Спасибо всем Вам, девочки, огромное. Так приятно от теплых слов.
quote:
Originally posted by Сканди:
про мужчин. Про истинную природу
был один любитель диких медведей. отлично с ними ладил.
а потом они его сожрали.
Вероника, с Днем рождения! Спасибо, что объединила всех нас здесь!
quote:
Originally posted by BAZ:
был один любитель диких медведей. отлично с ними ладил.
а потом они его сожрали.
Достойное завершение пути, который он выбрал для себя)
Ольга, спасибо за открытку, мне ее надо распечатать и на видное место повесить!
Люблю вставать часа в 4 и сидеть до утра. Спокойно пить чай, читать, заниматься подряд несколько часов. Никто не мешает, даже совесть - любые дела слишком шумные для такого времени. И еще именно в это время прет творчество из меня, лучше соображается... Только потом засыпаю в транспорте и вечером уже не до фильмов или другого совместного отдыха.
Ты рассказывала, да)
Мои открыточки неслучайны, для каждой своя.
Оля, видео про львов потрясное)))) Я даже статью прочитала про Кевина Ричардсона)))есть еще похожий на него по взглядам Цезарь Милано - обожаю)))
к сожалению такие мужчины, знающие себя, свои силы и окружающий мир, сейчас редкость. У большинства ощущение себя - такое как в этом клипе, очень точно отражает, имхо
Этот мальчик войдет в город, и это рубеж взросления, за которым будут и другие.
Вчера наткнулась на такую вещь:
quote:
Этапы взросления мужской души
Каждый из этих рубежей - инициация - этап мужского взросления. Эти рубежи следующие:
1. Покинуть детский круг.
2. Покинуть свою семью.
3. Покинуть свое племя.
4. Покинуть свой народ.
5. Покинуть круг людей.
Это этапы взросления мужского сердца, созревания мужской души.
Покинув детский круг - мужчина обретает способность заботиться о младших, любить и охранять их.
Покинув свою семью мужчина обретает способность что-то дать своим родителям.
Он оказывается способен создать свою семью, дать жизнь своим детям.
Покинув свое племя обретает силу вождя. Он оказывается что-то способен дать соплеменникам, вести их за собой.
Покинув свой народ мужчина находит мудрость учителя в своем сердце.Его начинают слышать другие народы.
Покинув круг людей мужчина становится проводником Божественного на Земле, вне зависимости от того знают люди о нем или нет.
Вот так выглядит эта история. И можно сколь угодно топтаться на месте, можно даже прожить жизнь не выходя из детского круга.
Но рано или поздно неведомая сила, натягивающая тетиву лука мужской судьбы произносит чуть слышно:
"Тебе пора" и все что остается звон тетивы и свистящий полет.
Но я точно знаю, что эти этапы, как матрешка - они уже есть в каждом мужчине, нужно только суметь их открыть. И женщина может помочь в этом своему мужчине, интуитивно чувствуя в нем тот или иной аспект и внутренне обращаясь словами или действиями к нему (к этому аспекту).
Я сама сейчас проживаю подобное. Это совершенно особое ощущение, открываются такие глубины, что дрожь проходит волной по телу. Вместо мужа, которого я знаю столько лет, передо мной предстает сияющий бог, которого я чувствую , и это чувствование трансформирует меня саму во что-то иное.
Надеюсь, в богиню 
А еще мне хотелось бы услышать мнение мужчин, которые читают эту тему, по поводу вот этого. Ваше мнение очень важно, пожалуйста, напишите его)
quote:
О мужском смирении...Меня просили написать о мужском смирении. Статья о <Мужском и женском> писалась в порыве вдохновения, от невозможности больше молчать об этом. Данный материал является социальным заказом. Энергетика разная. Получилась не статья. А скорее тезисы. О мужчинах я писал достаточно много. Посмотрите материалы: <Страна детей>, <Матрица войны>. И все же...
Сначала о терминах. Часто смирение воспринимается как синоним покорности. Но это не так. Смирение - значит <с миром> - без войны. В душе не может быть конфликта. Может быть конфликт личности и души, маски и сути. Может быть конфликт различных потребностей и аспектов личности. В любом случае внутренний конфликт находит отражение во внешнем мире. Покорность происходит от слова <кор> приказ, унижение, обвинение. Покорность согласие с положением дел. В таком случае покорность - является следствием победы во внутренней войне одних аспектов личности над другими, или иллюзорного превосходства личности над душой. Такая <победа> немедленно находит отражение во внешнем мире. Покоренный соглашается покориться, потому что знает - если бы победил он, то требовал бы покорности от побежденного. Игра есть игра.
Начнем с примера. Чтобы выжить в безумии советской средней школы мне срочно нужен был проводник, наставник. И я подружился с третьегодником. В те времена неуспевающих оставляли на второй год, такая практика была не редкость. Всех второгодников освидетельствовала комиссия на предмет умственной полноценности. <Умственно отсталых> отправляли в спецшколу. С этим парнем так не вышло. Даже советская комиссия не сумела обнаружить в нем умственной отсталости, скорее наоборот с мозгами у него было все хорошо. Он так же как и я искренне не понимал - зачем ему все это нужно. В моей картине мира основной урок <средней> школы: <Делай то, что тебе по душе - и не занимайся всякой ерундой>. Он этот урок освоил блестяще, на пять с плюсом, при существовавшей тогда пятибалльной системе. Мой товарищ всю школу старательно учился, тому что было нужно именно ему. Он на уроках читал книги о приключениях, всех лучших авторов которых мог достать. Это были его настоящие учебники. То, что больше всего обескураживало комиссию - он не был хулиганом. Вот это - совершенно ни в какие ворота.
quote:
Originally posted by Сканди:Достойное завершение пути, который он выбрал для себя)
а заодно они съели и его подругу.
что характерно, он снимал само нападение. пока его убивали.
Про рожавших женщин, кстати, тоже интересно. Раньше не задумывалась, а по идее так и есть. Даже слышала от женщин. мол, мы уже "отработанный материал". А на самом деле женщина, познавшая радость материнства, она еще больше женщина чем та, которая еще не стала мамой. Родить - это как познать одну из истин. Другое дело не поддаться после этого сомневающимся в своей красоте и привлекательности мыслям. Женщина изменяется внешне и внутренне и дай бог, чтобы у всех нашлось достаточно любви для того, чтобы принять себя новой.
Про мужчин...да...Особая миссия. Мужчина Творец. Нужно помнить об этом и мамам мальчикам, и всем женщинам вообще. Кстати, мне всегда интересно узнать, какие женщины окружают мужчин, идущих с миром по жизни и чье влияние на жизнь весомо и созидательно.
quote:
Originally posted by Сканди:
напишите его)
человек смешал в кучу детство, алкоголь, хулиганов, южно-американских аборигенов, андерсена вместе с гадким утёнком и художественный фильм аватар чтобы объяснить себе, что правильно самоутверждаться следует за счёт собственных достижений, которые подтверждаются женщиной.
и женщиной же мотивируется на них. и это всё назвал смирением.
Вася, спасибо.
Тебя я не поняла примерно так же, как и автора. То есть - чуть более, чем полностью)))))
Ну, то есть - вроде пишет он интересно, и с чем-то резонируешь, и примеры из жизни любопытные, но общая идея, указанная в заголовке - смирение - не раскрыта. По крайней мере, я ее не поняла в изложении автора. Вот и подумала - может, в изложении других мужчин это станет более понятно?
quote:
Originally posted by Alexandrovna:
Кстати, мне всегда интересно узнать, какие женщины окружают мужчин, идущих с миром по жизни и чье влияние на жизнь весомо и созидательно.
Мне думается, у таких мужчин были теплые и открытые матери.
Мне статья понравилась. Резонирует с чем-то глубоко внутри, цепляет...
А основная идея - обретение гармонии в душе. Это всегда хорошо.
А тема смирения... Дык, прочитайте перевод "боевой" песни туземцев. Вот оно.
quote:
Originally posted by Сканди:
Тебя я не поняла примерно так же, как и автора. То есть - чуть более, чем полностью)))))
чувак из своего трудного детства, в котором его хулиганы гоняли от школы до дома, вынес основную мысль - не можешь изменить, смирись и меняйся втихаря сам.
quote:
Originally posted by Noweol:
Дык, прочитайте перевод "боевой" песни туземцев. Вот оно.
А где он, этот перевод??
quote:
Originally posted by BAZ:
чувак из своего трудного детства, в котором его хулиганы гоняли от школы до дома, вынес основную мысль - не можешь изменить, смирись и меняйся втихаря сам.
И все?) Я поняла, что он эту идею на мужчин вообще спроецировал, а не только про себя писал.
quote:
Originally posted by Сканди:
А где он, этот перевод??
quote:
В Южной Америке есть племя Хиваро. Это единственное племя, не покорившееся ни инкам, ни белым. Меня поразила энергетика и содержание их боевой песни... <...> Текст ее примерно такой: «На самом деле, мы все братья, и нам нечего делить. Мы - дети одной Земли и одного Неба, и то, что между нами возник конфликт,— это просто недоразумение, которое, как мы надеемся, скоро решиться».
Что не помешает им пойти и навалять интервентам.
quote:
Originally posted by Сканди:
И все?) Я поняла, что он эту идею на мужчин вообще спроецировал, а не только про себя писал
и всё
проецировать можно только то, что есть в себе.
quote:
Originally posted by Сканди:
Мне думается, у таких мужчин были теплые и открытые матери.
Да. и жены тоже такие же часто. Симпатию вызывает семья, друзья моих родителей. Мужчина в ней всегда такой целеустремленный, мудрый, добрый. Переквалифицировался из военного летчика в гражданского, и не смотря на возраст до сих пор летает. А взглянув, на его жену, подумалось - с такой женой любой бы летал. Вокруг нее ареол любви, лучистости, тепла.
ну вот у меня есть один знакомый - истинный интеллигент. ну то есть полностью - и внешность, и манеры, и увлечения, очечки и все такое))) Но в то же время это человек, глядя на которого ты понимаешь - он не прогнется никогда и не под кого. Улыбнется, отойдет, но делать будет все равно по своему. Он не пьет,вообще. При этом умудрился служить в стройбате, и даже там не пить
в свое время сделал так, что в городе закрылись все вытрезвители, потому что считал эту систему неправильной)))а теперь десятки людей приходят каждую неделю заниматься тем, что нравится ему, и даже деньги за это платят))) вот это альфа, я понимаю
в то же время я не раз наблюдала, как самые наибрутальнейшие мужики очень легко прогибаются и изменяют тому, что они считают правильным
Давайте уже встретимся!
Оля, когда ты запускаешь новую студию?
А почему некоторые мужчины вообще не пьют алкоголь????? Причем так категорично отрицают - у меня есть два знакомых, ух, а не характер, мне их жен прямо жалко!!! А со строны ну прям настоящий мужчина - весь такой правильный, самостоятельный, трудолюбивый.
Нашла очень классный местный ресурс, с удивительными интервью
http://zavtrak.13f.ru/
Это же местный проект? Видела у знакомой ВК. Она там интервьюируемой была
По-хорошему удивилась.Через слово читаю
Не увидела сразу указание на местный.quote:
Originally posted by Белый лотос:
Давайте уже встретимся!
Оля, когда ты запускаешь новую студию?
Когда группа новых участниц сформируется. Пока процесс идет.
На первую встречу приглашу ветеранов студии, чтобы вы передали знамя самопознания новому поколению, рассказали им о себе и своем пути, поделились опытом)))
И конечно же, я сообщу, когда эта торжественная церемония состоится)))
quote:
Originally posted by Сканди:
передали знамя самопознания новому поколению, рассказали им о себе и своем пути, поделились опытом)))
Ух ты
quote:
Originally posted by Сканди:Когда группа новых участниц сформируется. Пока процесс идет.
На первую встречу приглашу ветеранов студии, чтобы вы передали знамя самопознания новому поколению, рассказали им о себе и своем пути, поделились опытом)))
И конечно же, я сообщу, когда эта торжественная церемония состоится)))
это с утра надо будет собираться, до глубокой ночи
quote:
Originally posted by loa10:Ух ты
А если серьезно, то просто хотелось бы создать традицию преемственности и ощущение чего-то настоящего и теплого для тех, кто придет впервые в нашу группу.
quote:
Originally posted by Виктория 1507:
это с утра надо будет собираться, до глубокой ночи
А мы вспомним про наши четырехминутные песочные часы, которые Вероника подарила для соблюдения временного регламента. Если народу придет много.
Ольга, а собери, плиззз, ветеранов в каком нибудь доме отдыха с ночевой на псих. тренинг - я бы с удовольствием на пару дней куда нибудь с вами уехала
quote:
правильно самоутверждаться следует за счёт собственных достижений, которые подтверждаются женщиной.
и женщиной же мотивируется на них
Ну вот ещё одно мужское мнение. Где-то рядом
quote:
Я крайне убежден, что все худшее в женщинах - от мужчин. Вся их региональная небрежность в отношении к себе или столичная напыщенность - из-за мужчин. Девочки сами по себе - очень девочки. Они стимулируют друг друга, преобразуют, раскрепощают. Их внутренняя организация в женском кругу очень симультативна. Нет никаких проблем удачно скопировать нужный аспект и с годами преобразить его до индивидуальности. Проблемы возникают, когда появляются мужчины с их изломленным представлением о женском. Именно отсюда безликие домохозяйки регионов с рабочим графиком пять дней в неделю, когда ты и то, и то, и еще это. Мать детей, дочь пожилых родителей, хозяйка в доме, служащая на работе. Все что угодно, кроме любовницы и женщины. Отсюда же и их столичная <успешная> противоположность - безосновательная пустышка косметических процедур и безвкусного шоппинга. Опять же кто угодно, кроме многослойной современной женщины, сочетающей в себе карьерные перспективы, стиль, утонченность и образованность.Современное российское общество грешит <мачизмом>. Мужчина превратился в нелепый эталон безвкусного необразованного хама. Он стал доминатором, который своими реальными поступками вызывает жалость. Брутальность, агрессивность давно лишь внешние факторы, которые не подтверждаются поступками. За каждым <мачо> стоят бледные, зажатые женщины. Мужское большинство стерло из общественных установок оценочное восприятие мужчины через его женщину. Вывернуло наизнанку этот априорный фактор. Теперь мужчины преподносят друг другу своих спутниц, выставляя их как характеристику своего эго. Конечно, фрагментарно. Через год, месяц, неделю спутница превращается из внешнего фактора во внутренний. Теперь ее нужно усмирить, засадить в клетку и тем самым узаконить свою доминанту. Но все это полная чушь. Любого мужчину всегда и навсегда будет характеризовать его отношение к женщинам. Он может быть некрасив, малообразован, скучноват, но если в его поступках женщины становятся счастливей и к ним проявляется должное уважение - этот мужчина хорош. Только так. <Мачизм> проявляется в способности заботиться о женщинах, а не в доминировании над ними.
Конечно, <мужское лобби> задавит подобные тезисы своим внутренним сговором в поддержке друг в друге противоположных качеств. Мужчины всегда грешили этим. Взаимное потакание собственным слабостям - одна из причин, почему я порой не переношу мужские компании. Ладно, окей, есть поверхностное обсуждение выдуманных качеств, вроде распущенности в сексе и геройстве в завоевании любой и каждой. Но когда это перерастает в убежденность, которую отстаиваешь с упертостью полного идиота, - это уже диагноз. Самодовольство мужчины, за плечами которого слабость женщины, - очень низкопробная хрень, за которую хочется дать в морду.
И да, женщины не ангелы и способны покромсать жизнь любого мужчины на мелкие кусочки. Но и мы не такие слабаки, чтобы не выдержать это и тем более бояться этого. Когда мы решаемся на отношения с женщиной, мы должны понимать, что мы решаемся не только на секс с желанным телом, привязанность и интересное времяпрепровождение. Мы решаемся не только на будущую мать, домохозяйку и всегда готовую помочь спутницу жизни. Мы прежде всего решаемся на свою ответственность перед женщиной и перед самим собой. Да, они - сложные, своевольные, изменчивые особы, но именно это в них способно сделать из нас мужчин. Именно ответственность за свою семью, спутницу делает мужчин сильней. Именно терпеливость и способность принимать их со всеми недостатками преобразует нас и наполняет стойкостью, которую мы прикладываем в личных достижениях. Карьера, самореализация и прочие первостепенные для мужчины факторы основываются на умении мудро относиться к женщинам. Это некий взаимовыгодный контракт, когда счастье женщины, добытое мужчиной, помогает ему достигнуть собственных целей.
А теперь вернемся к тем, кто этого не понимает. Они успешны? Быть может. У их успешности хорошая репутация? Едва ли. И тут вторая характеристика мужчины дает сбой. Репутация. Почти полностью смытое понятие в современности. Деньги - да, важный фактор. Но репутация. Кому она нужна? Всем. Я не буду настаивать и убеждать, но мужчина складывается из двух факторов - репутация его достижений и его отношение к женщине. Когда мы это поймем и научимся этого достигать, то женщины вокруг нас преобразятся. Потому, что хотим мы в это верить или нет, но они ждут от нас именно этого. И только наша способность доминировать лишает их громогласного и безапелляционного заявления этой аксиомы во всеуслышание
Какая статья хорошая. Мне понравилась - но это и понятно, я же женщина
quote:
Originally posted by Сканди:
Ну и нетленка...
Патрик Свейзи-крррасавец!Фильм-просто конфета какая-то Оля,спасибо!
статья - гавно
построена на сомнительных тезисах:
quote:полнейшая херня. женщины сами по себе - худшее, что можно представить. и лучшее тоже. как посмотреть.
все худшее в женщинах - от мужчин
quote:чепуха чепуховая. женщина - всегда та, кем себя видит.
Все что угодно, кроме любовницы и женщины
quote:воу-воу, паринь. палехше. паменьше таблоидов, побольше жизни. жена - не авто, который можно менять хоть раз в год и выпендриваться им перед посанами.
мужчины преподносят друг другу своих спутниц, выставляя их как характеристику своего эго
quote:репутация - хрень, которую хрен проконтролируешь. ей трудно управлять. она - всего лишь признак твоей популярности. вне зависимости от качества. нет популярности - нет репутации. репутация важна если ты что-то продаёшь. торгуешь собой? тогда да. она вам нужна. нет? забейте и радуйтесь жизни. до тех, кто болтает про вас, накласть.
репутация. Кому она нужна? Всем
но есть во всей этой куче графоманского испражнения и здравая мысль.
quote:
<Мачизм> проявляется в способности заботиться о женщинах, а не в доминировании над ними
женщины - это слишком крупная группа людей, для того чтобы не считаться с их мнением. и лучший способ наладить отношения - сотрудничество. забота. позволяющая получать от женщин всё, что мужчине заблагорассудиться. нет необходимости в принуждении и насилии. достаточно понимать, что хочет женщина здесь и сейчас. и дать ей это малыми средствами. это не сложно. ибо, более всего, женщина желает сущего пустяка. внимания к ней. одной.
всего-то.
а всякое там доминирование и мачизманутость - это обезьяний атавизм, от которого ещё пару тыщ лет будет пучить всяческих феминисток. и мужчин, у которых вместо яиц драные гандоны.
Вася.
Со второй статьи тебя торкнуло больше, чем с первой. Это по-доброму улыбает
quote:
Originally posted by Arven74:Патрик Свейзи-крррасавец!Фильм-просто конфета какая-то
Юля, как дела ваши?)
сам улыбаюсь.
quote:
Originally posted by Сканди:Юля, как дела ваши?)
Хорошо,спасибо
quote:
а всякое там доминирование и мачизманутость - это обезьяний атавизм, от которого ещё пару тыщ лет будет пучить всяческих феминисток. и мужчин, у которых вместо яиц драные гандоны.
солидарна с Василием))) статья тоже не понравилась, автор делает из мужчин каких-то монстров
Не думаю, что это было целью автора, - сделать монстров из мужчин.
Интересная статья,мне тоже понравилась. Но мужские комментарии тоже весьма уместны и как противовес очень даже обоснованны.
Я присоединяюсь к Оле и Яне. Мне статья тоже понравилась. И я не вижу в ней создание какого-то образа мужчины-монстра. Я вижу описание "мужчины с их изломленным представлением о женском". Т.е. речь о том, что большинство мужчин имеет некое представление какой она должна быть, их женщина. Ну и старается её в эти рамки запихнуть. Это женское, это мужское. И раз я женат, то должен иметь то, то и то. По списку. Озвучено мнение, которое может быть кто-то воспримет как некое руководство, как не надо вести себя мужчине. О главенстве внутреннего над внешним. О том, как обрести счастье через счастье другого человека, в данном случае женщины. И тогда ей легко будет и мамой, и женой, и любовницей. Ведь рамки для других отсутствуют лишь у тех, у кого своих нет. Если человек внутренне свободен, он и любит не за то, что вкусно/чисто/и дальше по списку, а человека. С его сильными и слабыми сторонами. Хочешь сегодня делать карьеру, делай, хочешь дома сидеть - пожалуйста. Безусловно.
какая неисчерпаемая тема
по-моему, женщины гораздо чаще загоняют своих мужчин в собственные представления и рамки. Сейчас попробую найти ссылку на один текст интересный, выложу сюда)))во, нашла))) баян, конечно, но правдивый)
quote:
А на самом деле женщина, познавшая радость материнства, она еще больше женщина чем та, которая еще не стала мамой. Родить - это как познать одну из истин.
У меня точно такое же ощущение!
Нерожавшая рожавшую не поймет.
quote:
Originally posted by Jill:
какая неисчерпаемая тема
во, нашла))) баян, конечно, но правдивый)http://ulitza.livejournal.com/89236.html
Неисчерпаемая - да. И вечная ещё Не знаю может и женщины чаще, а может и мужчины, а может одинаково.
Про ссылку - сама хотела её выложить, в противовес. Потом решила,что она всё же о другом.
quote:
Originally posted by Мэй:
У меня точно такое же ощущение!
Нерожавшая рожавшую не поймет.
Да всяко бывает. Иногда немать лучше слышит и понимает детей, чем мать. А иногда наоборот. Мне вот кажется, что я стала иначе относиться к детям не потому,что сама стала матерью, а по каким-то иным причинам. Не могу сейчас это объяснить, как-то как будто пришло понимание и всё. Как вот было стекло мутным, а потом проводишь по нему рукой, а с другой стороны "дворник" взмахнул и оппа, все сразу стало ярче и гораздо ближе. И с ребёнком не связано это всё, ну или связано как-то косвенно чтоли
И снова статья от Никиты Подгорнова. Про детей. Если желание есть, давайте обсудим. Ибо я с ним согласна. На все 100%. Даже, прочитав, поняла, что именно так и поступаю
quote:
Воспитание ребенка - хаотично. Оно неподконтрольно математической логике, которую мы можем обозначить для себя в виде установок и затем перекладывать на детей. Нет своеобразных аксиом, применяя которые можно правильно воспитать детей. В современном мире уж точно. Закрывать форточки перед сном, чтобы ребенка не продуло - это одно, а вложить в него жизненные ориентиры - это совсем другое. Ни один родитель не имеет понятия, какие именно ориентиры будут свойственны и приняты ребенком, когда тот начнет свое внутреннее самостоятельное взросление. Мы можем гадать и постоянно анализировать, делая многослойные выводы из своих наблюдений. Постоянно корректировать свое поведение во взаимоотношениях с ребенком. Но и из этого мало что выходит.А можем просто забить. И я не шучу. Мой способ именно в этом - забить на воспитании ребенка. Но не на воспитании себя самого. Именно это является ключевым фактором в свободных отношениях с ребенком. Тут как в семейном партнерстве или любовных отношениях. Можно выстраивать доминирующие схемы, выделять массу приоритетов - а можно мудро ощущать свободу внутри сложившихся крепких отношений. Золотое правило, которое я высек в своем сердце и разуме за последнее время. Отношения должны строиться не на подавлении индивидуальности, своей и партнера. Не на попытках взаимоконтроля и не в проецировании ожиданий. Не в корректировке своей личности в зависимости от желаний другого. А в желании разделить с другим свою собственную личность. Спокойно раскрывать себя перед другим, не мотивируя это ничем, кроме внутренних устремлений. Свою индивидуальность нужно разделять без страха. Ты должен быть ровно таким какой ты есть, каким ты хочешь себя видеть. Ровно так же, как и твой партнер. Это взаимоуважение к внутреннему миру друг друга - ключ к прочному союзу. Не нужны эти аксиомы про доверие и любовь. Они не работают. Есть мудрый эгоизм. Самодостаточность, которую ты разделяешь с другим. Преданность не заключается в том, чтобы раствориться в другом. Преданность - это желание разделять с другим плоды своих личных достижений. Забота, это не самопожертвование. Забота - это воспитанная внутри себя доброты и усердия, которые ты проявляешь с тем, кто рядом с тобой. Завоевывают не расчетливым анализом предпочтений и желаний объекта любви. Завоевывают полновесным пониманием этим объектом желанности внутреннего мира своего партнера.
И так же с детьми. Не нужно выдумывать ничего, кроме того, что уже есть. Не нужно озадачивать себя переменами. Не нужен контроль и постоянные попытки что-то исправить. Додумать, осознать, понять. Не нужно пытаться подчинять и воспитывать. Ребенок симультативен и проецирует на себя своих родителей и их взаимоотношения без нашего участия. Сколько бы мы не пытались внушить ему заданные верные параметры, сколько бы не скрывали от него свои темные стороны - он все равно самостоятельно выберет что-то свое. От него не ускользнет утренний поцелуй отца и ответная улыбка матери. Он увидит и считает доброту и взаимоуважение. Ровно так же, как и грубость с ночным скандалом при закрытых дверях. Все что мы можем дать детям, тоже самое, что и друг другу - только нас самих. Где-то слабых, где-то сомневающихся и часто ошибающихся. Но если мы будем искренними в своем желании быть собой, мы сможем убедить ребенка в том, что это часть жизни. Это не хорошо или плохо. Так просто есть и будет у него самого. Мы не начнем создавать из детей улучшенную версию нас самих. Мы не будем проецировать на своих детей ошибки в собственном воспитании, пытаясь оградиться от того, что в нас неудачно вложили наши родители. Все это слишком неподконтрольно. Ребенок вырастит не с правильными мыслями, которые мы вывели через свой опыт взаимоотношений с собственными родителями - он вырастит этой сомневающейся проекцией, лучше нас ощущая наши собственные смятения. Нужно быть собой и расслабленно позволить ребенку взять от нас все что он захочет, помогая ему при этом развивать свою индивидуальность. Это самый верный путь, потому что в нем вы оба, родитель и ребенок в равном положении. А значит в будущем обязательно обретете ту необходимую взаимоподдержку и взаимоуважение, которые смогут разрешить все сложности складывающиеся на пути каждого из вас. Остаться самим собой и обрести в своем ребенке близкого равного человека - это пожалуй самое важное в жизни. В той, жизни, которую мы называем личной.
) весело
я уже давно поняла, что единственное, что мы по-настоящему можем дать детям для их благополучия - это здоровая функциональная семья, в которой все члены семьи - друзья, уважающие друг друга))) это идеал
в остальных случаях мы даем лишь опыт, позитивный или негативный
Да!
quote:
Originally posted by Jill:
я уже давно поняла, что единственное, что мы по-настоящему можем дать детям для их благополучия - это здоровая функциональная семья, в которой все члены семьи - друзья, уважающие друг друга))) это идеалв остальных случаях мы даем лишь опыт, позитивный или негативный
Интересно что под Функциональной семьей понимается ... )
И что под уважением друг к другу тоже )
функциональная семья - это та, в которой правильно распределены гендерные роли, роли между родителями и детьми, выстроены правильные отношения со старшим поколением - бабушками и дедушками. И где люди разговаривают и обсуждают проблемы, если они есть
здесь, например, можно почитать)))
http://www.openbookcenter.com/cemya/disfunkcionalnaya-semya/
"Существует некая витальность, жизненная сила, ускорение, которое воплощается через тебя в действие, и, поскольку ты только один такой существуешь во все времена, эта экспрессия уникальна. Если ты заблокируешь ее, она никогда не будет существовать, не выразится ни через какого другого носителя и будет потеряна навсегда. В мире ее не будет. И не тебе решать, насколько она хороша или как она соотносится с другими. Твое дело - держать канал открытым".
Марта Грэм, хореограф
Потрясающие слова.
"Твое дело - держать канал открытым" немного по другому бы ... ) (всегда есть выбор ИМХО)
quote:
Originally posted by Сканди:
Потрясающие слова.
Согласна.
Про экспрессию красиво...Бывает такое ощущение драйва, когда что-то делаешь, удивительное чувство.
А у меня другое наболело. Ищу работу, и понимаю, что натыкаюсь на те же грабли, что и раньше. Сначала четко сформулировала для себя уровень притязаний по зарплате, характер труда и даже предпочтительное месторасположение. И сейчас, к примеру, такая ситуация, что нужно решить, что для меня предпочтительней - менеджер среднего звена или руководитель подразделения. Попробовав второе. понимаю, что усталость и прочее обеспечены еще в большей степени. Но с другой стороны, - я ведь это могу. у меня получалось. И возраст подходящий для продвижения. Больше опыта, детки немного подросли. И начинаешь сомневаться. может не стоит занижать свои способности и начать зарабатывать больше денег, взять ответственность на себя и стать такой деловой и собранной. И сразу же другая мысль о том, что стану менее женственной, появляется страх, что время проводимое с семьей сократиться, что "продамся" компании с потрохами. Ее цели станут моими и будут накладывать тень на мою обычную повседневную жизнь. Может быть кто то переживал нечто подобное?..
Тут вопрос жизненных ценностей, Лена. Что более ценно тебе самой - женственность или деловая реализация? Исходя из честного ответа себе самой можно принять решение.
Мне кажется, тебе мешает важность внешнего аспекта: деловой руководитель подразделения - роль публичная, следовательно, публикой же и оцениваться будет. И ты знаешь, что ты можешь роль эту сыграть. Следовательно, внешние оценки будут положительными и будут поднимать твою самооценку и укреплять чувство собственной значимости.
Роль мягкой женщины и хранительницы семьи публичной не назовешь, и даже если она больше тебе по душе и к сердцу, отсутствие позитивных и многих оценок от сторонних людей в адрес этой роли делают ее менее предпочтительной.
Вот и получается, что проблема не в выборе семья/работа, а в потребности получать подтверждение своей ценности и значимости со стороны внешнего мира при недостаточной любви к себе самой.
почему нельзя совместить деловитость и женственность и хранительницу семьи?
... прошу прощения, не увидел что написал другой человек )
Студия психологической разгрузки, как Гэндальф после падения в преисподнюю, все равно выжила
Всем добро пожаловать!
https://izhevsk.ru/forummessage/114/3906037-0.html
quote:
Originally posted by loa10:
Все это слишком неподконтрольно.
Вот уже хотя бы из-за этих слов - кг/ам.
Впрочем, вся остальная статья - не лучше, на самом деле. Автор забывает, что ребёнок смотрит и делает выводы. И эти выводы могут ему не нравиться. И будь ты хоть принципиальнейшим человеком чести, отойдя в сторону от воспитания - ты рискуешь получить из ребёнка беспринципную сволочь с извращёнными представлениями о морали и нравственности.
quote:
Originally posted by loa10:
Любого мужчину всегда и навсегда будет характеризовать его отношение к женщинам. Он может быть некрасив, малообразован, скучноват, но если в его поступках женщины становятся счастливей и к ним проявляется должное уважение - этот мужчина хорош.
Кг/аффтар определённо мудак.
Любого мужчину (да и женщину тоже) характеризуют поступки, но ВСЕ поступки. Безмерный бред - оценивать человека только по его поведению с противоположным полом. Давайте ещё гитлера хорошим мужчиной назовём.
Лена, не переживай, все у тебя получится!!!
У меня нормально получается совмещать работу руководителя и любящей женщиной/мамы - просто главное на работе дать понять, что "Я - женщина" у меня есть семья, которая мне все таки важнее всех материальных благ.Если я чувствую, что работа вылезает на перед, я говорю директорам - все я устала, завтра-послезавтра меня не будет. ОК. После самостоятельных выходных, я полная сил начинаю руководить заново.
quote:
Originally posted by Виктория 1507:
дать понять, что "Я - женщина" у меня есть семья, которая мне все таки важнее всех материальных благ.Если я чувствую, что работа вылезает на перед, я говорю директорам - все я устала
Интересная для меня тема - про руководителя. Руководителю, не топу, такое поведение мужчины могут позволить. Но вот "взять в долю", предложить стать партнером - никогда. У меня вот тоже перепутье. Понимаю, что следующей ступенью хочу - только партнерство, но я не "баба с железными яйцами". Смотрю на ту же Набиуллину по ТВ, разные образы других истинных бизнес-вумен и железных леди. Совсем не уверена, что хочу такой стать. Жизнь сама разрулит по местам
А вообще девочки, как жизнь пролетает - я не замечаю.. Вот вроде мгновенье назад начались выходные - и все, нет. Жизнь просто мчится...Знакомые женщины говорят, что с возрастом это скорость только возрастает...
Потребность в созерцании, вот, чего мне иногда очень не хватает...не успеваю осознавать происходящее...
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Потребность в созерцании, вот, чего мне иногда очень не хватает...
Именно поэтому лично мне не хочется менять свою скромную должность на что-то большее. Чтобы постоянно иметь возможность послать всё нах, взять несколько дней отпуска и наслаждаться умиротвореньем толстыми ломтями.
Хотя всё равно рано или поздно придётся, конечно.
[QUOTE]Originally posted by Сканди:
[B]Что более ценно тебе самой - женственность или деловая реализация?
Оль, какая ты все-таки мудрая! Спасибо, перевела на язык понятный мне ) Не смотря на все усилия с моей стороны стать более умиротворенной, не ищущей оценок, не зарабатывающей пятерок, в критические моменты сама себя беру на понт. Мол, ты что, посмотри девчонки моложе лет на 6 уже ого-го! Не время скромничать, надо показать максимально свои способности. Но потом вспоминаю себя таким грустным руководителем.., которому домой охота к детям, шарлотку испечь...И возникает чувство, что загоняю себя в клетку. Спасибо всем, я разберусь! Поделюсь потом успехами!
Главное - делай это для себя. А мы тебя и так любим, безо всяких регалий)
quote:
Originally posted by Димoн:
Автор забывает, что ребёнок смотрит и делает выводы. И эти выводы могут ему не нравиться. И будь ты хоть принципиальнейшим человеком чести, отойдя в сторону от воспитания - ты рискуешь получить из ребёнка беспринципную сволочь с извращёнными представлениями о морали и нравственности.
Какая прелестная чушь. Опираясь на что ребёнок делает выводы? И почему его выводы могут ему не нравиться? Вы, вероятно, забываете, что ребёнок не может до определённого возраста знать, что такое хорошо, а что такое плохо по мнению посторонних окружающих. Точно так же и не может давать оценку нравится/не нравится. Он получает некий опыт (внутри семьи) который и использует в качестве модели мира/семьи/взаимоотношений. И то, что он видит в первую очередь, а не слышит, является для него нормой. И хоть Вы по сто раз на дню убеждайте его о том, что обижать животных - плохо, но, на выходе из подъезда пинайте бездомного пса, он будет поступать точно так же. И считать это нормальным. Вот о чём говорит автор. Ребёнок может спросить, почему взрослый поступает так или иначе и, получив, объяснения, в определённом возрасте понять, что он поступил бы по-другому, но это тоже и есть воспитание. Собственным либо примером, либо антипримером.
quote:
Originally posted by Димoн:
Кг/аффтар определённо мудак.
Любого мужчину (да и женщину тоже) характеризуют поступки, но ВСЕ поступки. Безмерный бред - оценивать человека только по его поведению с противоположным полом. Давайте ещё гитлера хорошим мужчиной назовём.
Почему же бред? Мнение отличного от Вас мужчины, которое, кстати, нашло отклик у большинства женщин. Т.е. имеет право быть. Точно так же как Ваше.
А что, Адольф, был примерным мужем Еве? Может быть он даже не изменял ей?
quote:
Alexandrovna
Мне кажется, что в современных условиях перед многими женщинами встаёт подобный вопрос. При том, что реально у них есть для этого и желание и возможности. Сложно выбрать. Я уже говорила на одной из встреч, про фразу, услышанную от Д. Чопры в одном из его интервью, и это было сродни озарению чтоли. Он сказал: "Истинное не требует усилий". И ведь это так. Именно. Если ты идешь по своему пути, всё идёт как по маслу. Поэтому я за то, чтобы пробовать. Не бойся, Лена, у тебя многое может получится. Главное не останавливаться и делать то, к чему тянет. Если это действительно твой путь, тебе будет не то чтобы легко, а и все, кто тебе будет попадаться на нём, будут именно теми, кто тебя в твоём выборе укрепит и поддержит. Это я тебе из собственного опыта говорю. Так что удачи И ничего не бойся!
[QUOTE]Originally posted by loa10:
[B]
"Истинное не требует усилий".
Да, хочется свой пазл собрать. Найти совпадение. Мешает привычка делать что то через силу, вернее силу воли и страсть к победе А потом побеждаешь и нерадостно - нафиг оно мне, думаешь. А твой пример, Оксана, с таким кардинальным изменением проф сферы - просто чудо. Приятно видеть увлеченных людей.
Мужчины, хорошо и плохо ... )
quote:
Originally posted by loa10:
Почему же бред? Мнение отличного от Вас мужчины, которое, кстати, нашло отклик у большинства женщин. Т.е. имеет право быть.
Знаете, Оксана, я даже рад, что Вы тут застряли (с) бегемот Шоколад.
раз уж Вы вводите такой замечательный критерий оценки хороший/плохой как
quote:
Originally posted by loa10:
Может быть он даже не изменял ей?
то с учётом
quote:
Он может быть некрасив, малообразован, скучноват, но если в его поступках женщины становятся счастливей ...
я не могу не отметить, что существует н-ное количество мужчин, которые легко делают счастливыми женщин. всех женщин, которых встречают на своём пути. вне зависимости от своего семейного статуса. и жену, и любовницу, и кого угодно. они тоже хорошие
?quote:
Originally posted by loa10:
Какая прелестная чушь. Опираясь на что ребёнок делает выводы? И почему его выводы могут ему не нравиться? Вы, вероятно, забываете, что ребёнок не может до определённого возраста знать, что такое хорошо, а что такое плохо по мнению посторонних окружающих. Точно так же и не может давать оценку нравится/не нравится. Он получает некий опыт (внутри семьи) который и использует в качестве модели мира/семьи/взаимоотношений. И то, что он видит в первую очередь, а не слышит, является для него нормой. И хоть Вы по сто раз на дню убеждайте его о том, что обижать животных - плохо, но, на выходе из подъезда пинайте бездомного пса, он будет поступать точно так же. И считать это нормальным. Вот о чём говорит автор. Ребёнок может спросить, почему взрослый поступает так или иначе и, получив, объяснения, в определённом возрасте понять, что он поступил бы по-другому, но это тоже и есть воспитание. Собственным либо примером, либо антипримером.
прежде чем ответить по существу, мне хотелось бы понять, что Вы имели ввиду последним словом. антипример - это что? это пинать бездомного пса на выходе из дома, чтобы ребёнок жалел его и никогда так не делал?
еще про отношения в семье
Зона отчуждения
<Было время, когда мы с мужем вечером садились за стол и, держась за руки, рассказывали друг другу, как день прошел. А сейчас - все галопом. Не то что за руки полчаса подержаться и поговорить - поесть некогда>.
Такой грустный комментарий на какую-то мою статью написала одна девушка. И еще добавила: <Мы были настолько бедны, что не было у нас ни компьютера, ни телевизора. Зато друг у друга были мы. А сейчас все есть, телика даже два, а вот нас друг у друга все меньше>.
Продолжение http://radulova.livejournal.com/3019599.html
quote:
антипример - это что?
Дима, хватит троллить))
quote:
Originally posted by Jill:
Дима, хватит троллить
я не троллю.
я действительно считаю, что статья - бредовая. и поэтому хочу понять, что имела ввиду Оксана, и почему она видит смысл в этой статье.
Спасибо, Лен
quote:
Originally posted by Alexandrovna:
Мешает привычка делать что то через силу, вернее силу воли и страсть к победе
Вот это увидела и вспомнила, что ещё хотела написать. Когда то, что делаешь именно твоё, то не преодолеваешь препятствий, не нужны ни сила воли ни вообще какие-то усилия. Во вне. Ибо если и есть какие-то препоны, то они внутри. Эта же привычка, например. Какой-то уже сложившийся уклад, стереотип. Но надо всего лишь расслабиться, услышать во всём гомоне голосов свой собственный. Для меня это как будто просто держишься за руку Родителя и идёшь. Всё просто и ясно. Потрясающая легкость. И в подобном состоянии ведь и остаётся только то, что нужно. Ну и те. Соблазны будут всенепременно, но даже их преодолеваешь так, как будто и нет их.
Много пишу Прям увидела в Лене себя когда-то.
quote:
Originally posted by Димoн:
я не могу не отметить, что существует н-ное количество мужчин, которые легко делают счастливыми женщин. всех женщин, которых встречают на своём пути. вне зависимости от своего семейного статуса. и жену, и любовницу, и кого угодно. они тоже хорошие
Для каждой конкретной осчастливленной женщины - конечно. А для общества - не мне судить. Каждая конкретная ситуация/человек - совершенно осознанный выбор другого конкретного человека. Так что мне до этого? Да и мужчина, сумевший осчастливить несколько женщин враз!!!! достоин по крайней мере уважения. По моему мнению. Рядошняя тема про любовниц вроде как даже частично подтверждает мою теорию.
quote:
Originally posted by Димoн:
антипример - это что?
Это то, что ребёнок никогда не будет использовать в своей дальнейшей жизни. И не важно, хорошо это с Вашей точки зрения или плохо. Не секрет ведь, что дети обычно переносят в сою собственную семейную жизнь модель семьи родителей, либо претворяют совершенно противоположную.
quote:
Originally posted by loa10:
Это то, что ребёнок никогда не будет использовать в своей дальнейшей жизни.
а можно чуть подробнее для особо обделённых?
quote:
Originally posted by loa10:
дети обычно переносят в сою собственную семейную жизнь модель семьи родителей, либо претворяют совершенно противоположную.
а если мы имеем женщину, в одиночку растящую сына - какую семейную модель он перенесёт в свою жизнь?
quote:
Originally posted by Димoн:
а можно чуть подробнее для особо обделённых?
Можно. Когда действия не соотносятся с чувствами, которые человек испытывает. Т.е. неискренние взрослые являются явным антипримером. И уточню, мы ведь ведём речь о нормальной, с точки зрения общества, семье? О функциональной, как описывала её Юля.
quote:
Originally posted by Димoн:
а если мы имеем женщину, в одиночку растящую сына - какую семейную модель он перенесёт в свою жизнь?
Смотря какую роль он сам играл в этой семье. Или постоянного ребёнка, или ребенка, выросшего во взрослого, или взрослого мужчины. Во втором и третьем варианте, как Вы понимаете, модель будет скорее всего нормальной. Для большинства присуствующих.
quote:
Originally posted by loa10:
Когда действия не соотносятся с чувствами, которые человек испытывает. Т.е. неискренние взрослые являются явным антипримером.
спасибо, теперь доступно.
возвращаясь к сути:
quote:
Originally posted by loa10:
...Он получает некий опыт (внутри семьи) который и использует в качестве модели мира/семьи/взаимоотношений....
дело в том, что ребёнок получает опыт НЕ ТОЛЬКО внутри семьи. поэтому если отстраниться от воспитательного процесса, то можно обнаружить в ребёнке какие-то неприятные для себя черты тогда, когда уже будет поздно пытаться что-то исправить.
quote:
Originally posted by loa10:
...Опираясь на что ребёнок делает выводы? И почему его выводы могут ему не нравиться? Вы, вероятно, забываете, что ребёнок не может до определённого возраста знать, что такое хорошо, а что такое плохо по мнению посторонних окружающих. Точно так же и не может давать оценку нравится/не нравится...
1. на свою личную систему ценностей и восприятия мира.
2. потому что он может не понимать причин поступков. потому что он может иметь своё видение.
3. очень интересно о каком возрасте в данном случае Вы говорите.
quote:
Originally posted by loa10:
Смотря какую роль он сам играл в этой семье. Или постоянного ребёнка, или ребенка, выросшего во взрослого, или взрослого мужчины.
то есть вдруг выясняется, что дети переносят не модель семьи родителей, а модель отношения к ним и их собственную роль в семье? Оксана, Вы ветрены и непостоянны
quote:
Originally posted by Димoн:
И будь ты хоть принципиальнейшим человеком чести, отойдя в сторону от воспитания - ты рискуешь получить из ребёнка беспринципную сволочь с извращёнными представлениями о морали и нравственности.
Димон, а что для тебя уйти от воспитания в сторону?
quote:
Вы, вероятно, забываете, что ребёнок не может до определённого возраста знать, что такое хорошо, а что такое плохо по мнению посторонних окружающих
что за окружающие такие, да ещё и посторонние, что стоит не забывать их мнение о собственном ребёнке?
quote:
Originally posted by Лис:
Димон, а что для тебя уйти от воспитания в сторону?
то, что описывает автор в той статье, которая мне не понравилась:
quote:
Originally posted by loa10:
...А можем просто забить. И я не шучу. Мой способ именно в этом - забить на воспитании ребенка...
Не нужно выдумывать ничего, кроме того, что уже есть. Не нужно озадачивать себя переменами. Не нужен контроль и постоянные попытки что-то исправить. Додумать, осознать, понять. Не нужно пытаться подчинять и воспитывать...
quote:
Originally posted by BAZ:
что за окружающие такие, да ещё и посторонние, что стоит не забывать их мнение о собственном ребёнке?
не о собственном ребёнке. вообще в принципе "что такое хорошо и что такое плохо" в том обществе, в котором ребёнок бывает помимо семьи, и чьи установки он может перенимать так же, как и установки, принятые внутри его семьи.
quote:
Originally posted by Димoн:
не о собственном ребёнке
мне вот дела нет до воспитания чужих детей. это не моя задача, их воспитывать.
quote:
Originally posted by Димoн:
чьи установки он может перенимать так же, как и установки, принятые внутри его семьи
безусловно, деть открыт для влияния не только со стороны родителей. но при этом именно в родителях (в словах и поведении) дитёныш ищет подтверждение формирующейся у него картины мира.
quote:
Originally posted by BAZ:
мне вот дела нет до воспитания чужих детей. это не моя задача, их воспитывать.
блин, Василий, речь вообще не об этом
да понятно
я тебе объясню, чем твоего оппонента так возбудила данная статься
статья предлагает снять с себя ответственность за то, что в конечном счёте получится из собственного ребёнка. и упрощает понимание процесса воспитания до действий, которые родитель в состоянии осуществлять без нагрузки мозга абстрактными понятиями. женщинам, вообще, трудно абстрактно мыслить. лобные доли недоразвиты.
quote:
Originally posted by BAZ:
я тебе объясню, чем твоего оппонента так возбудила данная статься
гыгы...
это она (статья) меня так возбудила, а не оппонента
потому что я считаю это неправильным, а оппонент похоже с ней согласна
хм. ну хорошо
пусть и тебя тоже.