И снова статья от Никиты Подгорнова. Про детей. Если желание есть, давайте обсудим. Ибо я с ним согласна. На все 100%. Даже, прочитав, поняла, что именно так и поступаю
quote:
Воспитание ребенка - хаотично. Оно неподконтрольно математической логике, которую мы можем обозначить для себя в виде установок и затем перекладывать на детей. Нет своеобразных аксиом, применяя которые можно правильно воспитать детей. В современном мире уж точно. Закрывать форточки перед сном, чтобы ребенка не продуло - это одно, а вложить в него жизненные ориентиры - это совсем другое. Ни один родитель не имеет понятия, какие именно ориентиры будут свойственны и приняты ребенком, когда тот начнет свое внутреннее самостоятельное взросление. Мы можем гадать и постоянно анализировать, делая многослойные выводы из своих наблюдений. Постоянно корректировать свое поведение во взаимоотношениях с ребенком. Но и из этого мало что выходит.А можем просто забить. И я не шучу. Мой способ именно в этом - забить на воспитании ребенка. Но не на воспитании себя самого. Именно это является ключевым фактором в свободных отношениях с ребенком. Тут как в семейном партнерстве или любовных отношениях. Можно выстраивать доминирующие схемы, выделять массу приоритетов - а можно мудро ощущать свободу внутри сложившихся крепких отношений. Золотое правило, которое я высек в своем сердце и разуме за последнее время. Отношения должны строиться не на подавлении индивидуальности, своей и партнера. Не на попытках взаимоконтроля и не в проецировании ожиданий. Не в корректировке своей личности в зависимости от желаний другого. А в желании разделить с другим свою собственную личность. Спокойно раскрывать себя перед другим, не мотивируя это ничем, кроме внутренних устремлений. Свою индивидуальность нужно разделять без страха. Ты должен быть ровно таким какой ты есть, каким ты хочешь себя видеть. Ровно так же, как и твой партнер. Это взаимоуважение к внутреннему миру друг друга - ключ к прочному союзу. Не нужны эти аксиомы про доверие и любовь. Они не работают. Есть мудрый эгоизм. Самодостаточность, которую ты разделяешь с другим. Преданность не заключается в том, чтобы раствориться в другом. Преданность - это желание разделять с другим плоды своих личных достижений. Забота, это не самопожертвование. Забота - это воспитанная внутри себя доброты и усердия, которые ты проявляешь с тем, кто рядом с тобой. Завоевывают не расчетливым анализом предпочтений и желаний объекта любви. Завоевывают полновесным пониманием этим объектом желанности внутреннего мира своего партнера.
И так же с детьми. Не нужно выдумывать ничего, кроме того, что уже есть. Не нужно озадачивать себя переменами. Не нужен контроль и постоянные попытки что-то исправить. Додумать, осознать, понять. Не нужно пытаться подчинять и воспитывать. Ребенок симультативен и проецирует на себя своих родителей и их взаимоотношения без нашего участия. Сколько бы мы не пытались внушить ему заданные верные параметры, сколько бы не скрывали от него свои темные стороны - он все равно самостоятельно выберет что-то свое. От него не ускользнет утренний поцелуй отца и ответная улыбка матери. Он увидит и считает доброту и взаимоуважение. Ровно так же, как и грубость с ночным скандалом при закрытых дверях. Все что мы можем дать детям, тоже самое, что и друг другу - только нас самих. Где-то слабых, где-то сомневающихся и часто ошибающихся. Но если мы будем искренними в своем желании быть собой, мы сможем убедить ребенка в том, что это часть жизни. Это не хорошо или плохо. Так просто есть и будет у него самого. Мы не начнем создавать из детей улучшенную версию нас самих. Мы не будем проецировать на своих детей ошибки в собственном воспитании, пытаясь оградиться от того, что в нас неудачно вложили наши родители. Все это слишком неподконтрольно. Ребенок вырастит не с правильными мыслями, которые мы вывели через свой опыт взаимоотношений с собственными родителями - он вырастит этой сомневающейся проекцией, лучше нас ощущая наши собственные смятения. Нужно быть собой и расслабленно позволить ребенку взять от нас все что он захочет, помогая ему при этом развивать свою индивидуальность. Это самый верный путь, потому что в нем вы оба, родитель и ребенок в равном положении. А значит в будущем обязательно обретете ту необходимую взаимоподдержку и взаимоуважение, которые смогут разрешить все сложности складывающиеся на пути каждого из вас. Остаться самим собой и обрести в своем ребенке близкого равного человека - это пожалуй самое важное в жизни. В той, жизни, которую мы называем личной.
) весело
я уже давно поняла, что единственное, что мы по-настоящему можем дать детям для их благополучия - это здоровая функциональная семья, в которой все члены семьи - друзья, уважающие друг друга))) это идеал
в остальных случаях мы даем лишь опыт, позитивный или негативный
Да!
quote:
Originally posted by Jill:
я уже давно поняла, что единственное, что мы по-настоящему можем дать детям для их благополучия - это здоровая функциональная семья, в которой все члены семьи - друзья, уважающие друг друга))) это идеалв остальных случаях мы даем лишь опыт, позитивный или негативный
Интересно что под Функциональной семьей понимается ... )
И что под уважением друг к другу тоже )
функциональная семья - это та, в которой правильно распределены гендерные роли, роли между родителями и детьми, выстроены правильные отношения со старшим поколением - бабушками и дедушками. И где люди разговаривают и обсуждают проблемы, если они есть
здесь, например, можно почитать)))
http://www.openbookcenter.com/cemya/disfunkcionalnaya-semya/
"Существует некая витальность, жизненная сила, ускорение, которое воплощается через тебя в действие, и, поскольку ты только один такой существуешь во все времена, эта экспрессия уникальна. Если ты заблокируешь ее, она никогда не будет существовать, не выразится ни через какого другого носителя и будет потеряна навсегда. В мире ее не будет. И не тебе решать, насколько она хороша или как она соотносится с другими. Твое дело - держать канал открытым".
Марта Грэм, хореограф
Потрясающие слова.
"Твое дело - держать канал открытым" немного по другому бы ... ) (всегда есть выбор ИМХО)
quote:
Originally posted by Сканди:
Потрясающие слова.
Согласна.
Про экспрессию красиво...Бывает такое ощущение драйва, когда что-то делаешь, удивительное чувство.
А у меня другое наболело. Ищу работу, и понимаю, что натыкаюсь на те же грабли, что и раньше. Сначала четко сформулировала для себя уровень притязаний по зарплате, характер труда и даже предпочтительное месторасположение. И сейчас, к примеру, такая ситуация, что нужно решить, что для меня предпочтительней - менеджер среднего звена или руководитель подразделения. Попробовав второе. понимаю, что усталость и прочее обеспечены еще в большей степени. Но с другой стороны, - я ведь это могу. у меня получалось. И возраст подходящий для продвижения. Больше опыта, детки немного подросли. И начинаешь сомневаться. может не стоит занижать свои способности и начать зарабатывать больше денег, взять ответственность на себя и стать такой деловой и собранной. И сразу же другая мысль о том, что стану менее женственной, появляется страх, что время проводимое с семьей сократиться, что "продамся" компании с потрохами. Ее цели станут моими и будут накладывать тень на мою обычную повседневную жизнь. Может быть кто то переживал нечто подобное?..
Тут вопрос жизненных ценностей, Лена. Что более ценно тебе самой - женственность или деловая реализация? Исходя из честного ответа себе самой можно принять решение.
Мне кажется, тебе мешает важность внешнего аспекта: деловой руководитель подразделения - роль публичная, следовательно, публикой же и оцениваться будет. И ты знаешь, что ты можешь роль эту сыграть. Следовательно, внешние оценки будут положительными и будут поднимать твою самооценку и укреплять чувство собственной значимости.
Роль мягкой женщины и хранительницы семьи публичной не назовешь, и даже если она больше тебе по душе и к сердцу, отсутствие позитивных и многих оценок от сторонних людей в адрес этой роли делают ее менее предпочтительной.
Вот и получается, что проблема не в выборе семья/работа, а в потребности получать подтверждение своей ценности и значимости со стороны внешнего мира при недостаточной любви к себе самой.
почему нельзя совместить деловитость и женственность и хранительницу семьи?
... прошу прощения, не увидел что написал другой человек )
Студия психологической разгрузки, как Гэндальф после падения в преисподнюю, все равно выжила
Всем добро пожаловать!
https://izhevsk.ru/forummessage/114/3906037-0.html
quote:
Originally posted by loa10:
Все это слишком неподконтрольно.
Вот уже хотя бы из-за этих слов - кг/ам.
Впрочем, вся остальная статья - не лучше, на самом деле. Автор забывает, что ребёнок смотрит и делает выводы. И эти выводы могут ему не нравиться. И будь ты хоть принципиальнейшим человеком чести, отойдя в сторону от воспитания - ты рискуешь получить из ребёнка беспринципную сволочь с извращёнными представлениями о морали и нравственности.
quote:
Originally posted by loa10:
Любого мужчину всегда и навсегда будет характеризовать его отношение к женщинам. Он может быть некрасив, малообразован, скучноват, но если в его поступках женщины становятся счастливей и к ним проявляется должное уважение - этот мужчина хорош.
Кг/аффтар определённо мудак.
Любого мужчину (да и женщину тоже) характеризуют поступки, но ВСЕ поступки. Безмерный бред - оценивать человека только по его поведению с противоположным полом. Давайте ещё гитлера хорошим мужчиной назовём.
Лена, не переживай, все у тебя получится!!!
У меня нормально получается совмещать работу руководителя и любящей женщиной/мамы - просто главное на работе дать понять, что "Я - женщина" у меня есть семья, которая мне все таки важнее всех материальных благ.Если я чувствую, что работа вылезает на перед, я говорю директорам - все я устала, завтра-послезавтра меня не будет. ОК. После самостоятельных выходных, я полная сил начинаю руководить заново.
quote:
Originally posted by Виктория 1507:
дать понять, что "Я - женщина" у меня есть семья, которая мне все таки важнее всех материальных благ.Если я чувствую, что работа вылезает на перед, я говорю директорам - все я устала
Интересная для меня тема - про руководителя. Руководителю, не топу, такое поведение мужчины могут позволить. Но вот "взять в долю", предложить стать партнером - никогда. У меня вот тоже перепутье. Понимаю, что следующей ступенью хочу - только партнерство, но я не "баба с железными яйцами". Смотрю на ту же Набиуллину по ТВ, разные образы других истинных бизнес-вумен и железных леди. Совсем не уверена, что хочу такой стать. Жизнь сама разрулит по местам
А вообще девочки, как жизнь пролетает - я не замечаю.. Вот вроде мгновенье назад начались выходные - и все, нет. Жизнь просто мчится...Знакомые женщины говорят, что с возрастом это скорость только возрастает...
Потребность в созерцании, вот, чего мне иногда очень не хватает...не успеваю осознавать происходящее...
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Потребность в созерцании, вот, чего мне иногда очень не хватает...
Именно поэтому лично мне не хочется менять свою скромную должность на что-то большее. Чтобы постоянно иметь возможность послать всё нах, взять несколько дней отпуска и наслаждаться умиротвореньем толстыми ломтями.
Хотя всё равно рано или поздно придётся, конечно.
[QUOTE]Originally posted by Сканди:
[B]Что более ценно тебе самой - женственность или деловая реализация?
Оль, какая ты все-таки мудрая! Спасибо, перевела на язык понятный мне ) Не смотря на все усилия с моей стороны стать более умиротворенной, не ищущей оценок, не зарабатывающей пятерок, в критические моменты сама себя беру на понт. Мол, ты что, посмотри девчонки моложе лет на 6 уже ого-го! Не время скромничать, надо показать максимально свои способности. Но потом вспоминаю себя таким грустным руководителем.., которому домой охота к детям, шарлотку испечь...И возникает чувство, что загоняю себя в клетку. Спасибо всем, я разберусь! Поделюсь потом успехами!
Главное - делай это для себя. А мы тебя и так любим, безо всяких регалий)
quote:
Originally posted by Димoн:
Автор забывает, что ребёнок смотрит и делает выводы. И эти выводы могут ему не нравиться. И будь ты хоть принципиальнейшим человеком чести, отойдя в сторону от воспитания - ты рискуешь получить из ребёнка беспринципную сволочь с извращёнными представлениями о морали и нравственности.
Какая прелестная чушь. Опираясь на что ребёнок делает выводы? И почему его выводы могут ему не нравиться? Вы, вероятно, забываете, что ребёнок не может до определённого возраста знать, что такое хорошо, а что такое плохо по мнению посторонних окружающих. Точно так же и не может давать оценку нравится/не нравится. Он получает некий опыт (внутри семьи) который и использует в качестве модели мира/семьи/взаимоотношений. И то, что он видит в первую очередь, а не слышит, является для него нормой. И хоть Вы по сто раз на дню убеждайте его о том, что обижать животных - плохо, но, на выходе из подъезда пинайте бездомного пса, он будет поступать точно так же. И считать это нормальным. Вот о чём говорит автор. Ребёнок может спросить, почему взрослый поступает так или иначе и, получив, объяснения, в определённом возрасте понять, что он поступил бы по-другому, но это тоже и есть воспитание. Собственным либо примером, либо антипримером.
quote:
Originally posted by Димoн:
Кг/аффтар определённо мудак.
Любого мужчину (да и женщину тоже) характеризуют поступки, но ВСЕ поступки. Безмерный бред - оценивать человека только по его поведению с противоположным полом. Давайте ещё гитлера хорошим мужчиной назовём.
Почему же бред? Мнение отличного от Вас мужчины, которое, кстати, нашло отклик у большинства женщин. Т.е. имеет право быть. Точно так же как Ваше.
А что, Адольф, был примерным мужем Еве? Может быть он даже не изменял ей?
quote:
Alexandrovna
Мне кажется, что в современных условиях перед многими женщинами встаёт подобный вопрос. При том, что реально у них есть для этого и желание и возможности. Сложно выбрать. Я уже говорила на одной из встреч, про фразу, услышанную от Д. Чопры в одном из его интервью, и это было сродни озарению чтоли. Он сказал: "Истинное не требует усилий". И ведь это так. Именно. Если ты идешь по своему пути, всё идёт как по маслу. Поэтому я за то, чтобы пробовать. Не бойся, Лена, у тебя многое может получится. Главное не останавливаться и делать то, к чему тянет. Если это действительно твой путь, тебе будет не то чтобы легко, а и все, кто тебе будет попадаться на нём, будут именно теми, кто тебя в твоём выборе укрепит и поддержит. Это я тебе из собственного опыта говорю. Так что удачи И ничего не бойся!
[QUOTE]Originally posted by loa10:
[B]
"Истинное не требует усилий".
Да, хочется свой пазл собрать. Найти совпадение. Мешает привычка делать что то через силу, вернее силу воли и страсть к победе А потом побеждаешь и нерадостно - нафиг оно мне, думаешь. А твой пример, Оксана, с таким кардинальным изменением проф сферы - просто чудо. Приятно видеть увлеченных людей.
Мужчины, хорошо и плохо ... )
quote:
Originally posted by loa10:
Почему же бред? Мнение отличного от Вас мужчины, которое, кстати, нашло отклик у большинства женщин. Т.е. имеет право быть.
Знаете, Оксана, я даже рад, что Вы тут застряли (с) бегемот Шоколад.
раз уж Вы вводите такой замечательный критерий оценки хороший/плохой как
quote:
Originally posted by loa10:
Может быть он даже не изменял ей?
то с учётом
quote:
Он может быть некрасив, малообразован, скучноват, но если в его поступках женщины становятся счастливей ...
я не могу не отметить, что существует н-ное количество мужчин, которые легко делают счастливыми женщин. всех женщин, которых встречают на своём пути. вне зависимости от своего семейного статуса. и жену, и любовницу, и кого угодно. они тоже хорошие
?quote:
Originally posted by loa10:
Какая прелестная чушь. Опираясь на что ребёнок делает выводы? И почему его выводы могут ему не нравиться? Вы, вероятно, забываете, что ребёнок не может до определённого возраста знать, что такое хорошо, а что такое плохо по мнению посторонних окружающих. Точно так же и не может давать оценку нравится/не нравится. Он получает некий опыт (внутри семьи) который и использует в качестве модели мира/семьи/взаимоотношений. И то, что он видит в первую очередь, а не слышит, является для него нормой. И хоть Вы по сто раз на дню убеждайте его о том, что обижать животных - плохо, но, на выходе из подъезда пинайте бездомного пса, он будет поступать точно так же. И считать это нормальным. Вот о чём говорит автор. Ребёнок может спросить, почему взрослый поступает так или иначе и, получив, объяснения, в определённом возрасте понять, что он поступил бы по-другому, но это тоже и есть воспитание. Собственным либо примером, либо антипримером.
прежде чем ответить по существу, мне хотелось бы понять, что Вы имели ввиду последним словом. антипример - это что? это пинать бездомного пса на выходе из дома, чтобы ребёнок жалел его и никогда так не делал?
еще про отношения в семье
Зона отчуждения
<Было время, когда мы с мужем вечером садились за стол и, держась за руки, рассказывали друг другу, как день прошел. А сейчас - все галопом. Не то что за руки полчаса подержаться и поговорить - поесть некогда>.
Такой грустный комментарий на какую-то мою статью написала одна девушка. И еще добавила: <Мы были настолько бедны, что не было у нас ни компьютера, ни телевизора. Зато друг у друга были мы. А сейчас все есть, телика даже два, а вот нас друг у друга все меньше>.
Продолжение http://radulova.livejournal.com/3019599.html
quote:
антипример - это что?
Дима, хватит троллить))
quote:
Originally posted by Jill:
Дима, хватит троллить
я не троллю.
я действительно считаю, что статья - бредовая. и поэтому хочу понять, что имела ввиду Оксана, и почему она видит смысл в этой статье.
Спасибо, Лен
quote:
Originally posted by Alexandrovna:
Мешает привычка делать что то через силу, вернее силу воли и страсть к победе
Вот это увидела и вспомнила, что ещё хотела написать. Когда то, что делаешь именно твоё, то не преодолеваешь препятствий, не нужны ни сила воли ни вообще какие-то усилия. Во вне. Ибо если и есть какие-то препоны, то они внутри. Эта же привычка, например. Какой-то уже сложившийся уклад, стереотип. Но надо всего лишь расслабиться, услышать во всём гомоне голосов свой собственный. Для меня это как будто просто держишься за руку Родителя и идёшь. Всё просто и ясно. Потрясающая легкость. И в подобном состоянии ведь и остаётся только то, что нужно. Ну и те. Соблазны будут всенепременно, но даже их преодолеваешь так, как будто и нет их.
Много пишу Прям увидела в Лене себя когда-то.
quote:
Originally posted by Димoн:
я не могу не отметить, что существует н-ное количество мужчин, которые легко делают счастливыми женщин. всех женщин, которых встречают на своём пути. вне зависимости от своего семейного статуса. и жену, и любовницу, и кого угодно. они тоже хорошие
Для каждой конкретной осчастливленной женщины - конечно. А для общества - не мне судить. Каждая конкретная ситуация/человек - совершенно осознанный выбор другого конкретного человека. Так что мне до этого? Да и мужчина, сумевший осчастливить несколько женщин враз!!!! достоин по крайней мере уважения. По моему мнению. Рядошняя тема про любовниц вроде как даже частично подтверждает мою теорию.
quote:
Originally posted by Димoн:
антипример - это что?
Это то, что ребёнок никогда не будет использовать в своей дальнейшей жизни. И не важно, хорошо это с Вашей точки зрения или плохо. Не секрет ведь, что дети обычно переносят в сою собственную семейную жизнь модель семьи родителей, либо претворяют совершенно противоположную.
quote:
Originally posted by loa10:
Это то, что ребёнок никогда не будет использовать в своей дальнейшей жизни.
а можно чуть подробнее для особо обделённых?
quote:
Originally posted by loa10:
дети обычно переносят в сою собственную семейную жизнь модель семьи родителей, либо претворяют совершенно противоположную.
а если мы имеем женщину, в одиночку растящую сына - какую семейную модель он перенесёт в свою жизнь?
quote:
Originally posted by Димoн:
а можно чуть подробнее для особо обделённых?
Можно. Когда действия не соотносятся с чувствами, которые человек испытывает. Т.е. неискренние взрослые являются явным антипримером. И уточню, мы ведь ведём речь о нормальной, с точки зрения общества, семье? О функциональной, как описывала её Юля.
quote:
Originally posted by Димoн:
а если мы имеем женщину, в одиночку растящую сына - какую семейную модель он перенесёт в свою жизнь?
Смотря какую роль он сам играл в этой семье. Или постоянного ребёнка, или ребенка, выросшего во взрослого, или взрослого мужчины. Во втором и третьем варианте, как Вы понимаете, модель будет скорее всего нормальной. Для большинства присуствующих.
quote:
Originally posted by loa10:
Когда действия не соотносятся с чувствами, которые человек испытывает. Т.е. неискренние взрослые являются явным антипримером.
спасибо, теперь доступно.
возвращаясь к сути:
quote:
Originally posted by loa10:
...Он получает некий опыт (внутри семьи) который и использует в качестве модели мира/семьи/взаимоотношений....
дело в том, что ребёнок получает опыт НЕ ТОЛЬКО внутри семьи. поэтому если отстраниться от воспитательного процесса, то можно обнаружить в ребёнке какие-то неприятные для себя черты тогда, когда уже будет поздно пытаться что-то исправить.
quote:
Originally posted by loa10:
...Опираясь на что ребёнок делает выводы? И почему его выводы могут ему не нравиться? Вы, вероятно, забываете, что ребёнок не может до определённого возраста знать, что такое хорошо, а что такое плохо по мнению посторонних окружающих. Точно так же и не может давать оценку нравится/не нравится...
1. на свою личную систему ценностей и восприятия мира.
2. потому что он может не понимать причин поступков. потому что он может иметь своё видение.
3. очень интересно о каком возрасте в данном случае Вы говорите.
quote:
Originally posted by loa10:
Смотря какую роль он сам играл в этой семье. Или постоянного ребёнка, или ребенка, выросшего во взрослого, или взрослого мужчины.
то есть вдруг выясняется, что дети переносят не модель семьи родителей, а модель отношения к ним и их собственную роль в семье? Оксана, Вы ветрены и непостоянны
quote:
Originally posted by Димoн:
И будь ты хоть принципиальнейшим человеком чести, отойдя в сторону от воспитания - ты рискуешь получить из ребёнка беспринципную сволочь с извращёнными представлениями о морали и нравственности.
Димон, а что для тебя уйти от воспитания в сторону?
quote:
Вы, вероятно, забываете, что ребёнок не может до определённого возраста знать, что такое хорошо, а что такое плохо по мнению посторонних окружающих
что за окружающие такие, да ещё и посторонние, что стоит не забывать их мнение о собственном ребёнке?
quote:
Originally posted by Лис:
Димон, а что для тебя уйти от воспитания в сторону?
то, что описывает автор в той статье, которая мне не понравилась:
quote:
Originally posted by loa10:
...А можем просто забить. И я не шучу. Мой способ именно в этом - забить на воспитании ребенка...
Не нужно выдумывать ничего, кроме того, что уже есть. Не нужно озадачивать себя переменами. Не нужен контроль и постоянные попытки что-то исправить. Додумать, осознать, понять. Не нужно пытаться подчинять и воспитывать...
quote:
Originally posted by BAZ:
что за окружающие такие, да ещё и посторонние, что стоит не забывать их мнение о собственном ребёнке?
не о собственном ребёнке. вообще в принципе "что такое хорошо и что такое плохо" в том обществе, в котором ребёнок бывает помимо семьи, и чьи установки он может перенимать так же, как и установки, принятые внутри его семьи.
quote:
Originally posted by Димoн:
не о собственном ребёнке
мне вот дела нет до воспитания чужих детей. это не моя задача, их воспитывать.
quote:
Originally posted by Димoн:
чьи установки он может перенимать так же, как и установки, принятые внутри его семьи
безусловно, деть открыт для влияния не только со стороны родителей. но при этом именно в родителях (в словах и поведении) дитёныш ищет подтверждение формирующейся у него картины мира.
quote:
Originally posted by BAZ:
мне вот дела нет до воспитания чужих детей. это не моя задача, их воспитывать.
блин, Василий, речь вообще не об этом
да понятно
я тебе объясню, чем твоего оппонента так возбудила данная статься
статья предлагает снять с себя ответственность за то, что в конечном счёте получится из собственного ребёнка. и упрощает понимание процесса воспитания до действий, которые родитель в состоянии осуществлять без нагрузки мозга абстрактными понятиями. женщинам, вообще, трудно абстрактно мыслить. лобные доли недоразвиты.
quote:
Originally posted by BAZ:
я тебе объясню, чем твоего оппонента так возбудила данная статься
гыгы...
это она (статья) меня так возбудила, а не оппонента
потому что я считаю это неправильным, а оппонент похоже с ней согласна
хм. ну хорошо
пусть и тебя тоже.
quote:
Originally posted by Димoн:
Димон, а что для тебя уйти от воспитания в сторону?то, что описывает автор в той статье, которая мне не понравилась:
quote:
Originally posted by loa10:
...А можем просто забить. И я не шучу. Мой способ именно в этом - забить на воспитании ребенка...
Не нужно выдумывать ничего, кроме того, что уже есть. Не нужно озадачивать себя переменами. Не нужен контроль и постоянные попытки что-то исправить. Додумать, осознать, понять. Не нужно пытаться подчинять и воспитывать...
статья хрень, достойная статуса тп в вк
набор общих фраз с намеокм на индивидуальность, которые ломают мозг в попытке соеденить несоеденимое.
если выделить главное, то автор предлагает не забить на воспитание ребенка, а изменить метод.
по мне так отойти от воспитание(забить) это начать полностью игнорить ребенка(прекратить общение) или уйти из семьи, но и в этом случае ребенок получит определенный опыт.
quote:
Originally posted by Лис:
по мне так отойти от воспитание(забить) это начать полностью игнорить ребенка(прекратить общение) или уйти из семьи, но и в этом случае ребенок получит определенный опыт
в любом случае он его получит
quote:
Originally posted by BAZ:
в любом случае он его получит
имелся ввиду опыт полученный при содействии отца
quote:
Originally posted by Лис:
набор общих фраз с намеокм на индивидуальность...
а мне понравился слог автора.
если бы не слово "симультативность" (кстати, что это, блин, такое?), которое он употребляет в каждой статье, я бы даже назвал текст красивым.
подкачало только содержание.
quote:
Originally posted by Димoн:
"симультативность" кстати, что это, блин, такое?
не важно
без этого слова смысл текста не меняется.
фигасебе.........тема целая студийная
встречаться-то будем в конце-концов или все ограничится дебатами?
Olga_2, изумительная аватарка у Вас
да, изумительная стрекозка, изумительные росинки. Как любимая женщина после душа, правда?
правда
Ой, сколько понаписали. Тема-то актуальной оказалась. Ща наваяю ответ.
quote:
Originally posted by Димoн:
ребёнок получает опыт НЕ ТОЛЬКО внутри семьи
Безусловно. Вопрос насколько этот опыт оказывает влияние на ребёнка. Так вот, до определённого возраста (младшего школьного) это влияние очень незначительно. И приобретает решающее или почти решающее, лишь в так называемом переходном возрасте. Это 11-17 лет, ну или некие вариации в ту или иную сторону. Зависит от конкретного ребёнка. Так вот именно в этот период ребёнок отрицает всё, чему его могли научить. Ибо это время становления его собственного нравственного. И вот после этого он возвращается вновь в семью, либо не возвращается. Всё зависит от того, что он в ней получил до этого периода. Т.е. база, заложенная до этого, а это только семья, и есть основа дальнейшего его развития.
Полагаю, что ответила этой тирадой и на нижеозначенные вопросы. Хотя не, про причины поступков - я не отрицаю того, что с ребёнком надо разговаривать. Но сначала дело, а потом слово, как объяснение того или иного поступка.
quote:
Originally posted by Димoн:
то есть вдруг выясняется, что дети переносят не модель семьи родителей, а модель отношения к ним и их собственную роль в семье? Оксана, Вы ветрены и непостоянны
Нет, выясняется совершенно другое. Именно модель семьи. Ибо в каждой семье каким-то образом происходит распределение ролей. Так вот как они были распределены, так и может это быть перенесено, или совершенно наоборот.
"Забить" совершенно не означает отойти от процесса воспитания в сторону и наблюдать что из этого всего получится. Автор и говорит о том, что надо прежде всего заниматься воспитаем себя самого, как человека, личности, а не читать нотации ребёнку о том, что такое хорошо, а что такое плохо, а при этом унижать близких. Будь примером собственному ребёнку, нравственно прежде всего. Будь с ним искренним, откровенным. Другом. Вот в чём суть статьи. И я бы не сказала, что это легкий путь, по мне так наоборот, требующий большей самоотдачи и самоконтроля. Прочтите статью ещё раз, внимательнее и вдумчивее.
quote:
Originally posted by Olga_2:
фигасебе.........тема целая студийная
А вот нечего месяцами по заграницам пропадать Ты не знала чтоли про эту тему?
quote:
Originally posted by Olga_2:
встречаться-то будем в конце-концов или все ограничится дебатами?
Так давайте организуемся. Караоке кто-то предлагал. Тебе уж точно эта идея понравится 
quote:
встречаться-то будем в конце-концов или все ограничится дебатами?
Так давайте организуемся. Караоке кто-то предлагал. Тебе уж точно эта идея понравится
Ой девочки давайте в эти выходные встретимся,так соскучилась я по вам)))
Помните я неделю проработала в турагенстве,потом малявки мои заболели и я ушла? Так вот в выходные раздается звонок от начальника тамошнего и уговаривают меня вернутся)))) Сегодня ходила туда,мы поговорили и знаете приняли все мои условия))) Только вот страшно мне,опыта то мало,а возлагают на меня много работы,хочет начальник сделать из меня своего зама. И вроде знаю что научусь всему и справлюсь со многим,но все равно страшно,и как то удивительно даже что меня вот так восприняли,и приятно конечно.
quote:
Караоке кто-то предлагал.
можно я буду,подвывать только буду ? а то мне медведь на ушах сильно потоптался в детстве и не извинился гад даже((((
quote:
Originally posted by карандух:
уговаривают меня вернутся))))
Иди и не сомневайся ни на мгновение.
Я за встречу. Но в другое время. В эти выхи идём на семейно-рабочий сплав. Потому пас.
я в караоке пошла бы, но лучше на танцульки
Олеся,у тебя получится в турагенстве, ты такая активная и жизненным оптимизмом притягиваешь к себе людей. Эх, а я надеялась, ты косметологом нашим станешь.
quote:
Олеся,у тебя получится в турагенстве, ты такая активная и жизненным оптимизмом притягиваешь к себе людей. Эх, а я надеялась, ты косметологом нашим станешь.
Спасибо Вика! А пройти курсы у хорошего косметолога никогда не поздно,просто денег надо будет подкопить))))так что надежда еще есть))
quote:
Originally posted by Виктория 1507:
я в караоке пошла бы, но лучше на танцульки
+1002000 пятьсот! Пошлите танцевать! Только не в выходные плиз. может вот в четверг вечером? Я слышала в робинзоне бывают танцы на свежем воздухе - самое оно. так хочется хвостом покрутить, мы вчера с мужем и братом в полночь дома дискотеку устроили, сегодня от соседей пряталась Надо как-то цивильно все это выплеснуть
может лутше в пятницу, в тот же Робинзон
вот еще вариант встретится в субботу:
http://sportkvartal.ru/sport-k....htm?id=2367544
там не только квартал будет но и другие фитнесс-центры, они будут выступать и соревноваться между собой, может еще чего придумают
в выхи я занята, никак. Давайте может и на танцульки, в четверг. Хотя мне бы хотелось посидеть, поболтать для начала.
Если завтра куда-нить соберётесь, сигнализируйте. Я хоть и сильно попозже, но заеду. Повидаюсь со всеми
я приехала и жажду общения!
зовите, я за любое безобразие)))
Где была, Оксан? Рассказывай
в Египте, с дочерьми ездили. зажарились на славу, задумались о переезде.
да, солнце в Египете особенное, а воздух наполнен феромонами
про феромоны не знаю)))) но цены на квартиры и комуналку такие, что слюнки текут...
а чем там заниматься? кем работать?
а работать не обязательно)) сдача квартиры здесь + пенсия = отличный доход для проживания в Египте.
а насчет чем заниматься, блин... я бы целыми днями с гарпунным ружьем плавала-охотилась. правда я рыбу не ем))))
quote:
Originally posted by kisana:
в Египте, с дочерьми ездили. зажарились на славу, задумались о переезде.
Если я так же как и ты понимаю слово переезд как ПМЖ, то отчаянная ты женщина В арабскую-то страну не страхово ехать? Не смотря на дешевизну, как-то там не совсем спокойно, мягко говоря. А уже людям с другой религией так вообще по мне - опасно.
Египет - он очень разный.
Хургада (ворота Гора), сейчас шутливо называется Русгада (ворота русских). около 500 000 население. 130 000 из них русские. 2 русских ВУЗа, 5 русских школ - из них один лицей и одна гимназия (физика/математика по сокращенке, зато 5 языков). 1 район полностью русский, 1 - русско-европейский. 2 мечети, 1 православная церковь. я из своего гида за день поездки на морскую прогулку всю информацию вытрясла. как узнала что у него русская жена, так и понеслось)))))а какой госпиталь для русских!!! а сервис!! с моей диареей еще нигде так не носились)))))
про неспокойно... они думают что у нас вообще война((( а когда узнали что с родины автомата калашникова, спросили - а вы правда по улицам с ними ходите и на всех праздниках пальбу устраиваете? ведь у нас даже в Москве постоянно стреляют!
на ПМЖ я мужа в ближайшее время точно не склоню))) ну так, по месяцу в квартал))) а к старости глядишь и насовсем))
в самолете при перелете домой, познакомились с женщиной из Набережных челнов - у нее дочь "замуж" в Хургаду вышла, женщиной из Казани - вышла на пенсию, живет на 2 страны. еще с семейной четой, им лет по 45. из 136 пассажиров самолета было около 20 РУССКИХ (не российских!) "нетуристов" - для меня это показатель.
про работу еще чуть-чуть скажу. они мне сами подсказали, чем я там могу деньги зарабатывать. мое небольшое рукоделие за 2 недели хотели купить трое. для меня был шок.
quote:
как узнала что у него русская жена, так и понеслось)))))
3 года назад были в Хургаде. У нашего гида тоже русская жена. из Челнов. Отзывы о жизни в Хургаде самые положительные. Мы с ними общаемся,видимся, когда они в Челны приезжают. Счастливые люди,позитивные.
у нашего гида жена из г Люберцы. у отельного из Самары
женщина из Казани сказала что январь-февраль на улицах русской речи больше, чем египетской(они не очень любят, когда их арабами называют, не обижаются, но уточняют - МЫ Египтяне!)))))) для Египтян +10 мороз, а для наших пенсионеров (коих большинство) с их внуками - красота - не жарко и не холодно, самое то))))
общение в самолете + 4 дня поездок (4 гида) по Египту я была эээээ "пылесосом" информации))))
Ну раз всё так чудесно, то удачи
Пусть всё, что запланировали - получится. Глядишь и будем выездные студии на берегах Красного моря устраивать спасибо. я пока даже не планирую, а скорее "вынашиваю" в себе это желание. чтобы прошли восторги( пытаюсь их из себя выпустить, излить на окружающих, и форумчанам досталось)))) так что ВЫ УЖ МЕНЯ ПРОСТИТЕ))))), чтобы остался только холодный здравый смысл, чтобы все созрело-вызрело, ну и чтобы муж с крючка не сорвался))))))))))))
девочки мои, кстати, уговаривали меня съездить в гимназию, "ну хотя бы посмотрим")))))))
П.С. а ты про Екатеринбург еще думаешь?
а меня Хургада вообще не впечатлила, (может меня не по тем местам водили на ОБЗОРНОЙ экскурсии) - город грязный, детишки на улице как цыгане бегают, про школы гид сказал, что в них преступников воспитывают, и учиться вообще не обязательно, в мечеть нас не пустили, но запах вокруг нее был настолько ужасен, что в следующий раз я близко подходить не буду.
про медицину - у Гоши ветранку вылечили за 3 дня, причем я его мазала белой эмульсией 3 раза в день, и каждый раз перед помазать он в ванне по часу купался-смывал ее - так назначил врач. Поэтому тут респект и уважуха им. Я думаю, что госпиталь для русских - это только для отдыхающих туристов, сомневаюсь, что сами они в такие клиники ходят.
quote:
Originally posted by kisana:
спасибо. я пока даже не планирую, а скорее "вынашиваю" в себе это желание. чтобы прошли восторги, остался только здравый смысл, чтобы все созрело-вызрело, чтобы муж с крючка не сорвался))))))))))))
девочки мои, кстати, уговаривали меня съездить в гимназию, "ну хотя бы посмотрим")))))))
Вот надо было. Рассказала бы хоть потом
quote:
Originally posted by kisana:
П.С. а ты про Екатеринбург еще думаешь?
Ага Но реализацию пока отложила. Доучиться надо сначала. Да и здесь сейчас столько предложений по реализации будущего профиля появилось, что практика скорее всего начинаться здесь будет, а там уже и возраст и отсутствие определённых обязательств унесут мою задницу в неведомую даль 
quote:
Originally posted by loa10:Ага
не-не, лучше уж в хорошо ведомую)))))
quote:
Originally posted by kisana:
не-не, лучше уж в хорошо ведомую)))))
Сообщу
quote:
Originally posted by Виктория 1507:
а меня Хургада вообще не впечатлила, (может меня не по тем местам водили на ОБЗОРНОЙ экскурсии) - город грязный, детишки на улице как цыгане бегают, про школы гид сказал, что в них преступников воспитывают, и учиться вообще не обязательно, в мечеть нас не пустили, но запах вокруг нее был настолько ужасен, что в следующий раз я близко подходить не буду.
про медицыну - у Гоши ветранку вылечили за 3 дня, причем я его мазала белой эмульсией 3 раза в день, и каждый раз перед помазать он в ванне по часу купался-смывал ее - так назначил врач. Поэтому тут респект и уважуха им. Я думаю, что госпиталь для русских - это только для отдыхающих туристов, сомневаюсь, что сами они в такие клиники ходят.
для Египтян медицина бесплатна.
для приезжих русских отличный сервис "все включено" - лекарства выдает администратор - при условии что есть медицинская страховка. причем с нашим "согласием" отлично работают и с нетуристами. администратор Галя так соскучилась по общению, что буквально ходила за нами по пятам. живет в Хургаде 3-ий год. жалуется только на то, что русские не любят лечиться в госпитале, пытаются сами вылечиться. ее слова:"они приезжают только когда совсем невмоготу, и все как один говорят - а мы думали тут ужасная медицина!" жалею, что данные поточнее не узнала, уверена, что стали бы в фейсе переписываться((((
в мечеть нас тоже не пустили - готовились к вечерней молитве.
а в церкви у них ЛАВОЧКИ, очень для старичков удобно.
Девочки, мы (я+муж+доча)сплавляемся 16-18.08 по Сиве-Каме, есть еще места, кто-нибудь хочет присоединится?
Сколько доче лет? Я бы подумала,,
Доче 6 лет. Идем с Ориной (кто в курсе, кто это
), сплав выходного дня, всё предоставляют - байдарку, палатки, спальники, еду и пр. Кому интересно вот вконтакте http://vk.com/club37359315quote:
про неспокойно... они думают что у нас вообще война
только что прочитала новость о том, что на один месяц ввели черезвычайное положение по ВСЕЙ стране.
у меня друзья недавно в отпуск ездили. От Египта их сразу отговорили, хотя туры туда вообща дармовые были что-то "все включено" с авиаперелетом в 300 евро выходило. Хотя в агентствах говорят, что некоторых деревень не касаются волнения, но всё равно боязно как-то. ИМХО.
а помимо тепла что привлекает? Вот я знаю, что многие уезжают в Индию (там по йоге много людей уезжает, по духовности) .
вообще это классно жить на море и в теплом климате. Желаю , чтобы задуманное сбылось. И ... можно и не иметь холодной головы при этом. Чем горячее и больше энтузиазма, тем лучше
спасибо огромное!
я можно сказать "фанат" востока))))
а кроме этого я впервые поняла какое занятие мне никогда не надоест))))
море я всегда любила, но раньше это было плавание, сон лежа на поверхности воды, слушание моря по ночам, а теперь я увидела. что у него в глубине...
я бы из воды вообще не вылазила))) морской мир... он такой... 2 часа пролетают как 20 минут...мне бы еще жабры))))) хвост не надо, я и без него и без ласт прекрасно обхожусь.
но пока их нет, думаю о курсах дайвинга, где-то в городе вроде были.
quote:
Originally posted by kisana:
думаю о курсах дайвинга, где-то в городе вроде были.
Я тебе даже скажу к кому обратиться и точно на эти самые курсы и попадёшь На форуме есть lao9 Алексей. Напиши ему в ПМ. Обучит и будете потом вместе на моря ездить дайвинговать.