"Истинное не требует усилий".
Да, хочется свой пазл собрать. Найти совпадение. Мешает привычка делать что то через силу, вернее силу воли и страсть к победе
А потом побеждаешь и нерадостно - нафиг оно мне, думаешь. А твой пример, Оксана, с таким кардинальным изменением проф сферы - просто чудо. Приятно видеть увлеченных людей.
quote:
Originally posted by loa10:
Почему же бред? Мнение отличного от Вас мужчины, которое, кстати, нашло отклик у большинства женщин. Т.е. имеет право быть.
quote:
Originally posted by loa10:
Может быть он даже не изменял ей?
quote:
Он может быть некрасив, малообразован, скучноват, но если в его поступках женщины становятся счастливей ...
?quote:
Originally posted by loa10:
Какая прелестная чушь. Опираясь на что ребёнок делает выводы? И почему его выводы могут ему не нравиться? Вы, вероятно, забываете, что ребёнок не может до определённого возраста знать, что такое хорошо, а что такое плохо по мнению посторонних окружающих. Точно так же и не может давать оценку нравится/не нравится. Он получает некий опыт (внутри семьи) который и использует в качестве модели мира/семьи/взаимоотношений. И то, что он видит в первую очередь, а не слышит, является для него нормой. И хоть Вы по сто раз на дню убеждайте его о том, что обижать животных - плохо, но, на выходе из подъезда пинайте бездомного пса, он будет поступать точно так же. И считать это нормальным. Вот о чём говорит автор. Ребёнок может спросить, почему взрослый поступает так или иначе и, получив, объяснения, в определённом возрасте понять, что он поступил бы по-другому, но это тоже и есть воспитание. Собственным либо примером, либо антипримером.

Зона отчуждения
<Было время, когда мы с мужем вечером садились за стол и, держась за руки, рассказывали друг другу, как день прошел. А сейчас - все галопом. Не то что за руки полчаса подержаться и поговорить - поесть некогда>.
Такой грустный комментарий на какую-то мою статью написала одна девушка. И еще добавила: <Мы были настолько бедны, что не было у нас ни компьютера, ни телевизора. Зато друг у друга были мы. А сейчас все есть, телика даже два, а вот нас друг у друга все меньше>.
Продолжение http://radulova.livejournal.com/3019599.html
quote:
антипример - это что?
Дима, хватит троллить))
quote:
Originally posted by Jill:
Дима, хватит троллить

quote:
Originally posted by Alexandrovna:
Мешает привычка делать что то через силу, вернее силу воли и страсть к победеА потом побеждаешь и нерадостно - нафиг оно мне, думаешь.
Вот это увидела и вспомнила, что ещё хотела написать. Когда то, что делаешь именно твоё, то не преодолеваешь препятствий, не нужны ни сила воли ни вообще какие-то усилия. Во вне. Ибо если и есть какие-то препоны, то они внутри. Эта же привычка, например. Какой-то уже сложившийся уклад, стереотип. Но надо всего лишь расслабиться, услышать во всём гомоне голосов свой собственный. Для меня это как будто просто держишься за руку Родителя и идёшь. Всё просто и ясно. Потрясающая легкость. И в подобном состоянии ведь и остаётся только то, что нужно. Ну и те. Соблазны будут всенепременно, но даже их преодолеваешь так, как будто и нет их.
Много пишу
Прям увидела в Лене себя когда-то.
quote:
Originally posted by Димoн:
я не могу не отметить, что существует н-ное количество мужчин, которые легко делают счастливыми женщин. всех женщин, которых встречают на своём пути. вне зависимости от своего семейного статуса. и жену, и любовницу, и кого угодно. они тоже хорошие?
Для каждой конкретной осчастливленной женщины - конечно. А для общества - не мне судить. Каждая конкретная ситуация/человек - совершенно осознанный выбор другого конкретного человека. Так что мне до этого? Да и мужчина, сумевший осчастливить несколько женщин враз!!!! достоин по крайней мере уважения. По моему мнению. Рядошняя тема про любовниц вроде как даже частично подтверждает мою теорию.
quote:
Originally posted by Димoн:
антипример - это что?
Это то, что ребёнок никогда не будет использовать в своей дальнейшей жизни. И не важно, хорошо это с Вашей точки зрения или плохо. Не секрет ведь, что дети обычно переносят в сою собственную семейную жизнь модель семьи родителей, либо претворяют совершенно противоположную.
quote:
Originally posted by loa10:
Это то, что ребёнок никогда не будет использовать в своей дальнейшей жизни.
quote:
Originally posted by loa10:
дети обычно переносят в сою собственную семейную жизнь модель семьи родителей, либо претворяют совершенно противоположную.
quote:
Originally posted by Димoн:
а можно чуть подробнее для особо обделённых?
Можно. Когда действия не соотносятся с чувствами, которые человек испытывает. Т.е. неискренние взрослые являются явным антипримером. И уточню, мы ведь ведём речь о нормальной, с точки зрения общества, семье? О функциональной, как описывала её Юля.
quote:
Originally posted by Димoн:
а если мы имеем женщину, в одиночку растящую сына - какую семейную модель он перенесёт в свою жизнь?
Смотря какую роль он сам играл в этой семье. Или постоянного ребёнка, или ребенка, выросшего во взрослого, или взрослого мужчины. Во втором и третьем варианте, как Вы понимаете, модель будет скорее всего нормальной. Для большинства присуствующих.
quote:
Originally posted by loa10:
Когда действия не соотносятся с чувствами, которые человек испытывает. Т.е. неискренние взрослые являются явным антипримером.
quote:
Originally posted by loa10:
...Он получает некий опыт (внутри семьи) который и использует в качестве модели мира/семьи/взаимоотношений....
quote:
Originally posted by loa10:
...Опираясь на что ребёнок делает выводы? И почему его выводы могут ему не нравиться? Вы, вероятно, забываете, что ребёнок не может до определённого возраста знать, что такое хорошо, а что такое плохо по мнению посторонних окружающих. Точно так же и не может давать оценку нравится/не нравится...
quote:
Originally posted by loa10:
Смотря какую роль он сам играл в этой семье. Или постоянного ребёнка, или ребенка, выросшего во взрослого, или взрослого мужчины.

quote:
Originally posted by Димoн:
И будь ты хоть принципиальнейшим человеком чести, отойдя в сторону от воспитания - ты рискуешь получить из ребёнка беспринципную сволочь с извращёнными представлениями о морали и нравственности.
quote:
Вы, вероятно, забываете, что ребёнок не может до определённого возраста знать, что такое хорошо, а что такое плохо по мнению посторонних окружающих
quote:
Originally posted by Лис:
Димон, а что для тебя уйти от воспитания в сторону?
quote:
Originally posted by loa10:
...А можем просто забить. И я не шучу. Мой способ именно в этом - забить на воспитании ребенка...
Не нужно выдумывать ничего, кроме того, что уже есть. Не нужно озадачивать себя переменами. Не нужен контроль и постоянные попытки что-то исправить. Додумать, осознать, понять. Не нужно пытаться подчинять и воспитывать...
quote:
Originally posted by BAZ:
что за окружающие такие, да ещё и посторонние, что стоит не забывать их мнение о собственном ребёнке?
quote:
Originally posted by Димoн:
не о собственном ребёнке
quote:
Originally posted by Димoн:
чьи установки он может перенимать так же, как и установки, принятые внутри его семьи
quote:
Originally posted by BAZ:
мне вот дела нет до воспитания чужих детей. это не моя задача, их воспитывать.



quote:
Originally posted by BAZ:
я тебе объясню, чем твоего оппонента так возбудила данная статься



quote:
Originally posted by Димoн:
Димон, а что для тебя уйти от воспитания в сторону?то, что описывает автор в той статье, которая мне не понравилась:
quote:
Originally posted by loa10:
...А можем просто забить. И я не шучу. Мой способ именно в этом - забить на воспитании ребенка...
Не нужно выдумывать ничего, кроме того, что уже есть. Не нужно озадачивать себя переменами. Не нужен контроль и постоянные попытки что-то исправить. Додумать, осознать, понять. Не нужно пытаться подчинять и воспитывать...

quote:
Originally posted by Лис:
по мне так отойти от воспитание(забить) это начать полностью игнорить ребенка(прекратить общение) или уйти из семьи, но и в этом случае ребенок получит определенный опыт

quote:
Originally posted by BAZ:
в любом случае он его получит

quote:
Originally posted by Лис:
набор общих фраз с намеокм на индивидуальность...
quote:
Originally posted by Димoн:
"симультативность" кстати, что это, блин, такое?



quote:
Originally posted by Димoн:
ребёнок получает опыт НЕ ТОЛЬКО внутри семьи
Безусловно. Вопрос насколько этот опыт оказывает влияние на ребёнка. Так вот, до определённого возраста (младшего школьного) это влияние очень незначительно. И приобретает решающее или почти решающее, лишь в так называемом переходном возрасте. Это 11-17 лет, ну или некие вариации в ту или иную сторону. Зависит от конкретного ребёнка. Так вот именно в этот период ребёнок отрицает всё, чему его могли научить. Ибо это время становления его собственного нравственного. И вот после этого он возвращается вновь в семью, либо не возвращается. Всё зависит от того, что он в ней получил до этого периода. Т.е. база, заложенная до этого, а это только семья, и есть основа дальнейшего его развития.
Полагаю, что ответила этой тирадой и на нижеозначенные вопросы. Хотя не, про причины поступков - я не отрицаю того, что с ребёнком надо разговаривать. Но сначала дело, а потом слово, как объяснение того или иного поступка.
quote:
Originally posted by Димoн:
то есть вдруг выясняется, что дети переносят не модель семьи родителей, а модель отношения к ним и их собственную роль в семье? Оксана, Вы ветрены и непостоянны
Нет, выясняется совершенно другое. Именно модель семьи. Ибо в каждой семье каким-то образом происходит распределение ролей. Так вот как они были распределены, так и может это быть перенесено, или совершенно наоборот.
quote:
Originally posted by Olga_2:
фигасебе.........тема целая студийная
А вот нечего месяцами по заграницам пропадать
Ты не знала чтоли про эту тему?
quote:
Originally posted by Olga_2:
встречаться-то будем в конце-концов или все ограничится дебатами?
Так давайте организуемся. Караоке кто-то предлагал. Тебе уж точно эта идея понравится 
quote:
встречаться-то будем в конце-концов или все ограничится дебатами?
Так давайте организуемся. Караоке кто-то предлагал. Тебе уж точно эта идея понравится
Помните я неделю проработала в турагенстве,потом малявки мои заболели и я ушла? Так вот в выходные раздается звонок от начальника тамошнего и уговаривают меня вернутся)))) Сегодня ходила туда,мы поговорили и знаете приняли все мои условия))) Только вот страшно мне,опыта то мало,а возлагают на меня много работы,хочет начальник сделать из меня своего зама. И вроде знаю что научусь всему и справлюсь со многим,но все равно страшно,и как то удивительно даже что меня вот так восприняли,и приятно конечно.
quote:
Караоке кто-то предлагал.
quote:
Originally posted by карандух:
уговаривают меня вернутся))))
Иди и не сомневайся ни на мгновение.
quote:
Олеся,у тебя получится в турагенстве, ты такая активная и жизненным оптимизмом притягиваешь к себе людей. Эх, а я надеялась, ты косметологом нашим станешь.
quote:
Originally posted by Виктория 1507:
я в караоке пошла бы, но лучше на танцульки
+1002000 пятьсот! Пошлите танцевать! Только не в выходные плиз. может вот в четверг вечером? Я слышала в робинзоне бывают танцы на свежем воздухе - самое оно. так хочется хвостом покрутить, мы вчера с мужем и братом в полночь дома дискотеку устроили, сегодня от соседей пряталась
Надо как-то цивильно все это выплеснуть 


quote:
Originally posted by kisana:
в Египте, с дочерьми ездили. зажарились на славу, задумались о переезде.
Если я так же как и ты понимаю слово переезд как ПМЖ, то отчаянная ты женщина
В арабскую-то страну не страхово ехать? Не смотря на дешевизну, как-то там не совсем спокойно, мягко говоря. А уже людям с другой религией так вообще по мне - опасно.
про неспокойно... они думают что у нас вообще война((( а когда узнали что с родины автомата калашникова, спросили - а вы правда по улицам с ними ходите и на всех праздниках пальбу устраиваете? ведь у нас даже в Москве постоянно стреляют!
на ПМЖ я мужа в ближайшее время точно не склоню))) ну так, по месяцу в квартал))) а к старости глядишь и насовсем))
в самолете при перелете домой, познакомились с женщиной из Набережных челнов - у нее дочь "замуж" в Хургаду вышла, женщиной из Казани - вышла на пенсию, живет на 2 страны. еще с семейной четой, им лет по 45. из 136 пассажиров самолета было около 20 РУССКИХ (не российских!) "нетуристов" - для меня это показатель.
про работу еще чуть-чуть скажу. они мне сами подсказали, чем я там могу деньги зарабатывать. мое небольшое рукоделие за 2 недели хотели купить трое. для меня был шок.
quote:
как узнала что у него русская жена, так и понеслось)))))
Пусть всё, что запланировали - получится. Глядишь и будем выездные студии на берегах Красного моря устраивать 
П.С. а ты про Екатеринбург еще думаешь?
quote:
Originally posted by kisana:
спасибо. я пока даже не планирую, а скорее "вынашиваю" в себе это желание. чтобы прошли восторги, остался только здравый смысл, чтобы все созрело-вызрело, чтобы муж с крючка не сорвался))))))))))))
девочки мои, кстати, уговаривали меня съездить в гимназию, "ну хотя бы посмотрим")))))))
Вот надо было. Рассказала бы хоть потом 
quote:
Originally posted by kisana:
П.С. а ты про Екатеринбург еще думаешь?
Ага
Но реализацию пока отложила. Доучиться надо сначала. Да и здесь сейчас столько предложений по реализации будущего профиля появилось, что практика скорее всего начинаться здесь будет, а там уже и возраст и отсутствие определённых обязательств унесут мою задницу в неведомую даль 
quote:
Originally posted by loa10:Ага
Но реализацию пока отложила. Доучиться надо сначала. Да и здесь сейчас столько предложений по реализации будущего профиля появилось, что практика скорее всего начинаться здесь будет, а там уже и возраст и отсутствие определённых обязательств унесут мою задницу в неведомую даль
не-не, лучше уж в хорошо ведомую)))))
quote:
Originally posted by kisana:
не-не, лучше уж в хорошо ведомую)))))
Сообщу 
quote:
Originally posted by Виктория 1507:
а меня Хургада вообще не впечатлила, (может меня не по тем местам водили на ОБЗОРНОЙ экскурсии) - город грязный, детишки на улице как цыгане бегают, про школы гид сказал, что в них преступников воспитывают, и учиться вообще не обязательно, в мечеть нас не пустили, но запах вокруг нее был настолько ужасен, что в следующий раз я близко подходить не буду.
про медицыну - у Гоши ветранку вылечили за 3 дня, причем я его мазала белой эмульсией 3 раза в день, и каждый раз перед помазать он в ванне по часу купался-смывал ее - так назначил врач. Поэтому тут респект и уважуха им. Я думаю, что госпиталь для русских - это только для отдыхающих туристов, сомневаюсь, что сами они в такие клиники ходят.
для Египтян медицина бесплатна.
для приезжих русских отличный сервис "все включено" - лекарства выдает администратор - при условии что есть медицинская страховка. причем с нашим "согласием" отлично работают и с нетуристами. администратор Галя так соскучилась по общению, что буквально ходила за нами по пятам. живет в Хургаде 3-ий год. жалуется только на то, что русские не любят лечиться в госпитале, пытаются сами вылечиться. ее слова:"они приезжают только когда совсем невмоготу, и все как один говорят - а мы думали тут ужасная медицина!" жалею, что данные поточнее не узнала, уверена, что стали бы в фейсе переписываться((((

), сплав выходного дня, всё предоставляют - байдарку, палатки, спальники, еду и пр. Кому интересно вот вконтакте http://vk.com/club37359315quote:
про неспокойно... они думают что у нас вообще война
а помимо тепла что привлекает? Вот я знаю, что многие уезжают в Индию (там по йоге много людей уезжает, по духовности) .
вообще это классно жить на море и в теплом климате. Желаю , чтобы задуманное сбылось. И ... можно и не иметь холодной головы при этом. Чем горячее и больше энтузиазма, тем лучше 
я бы из воды вообще не вылазила))) морской мир... он такой... 2 часа пролетают как 20 минут...мне бы еще жабры))))) хвост не надо, я и без него и без ласт прекрасно обхожусь.
но пока их нет, думаю о курсах дайвинга, где-то в городе вроде были.
quote:
Originally posted by kisana:
думаю о курсах дайвинга, где-то в городе вроде были.
Я тебе даже скажу к кому обратиться и точно на эти самые курсы и попадёшь
На форуме есть lao9 Алексей. Напиши ему в ПМ. Обучит и будете потом вместе на моря ездить дайвинговать.
quote:
lao9
quote:
loa10

Причём мы вообще никакого отношения друг к другу не имеем.quote:
Originally posted by loa10:
Да-даПричём мы вообще никакого отношения друг к другу не имеем.
Интересное совпадение...
quote:
Originally posted by kisana:
пока я пытаюсь "переварить" цены на снаряжение.
Ыыыыыыыыы
Ну, чем больше будет проходить времени и чем больше ты будешь хотеть, тем цены будут выглядеть уже более радующими глаз. Ты к ним просто привыкнешь 
Можно я немного разбавлю отпускную тему и выложу сюда некоторые размышления из блога Акунина?
http://borisakunin.livejournal.com/108491.html
Было бы очень интересно послушать мысли на тему - стоит ли прогибаться под изменчивый мир? Как бы вы поступили на месте, например, Переверзина?
quote:
Originally posted by Jill:
А я нашла Оксану на фотках сплава)))
Ага, я знаю Орину. И уже несколько лет ходим с ними, сын в восторге
Ну и других к ним привлекаю по мере возможностей.
quote:
Originally posted by Jill:
Можно я немного разбавлю отпускную тему и выложу сюда некоторые размышления из блога Акунина?
http://borisakunin.livejournal.com/108491.html
Было бы очень интересно послушать мысли на тему - стоит ли прогибаться под изменчивый мир? Как бы вы поступили на месте, например, Переверзина?
Мужчины, безусловно, молодцы. С обывательской точки зрения, со стороны. Герои. Оставались теми, кем и были. Себя в первую очередь не предали, не смалодушничали. Но ведь всегда есть куча сопутствующих жизненных факторов, про которые и упоминалось в комментах. Те же родственники, например, или какие другие обстоятельства. Потому я вот за себя не скажу с уверенностью 100%, что не прогнусь. Когда есть уже ситуация выбора и есть обстоятельства, в которых она происходит, там и решаешь. Но, думаю, что если бы у меня был такой мужчина, то приняла бы этот его выбор и гордилась бы им, однозначно 
quote:
Originally posted by Jill:
А я нашла Оксану на фотках сплава)))Можно я немного разбавлю отпускную тему и выложу сюда некоторые размышления из блога Акунина?
http://borisakunin.livejournal.com/108491.html
Было бы очень интересно послушать мысли на тему - стоит ли прогибаться под изменчивый мир? Как бы вы поступили на месте, например, Переверзина?
Ни раз слышала истории о том, как становятся без вины виноватые. Главное во время свою душу нащупать в таких ситуациях. А то ведь со всех сторон начинает нестись - не будь дураком (читай - честным). Немодные это сейчас слова - честь, достоинство, мораль. Смелости быть немодным не у всех хватает. Как бы я поступила?..Как внутренний голос подскажет. Если он ясный, то не страшно. А если не услышу его, так значит и терять уже и нечего, душа спит


Поля у меня сказала: "Я не думала, что говядина такая вкусная бывает". Это она про тушенку))).![]()
quote:
Originally posted by Мурзилка:
Закат был просто фантастический, а с другой стороны полная радуга

quote:
Originally posted by Сканди:
Да!
Это было первое, чем встретил нас Ижевск) Сошли с поезда - и такая красота, и радуга розовая))
Эх, а я не видела радугу вчера 
Или покажите где и у кого поискать.quote:
тоже давно хочу в поход, а муж никак не уговаривается, не любит походную романтику))))
а не надо ждать кого-то, иначе так никуда и не соберешься. Решила для себя, что хочешь, согласовала с семьей, что в выхи без тебя обойдутся и поехала. Спонтанность - залог успеха, в моем случае так точно))).
а еще в ноябрьские каникулы хочу вывезти детей в горы в Пермь, по пещерным лабиринтам лазить. Группы собираются и едут. Поедемте, друзья, вместе?