию в России. В тексте было указано, что Мизулина в качестве примера привела традиции царской России, где женщины были неграмотны, но зато в семьях нередко было по 10-12 детей.
В публикациях также приводились цитаты Мизулиной: <Учиться и заниматься наукой вообще не женское дело. Женское дело - рожать и воспитывать детей, а науку и образование оставьте мужчинам. Нам нужны православные здоровые девушки, а не бледные феминистки-заучки>. Инициативу Мизулиной якобы поддержал патриарх Кирилл.
Текст распространили некоторые издания и известные журналисты, например, обозреватель <Эха Москвы> Матвей Ганапольский...
http://www.polit.ru/news/2013/07/12/mizulina/
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ну блин на нетбуке не раб0тают буква т, 0 и мягкий ъ. 2 заменяюся, третъя через к0нтр0л в вставляется ))
ну так может тебе клаву поменять?
quote:
ну так может тебе клаву поменять?
не надо, рабочая клава оказалась. Там кнопочка одна нажатая, вроде отжали ее уже. Ноут же
quote:
Originally posted by BAZ:
ну так может тебе клаву поменять?
на нетбуке надо бы.
quote:
Originally posted by Димoн:
аз уж про Мизулину начали здесь - тут и продолжим.
я вот смотрю на эти пукания и для себя всерьез содержание не воспринимаю. пока замеряю их количество и понимаю, что информационная атака будет расти.
Первый шаг - ориентация на троих детей и роды после 35 и 40-ка лет.
второй?
и согласись - от общественной ситуации сильно зависит воспитание девочек так, чтобы они реализовались. И если до контрацептивов и лечения сифилиса была понятна ориентация на моногамию а при тяжелом физ. труде - на ранние роды, т.к. потом здоровье может и не позволить и можно просто не успеть родить, умерев от чего-нибудь.
В послевоенные годы - схватиться за любого живого мужика и не пиликать.
На нашем поколении все эти установки дали трещину, т.к. не работают. И не даром по статистике 50% браков заканчиваются разводом и 30% семей бездетные.
сейчас вообще в мире довольно катастрофическая ситуация назревает, конечно не за счет россии пока, а за счет Китая и прочих стран. Через 10 лет мужчин будет в мире на миллиард больше (среди покколения до 12 лет это уже так).
И женскую позицию в мире это неминуемо изменит.
конечно, как у Кира Булычева, вряд ли женщин начнут похищать, открывая за них войны.
Но уже сейчас в Китае, которые рад был избавиться от такого прироста - женщины рожать не хотят и замуж не хотят. и там развернулась информационная война против женщин, желающих получить образование и не желающих выходить замуж до 25 лет.
и в австралию студенческую визу получить девушке - без проблем вообще. мальчику - в разы труднее. и рабочие визы дают только тем, кто с женой едет.
вот и продолжи. я пока просто размышляю. но дочь надо будет ориентировать исходя из реалий, которые уже сейчас пусть прозрачно, но видны.
quote:
на нетбуке надо бы.
Не надо!!! Там 1 кнопку надо нажать и все. Нормальная она у тебя. Когда цифры печатаются - это у тебя нет доп.блока под цифры и включен дубль на основной клаве (сделано для тех, кто к этому блоку привык). Смена клавы ничего не даст.
Fn+какой-то Lock нажми.
quote:
Originally posted by Блонди:
Там 1 кнопку надо нажать и все
если одна кнопка залипает постоянно, то наверное можно и не менять. но ремонт той клавы будет не много дешевле замены на новую. и по времени гораздо дольше.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
И не даром по статистике 50% браков заканчиваются разводом
они заканчиваются разводом потому, что это стало нормой. не понравилось - развелись. ни к чему искать компромиссы. ни к чему пытаться изменить себя к лучшему. гораздо проще развестись. потом снова вступить в брак. чтобы снова развестись. и так пока не поймёшь, что причины для развода будут в любом браке.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
30% семей бездетные.
это вообще откуда цифра? можно источник?
лично мне она кажется ОЧЕНЬ сомнительной.
однако, даже если это и правильная - всё дело в избытке свободы. люди, которые привыкли делать что хотят, не могут решиться на сознательное ограничение своей свободы в виде детей. кстати, я не исключаю, что и многие разводы вызваны чем то подобным.
в головах просто так ничего не изменить. поэтому нужна либо нормальная идеология, либо какие-то изменения на законодательном уровне.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Через 10 лет мужчин будет в мире на миллиард больше
не будет.
тенеденция сложилась искусственно:
quote:
К концу нынешнего столетия мужчин может стать больше, чем женщин. Такие предположения высказываются в основном потому, что в последние годы число родившихся мальчиков в Азии (не секрет, что население планеты, в основном, увеличивается за счет этого региона) превышает число новорожденных девочек почти в два раза. Основная причина этого заключается в том, что жители азиатских стран сознательно отказываются от рождения девочек, прерывая беременность. Американская журналистка Мара Хвистендаль в своей книге <Неестественный отбор: лучше мальчик, чем девочка, и каким будет мир, полный мужчин> утверждает, что за последнее время из-за абортов на ранних сроках было убито 163 млн не родившихся женщин.
http://slon.ru/future/pro_naselenie-693293.xhtml
точно так же искусственно азиаты что-нибудь с этим сделают.
и да, я не понимаю - как это скажется на нас? у нас соотношения вроде бы прежние.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Первый шаг - ориентация на троих детей и роды после 35 и 40-ка лет.
да где он?
где этот первый шаг?
Гузалия, без обид, но такое чувство, что Вы пугаете сама себя. и ещё специально прессу пожелтее выбираете, чтобы сильнее пугаться.
У меня вообще есть чувство, что само государство имеет весьма отдаленное представление об этой самой концепции. Ибо такую фигню несут...