quote:
Originally posted by Блонди:
15 лет мальчику было
ЗПР у него было. в новогоднюю ночь дело было, часов в 10. вышли из такси, с другой стороны дома у оживленного магазина, папа остановился с приятелем поболтать, мама домой пошла. раз - дочери нет. думал мама забрала, мама думала - с папой придет. а девочка отошла.
Вроде родители поссорились, потому папе хотелось купить бутылку пива. Надо найти тему на Марке - была она здесь.
quote:
На мой взгляд ребёнок должен уметь всё то что я в детстве умел в её возрасте. не меньше
нет уж) боже упаси)) у меня не такие крепкие нервы, как у моих родителей
девочку главное воспитать так, чтобы вовремя и правильно вышла замуж будет хороший муж - будет у неё и уютный дом, и счастливые дети, и карьера)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
девочку главное воспитать так, чтобы вовремя и правильно вышла замуж будет хороший муж - будет у неё и уютный дом, и счастливые дети, и карьера)
именно так. вот с этим я согласна полностью.
а для этого не надо чтобы девочка была слишком свмостоятельной, независимой. Такие качества часто развиваются при безнадзорности. Девочка долнжа быть при маме, холеная и лелеяная. Но при этом к домашнему хозяйству приученная.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
девочку главное воспитать так, чтобы вовремя и правильно вышла замуж
алгоритм в студию
quote:
Originally posted by Утро туманное:
девочку главное воспитать так, чтобы вовремя и правильно вышла замуж
а не вышла замуж вовремя и правильно - все, уничтожить как брак и заделать новую?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ЗПР у него было. в новогоднюю ночь дело было, часов в 10. вышли из такси, с другой стороны дома у оживленного магазина, папа остановился с приятелем поболтать, мама домой пошла. раз - дочери нет. думал мама забрала, мама думала - с папой придет. а девочка отошла.
родители долбо..ящеры. сам воюю с супругой на эту тему. ответственный всегда один и все должны об этом знать.
quote:
Originally posted by Irma:
алгоритм в студию
ага поддерживаю.
quote:
Originally posted by polykarp:
а не вышла замуж вовремя и правильно - все, уничтожить как брак и заделать новую?
именно. 
в 18 лет ты уже к сожалению не родитель.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
в 18 лет ты уже к сожалению не родитель.
а кто?
в соответствии с законом уже всё.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
в соответствии с законом уже всё.
и в каком таком законе написано, что после 18 лет ты не родитель???
совершеннолетие. ты за поступки ребёнка не отвечаешь значит родительские функции кончились. что воспитал то воспитал.
Жестко конечно CLAVE911, получается ребенку 18 лет исполнилось, вы ему досвидания, мол мои функции родителя закончились я за тебя не в ответе и живи как хочешь? А как же образование, пускай не высшее, ну хоть техническое, а помощь в становлении в жизни? Вы думаете что , ребенку 18 лет ненужна родительская поддержка ? В 18 он уже знает как жить правильно?
Я с вами несогласна! Ребенок он остается для родителя в любом возрате ребенком и это естественно , если родители помогают , поддерживают его, а не устраняются после совершеннолетия.
может я ошибаюсь, но по-моему он прикалывался....
quote:это опекунские функции кончились, а потом и на детей могут перейти (дети опекают престарелых родителей). Родительские функции не заканчиваются никогда
Originally posted by SLAVE911:
совершеннолетие. ты за поступки ребёнка не отвечаешь значит родительские функции кончились. что воспитал то воспитал.
quote:
Originally posted by nesnina:
Жестко конечно CLAVE911, получается ребенку 18 лет исполнилось, вы ему досвидания, мол мои функции родителя закончились я за тебя не в ответе и живи как хочешь?
вообще-то да. остались только отношения близких любимых людей, а вот родительская функция - воспитывать и нести ответственность - уже сама по себе исходит на нет при нормальном воспитании. в 18 какая такая поддержка нужна? мы уже учились в вузе-техникуме, подрабатывали (а кто-то и зарабатывал нормально так), никакие указки по жизни нам уже не были нужны. да мы делали ошибки, но это уже была наша и только наша жизнь. и я надеюсь у детей наших будет все то же самое.
quote:
Originally posted by nelson:
родительская функция - воспитывать
а мне кажется, что и тогда много чему можно у родителей поучиться и совета спросить, например, по поводу взаимоотношений с мужем, детьми, на работе. и потом, почему именно 18? потому что по закону больше ответственность за детей родители не несут? много в 17 лет указок подросткам нужно? мне мамины советы, любовь и помощь в 17 лет намного меньше нужны были, чем в 25
quote:
Originally posted by Irma:
алгоритм в студию
ориентировать с детства на создание семьи) чтобы ей даже и в голову не приходило примкнуть к каким-нить чайлдфри не дай бог)
выстраивать тёплые доверительные отношения, чтобы не воспринимала в штыки мой опыт, которым я буду с ней щедро делиться, фильтруя конечно же полезные советы в соответствии с возрастом чада)
ну и всесторонне развивать(драмкружоккружокпофото) формировать круг общения (хорошаяшколапрестижныйвуз) чтобы выбор был, женихов то )))
как-то так)
quote:
Originally posted by polykarp:
а мне кажется, что и тогда много чему можно у родителей поучиться и совета спросить, например, по поводу взаимоотношений с мужем, детьми, на работе.
оно конечно можно, кто ж запретит-то
quote:
Originally posted by polykarp:
и потом, почему именно 18?
потому что это естественный ход вещей, плюс минус сколько-то лет. ну так должно быть по крайней мере, имхо. с каждый годом человек становится все более самостоятельным и считается что с 18 он уже практически все знания получил, чтобы в одного справится со всем, что жизнь может подкинуть. ну то есть закон-то исходит из здравого смысла а не наоборот. думаю именно к тому клонит славе911.
чем лучше воспитан ребенок, тем раньше он готов жить самостоятельно. кто-то умный сказал. если чо не я.
только сейчас в 18 лет ребенок еще в школе учится. не знаю, много ли найдется родителей, которые считают, что школьник - не ребенок и их родительские обязанности закончились.
quote:
Originally posted by nesnina:
Ребенок он остается для родителя в любом возрате ребенком и это естественно , если родители помогают , поддерживают его, а не устраняются после совершеннолетия.
нельсон уже всё сказала. добавлю только что оставаться ребёнком для родителей и родительство разные вещи.
quote:
Originally posted by polykarp:
а мне кажется, что и тогда много чему можно у родителей поучиться и совета спросить, например, по поводу взаимоотношений с мужем, детьми, на работе. и потом, почему именно 18? потому что по закону больше ответственность за детей родители не несут? много в 17 лет указок подросткам нужно? мне мамины советы, любовь и помощь в 17 лет намного меньше нужны были, чем в 25
модель семьи различаться начинает. начинают работать партнёрство чем папа,мама это руководитель ребёнка. а в 18 именно потому что в этом возрасте ребёнок отвечает сам за себя перед законом.
quote:
Originally posted by козерожка:
выстраивать тёплые доверительные отношения, чтобы не воспринимала в штыки мой опыт, которым я буду с ней щедро делиться, фильтруя конечно же полезные советы в соответствии с возрастом чада)
увы зависит от характера.
quote:
Originally posted by Tk1:
только сейчас в 18 лет ребенок еще в школе учится. не знаю, много ли найдется родителей, которые считают, что школьник - не ребенок и их родительские обязанности закончились.
как в школе?!!! это же первый курс уже вроде как. я в это время уже заканчивал почти первую вышку.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
как в школе?!
в 7 лет идут в школу, 11 лет учатся. так и получается.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
как в школе?!!! это же первый курс уже вроде как. я в это время уже заканчивал почти первую вышку.
меня эти нынешние порядки тоже шокируют))) я в 18 лет уже на 3 курсе училась и работала
quote:
Originally posted by Irma:
я в 18 лет уже на 3 курсе училась и работала
я тоже...
quote:
Originally posted by SLAVE911:
модель семьи различаться начинает. начинают работать партнёрство чем папа,мама это руководитель ребёнка. а в 18 именно потому что в этом возрасте ребёнок отвечает сам за себя перед законом.
странное у вас мировоззрение. родительство в принципе меняется с возрастом и модели отношений родители-ребенок с новорожденным и с 15-летним ребенком разные. партнерство между родителями и ребенком в нормальных семьях начинается гораздо раньше 18 лет. попробуйте-ка выпороть свою 16-летнюю дочь пряжкой
она из дома уйдет просто вот и все. так что, чтобы там закон не говорил, родительство после 18 никто не отменяет, просто это несколько другие отношения.Сейчас учатся 11 классов, поэтому из школы выпускаются в 18 лет. Плюс 10 и 11 класс могут быть профильными, заодно могут первый курс какого нибудь техникума в школе закончить.
Старшая закончила второй курс техникума, для того чтоб заработать что либо, остается только воскресение и когда тогда ей отдыхать? Загруженность очень большая, посмотрим что дальше будет.
по теме. в принципе, я согласна с козерожкой в плане алгоритма. правда, немного смущает приоритет "престижные"
там столько золотой молодежи 
я бы не хотела, чтобы мои девочки связали свою жизнь с мужчинами, которые сами ни на что неспособны, кроме как с шиком тратить родительские деньги. ну и уважение к женщинам чаще всего такие мальчики не испытывают.quote:
Originally posted by polykarp:
странное у вас мировоззрение. родительство в принципе меняется с возрастом и модели отношений родители-ребенок с новорожденным и с 15-летним ребенком разные. партнерство между родителями и ребенком в нормальных семьях начинается гораздо раньше 18 лет. попробуйте-ка выпороть свою 16-летнюю дочь пряжкой
надо будет выпорю и рефлексировать не буду по этому поводу.
quote:
Originally posted by polykarp:
по теме. в принципе, я согласна с козерожкой в плане алгоритма. правда, немного смущает приоритет "престижные"
да сами они уже в том возрасте решат что и как. до 7 лет вкладывается поведение.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
надо будет выпорю и рефлексировать не буду по этому поводу
конечно не будете. это же в порядке вещей пороть молодую девушку, ога
Slave 911 в свои 18 она сама вас выпорет уже и отчитает, так что не говори гоп пока не перепрыгнешь)))))
Не понимаю, как в 18 лет можно учиться уже на 3 курсе?? Вроде я не такая молодая, закончила школу в 17 лет..с 19 лет работала и училась на 2 курсе. Школа жизни была хорошая, нас было таких меньшинство, большинство девочек у нас не спеша закончили 5 лет обучения, практически не работая..
quote:
Originally posted by SLAVE911:надо будет выпорю и рефлексировать не буду по этому поводу.
аккуратнее, тебя тут знают некоторые, позвонят в органы опеки - и доказывай потом что ты хороший папа...
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Не понимаю, как в 18 лет можно учиться уже на 3 курсе?? Вроде я не такая молодая, закончила школу в 17 лет..
а кто-то в 16 лет школу заканчивает и в 16 же поступает на 1 курс
quote:
Originally posted by nelson:аккуратнее, тебя тут знают некоторые, позвонят в органы опеки - и доказывай потом что ты хороший папа...
уже думал на эту тему.
quote:
немного смущает приоритет "престижные" там столько золотой молодежи я бы не хотела, чтобы мои девочки связали свою жизнь с мужчинами, которые сами ни на что неспособны, кроме как с шиком тратить родительские деньги. ну и уважение к женщинам чаще всего такие мальчики не испытывают.
золотой молодёжи в престижных ВУЗах, имеющих весомый статус в мире, немного) там же надо пахать в прямом смысле слова..
у коллеги дочка учится в ВШЭ ( самое престижное экономическое образование)на вопрос "и как оно там" ? отвечает, что не думала, что будет так трудно, сидит в учёбе днями и ночами )вылетают оттуда пачками) и это говорит девочка из 41 лицея, славящегося своими нагрузками на детей
ну так она пашет потому что бесплатно там учится, хоть что-то не сдаст - и досвиданья. а золотая молодежь - за деньги, поэтому и напрягается не особо, и вылететь не вылетает, папы бдят
она не на бюджете учится, платно) жесткач говорит независимо от источника финансирования) золотая молодёжь в ВУЗах попроще преимущественно) таже финка, например) далеко не УДГУ, но и не так пафосно как ВШЭ всё же)
ну и в защиту золотой молодёжи скажу, что и она сейчас не совсем та, что была в наши годы уже встало на крыло поколение людей, которые добились чего-то не благодаря папиным ворованным ресурсам, а своей голове и труду) и они детей своих воспитывают приучая пахать с пелёнок и пользоваться головой без оглядки на крепкие тылы
quote:
Originally posted by козерожка:
золотой молодёжи в престижных ВУЗах, имеющих весомый статус в мире, немного)
особенно в МГИМО
quote:
Originally posted by козерожка:
она сейчас не совсем та, что была в наши годы
она разная. раздолбаев, шикующих на папины деньги, не признающих ничего и никого тоже полно
quote:
раздолбаев, шикующих на папины деньги, не признающих ничего и никого тоже полно
так они всюду))) у нас вот в потоке ни разу не престижного ВУЗа таких человек 10 было))) вся местная элита на нашем курсе собралась)))))
quote:
Originally posted by козерожка:
у нас вот в потоке ни разу не престижного ВУЗа таких человек 10 было))) вся местная элита на нашем курсе собралась)))))
у вас в потоке вся местная элита собралась, а в МГИМО вся российская
была где-то статья, где учатся дети олигархов и чиновников высокого ранга. из российских ВУЗов там как раз МГИМО очень часто встречалсяНаткнулась на статейку http://accion-positiva.livejournal.com/22802.html
и сразу почему-то Слейва911 вспомнила))))
quote:
Originally posted by Irma:
Наткнулась на статейку http://accion-positiva.livejournal.com/22802.html
и сразу почему-то Слейва911 вспомнила))))
Спасибо за ссылку. Много кого вспомнила, читая ))) Хотя не смешно, конечно, все это.
quote:
Originally posted by MaRiNa:
Много кого вспомнила, читая ))) Хотя не смешно, конечно, все это.
у меня тоже периодически мурашки по коже пробегали))))
прочитаю и напишу комменты. ) а на первый взгляд автор манипулирует понятиями.
итак начнём (орфографию проверять влом поэтому много ошибок.):
на лицо:
1. подмена понятий
2. не ответили на вопрос "чего делать то?"
автор статьи анализирует поведение мужчин и женщин в семье и быту. пытается указать на общечеловеческие потребности которые не чужды мужикам и тем более женщинам.
Это банальная модель общества.
Автор пытается доказать что женщина имеет рабское угнетённое положение. Описывает обычное бытовое положение вещей которое было всегда и в всех народностях с дня начала цивилизации. Автор не пытается объяснить почему так получается. не пытается предложить другую модель общества. Поэтому статья не является законченной.
Проблема означена, а что делать не написано. Поэтому автор дебил. )))
Вся статья построена на непонятной борьбе женщины в семье за непонятные права. Автор по видимому хочет того что бы всё было равно на столько что женщина и мужчина должны вымыть одинаковое количество вилок в день. И тогда наступит мир и согласие. Только автор забывает что в любом обществе(а это всё что больше 1 человека.) строится четкая иерархия и разделение труда. Иначе цивилизация погибнет. Любая эволюция на этом строится. У людей даже в организме у каждого органа свои функции.
Так и в семье. Должно быть полное разделение труда с учетом возможностей конкретных личностей. Ну так получается по жизни что мужики справляются с планированием лучше а женщины справляются лучше с домашним очагом. И нет здесь никакого притеснения. Как только женщина перестанет сражаться с ветряными мельницами и начинает строить семью то всё встанет на свои места.
но обычно женщинам не даёт это сделать пункт "- требование, чтобы нам подчинялись" приписанный автором мужикам.
Женщины почему то пытаются завоевать позиции там где они просто проиграют. А там где они способны выиграть в чистую не хотят становится мастерами. Не надо воспринимать это как войну. Любой тип мужиков указанный в статье именно таковым является потому что в данных психологических играх мужчина (менее эмоциональный индивид) выйграет. Он для этого создан гораздо лучше. Поэтому зачем женщине соревноваться в этом? Её работа должна заключаться как раз в принципах которые описал я (где то там выше) - а именно: манипулирование мужчиной что бы он об этом не догадывался. Здесь у мужчин почти нет шансов. В открытом противостоянии женщина просто проиграет. В под ковёрной борьбе женщина выиграет.
Вообщем залог успешных отношений открыт в пословицах только осмысливать их нужно не поверхностно.
ну например: мужик голова, женщина шея.
Домашний очаг это сложная работа если тратить время на выяснение того кто главный. Только зачем. Всё равно куда шея повернёт туда голова и смотрит.
Более того мужики в быту менее требовательны поэтому (одна из причин) за домашний очаг должна отвечать женщина. Здесь мужик может помочь спланировать дела по хозяйству. но убирать там где по мнению мужика итак чисто это увольте.
изложил сумбурно но пойдёт.
зы: и повторюсь я за матриархат в семье.
зы2: повторюсь: девочка должна быть воспитана так что бы у неё не возникало в семье войны.
цитата от туда: "Сохранить отношения и избежать абьюза может лишь открытый диалог с партнером и его готовность к пересмотру своих "требований привилегий". В этом смысле есть один очень простой трюк, который я предлагаю мужчинам - представить себе какую-нибудь значимую ситуацию и спросить себя: "То, что можно мне, можно ей?" Если ответ будет отрицательным, то вы навязываете своей партнерше неравноправные отношения. А если к этому вопросу прибавить: "Почему нет?" и "Как я буду отстаивать свое "право" в этой ситуации?" -"
Ей можно то же что и можно мне. без вопросов. Только в реале этого не будет никогда по причине разделения обязанностей. И если я больше отдыхаю то это значит что я умею лучше решать свои обязанности. Я буду отдыхать столько же даже если нам полностью обменяться обязанностями. Ибо большинство вещей женщина делает не потому что это важно семье а потому что это важно ей.
В моём случае например мыть пол каждый день. )
И Я в целом подпадаю под все типы там указанные. Легко могу их все применять. И я знаю когда я это делаю. И не чувствую угрызений совести. )))
quote:
Originally posted by SLAVE911:
изложил сумбурно но пойдёт.
слабенько пока, может еще подумаешь?
quote:
Originally posted by Irma:
слабенько пока, может еще подумаешь?
не получится. кончилось креакство.
зы: неблагодарное это дело - комуточегототамдоказывать.
Дети..
Домодедово, раннее утро, зал вылета, кафе на втором этаже. За соседним столиком брутальный красавчик с мальчиком лет пяти. Мальчик едва слышно что-то шепчет, наклоняясь к тарелке. Папашин рев заставляет меня вздрогнуть:
- Куда в туалет??! Куда в туалет?? Я тебя спрашивал 5 минут назад - ты что сказал?? Ты что мне сказал, я тебя спрашиваю? Ссысь в штаны теперь, давай, в туалет ему!!
Я внимательно смотрю на отца. Он орет так, что брызжет слюна, орет долго и матом, краснеет и сжимает кулаки. Мальчик становится пунцовым и еще ниже наклоняет голову.
Я тихо говорю:
- Дети этого возраста еще не могут предсказать, когда они захотят в туалет.
Отец свирепо смотрит на меня, я на него. Через секунду он бросает мальчику - "Пошли!!" и уводит так и не поднявшего голову сына из кафе.
***
Тель-Авив, полдень, набережная, толпы народа. Я расслабленно иду, собираясь купить мороженое. Вдруг слышу - крики, у парапета, огораживающего пляж, собирается небольшая толпа. Я заглядываю вниз. На дорожке возле раздевалок стоит жуткий мужской крик, надрывный:
-Отойди от меня! Отойди от меня, я с-сказал!! Я тебе что сказал - ты не понимаешь?? Ты сейчас получишь у меня!! Иди рядом!! Отойди!!
Мужик в трусах и шлепанцах орет, трясясь и подскакивая, на девочку лет пяти. По-русски. Девочка испуганно стоит перед ним, втягивая голову в плечи. Я ничего не понимаю. Люди на набережной тоже. Он двигается вперед, девочка семенит рядом. Крик, совершенно ненормальный, надрывный, агрессивный, продолжается. "Отойди, я сказал! Иди рядом! Ты не слышишь! Ты не понимаешь что ли?? Тебе врезать что ли?!!" Лица девочки не видно, ее голова втянута в плечи. К нему подходит женщина, трогает за плечо. Он отскакивает. "Еще раз крикните - позову полицию", - говорит она. "Пшла нахуй!! - орет мужик. - Это мой ребенок!!" Но крик замолкает и они уходят- он размашисто и нервно, девочка торопливо рядом. Мне дико стыдно за то, что все это происходит по-русски. Толпа разноцветных иностранцев шепчется и переглядывается.
***
Домодедово, ночь, зал прилета, паспортный контроль. Очередь. Дети изнывают от ожидания. Мальчик лет пяти прыгает - из очереди - и обратно в очередь, к маме поближе.
В какой-то момент она с силой дергает его за руку так, что он отлетает в сторону и назад.
-Я тебе что сказала??? - голосит мать. - Стой спокойно!! Еще раз шевельнешься- я тебя сдам в милицию! Тебя заберут!! Сейчас я им скажу, что ты плохо себя ведешь!!
Мальчик испуганно озирается на проходящего мимо пограничника и стоит как вкопанный какое-то время.
Спустя 5 минут в соседней очереди раздается вопль. Вопит хрупкая, красивая, хорошо одетая блондинка, непрерывно дергая за руку своего сына, совсем маленького, лет 3-4-х:
- Ты устал??? ты устал???? Ты домой хочешь?? А я, по-твоему, не хочу?? Я тебя спрашиваю?? Ответь мне - я, по-твоему, не хочу??? Тебе не стыдно?? Я не устала?? Где я тебе возьму домой?? Он устал, а мама не устала!!!
Она вопит, брызгая слюной и тряся своего сына, каждый раз при рывке стараясь его развернуть к себе лицом. Мальчик втягивает голову в плечи и старается не встречаться с ней глазами.
***
Вы читаете пособия по манипуляции людьми и по тому, как поймать и удержать оргазм. Почитайте хоть что-нибудь про детскую психологию. Про то, как уметь утешать ребенка, а не пугать его до энуреза и заикания. Про то, что такое психологическое и эмоциональное насилие. Про то, как запуганные дети учатся навсегда подавлять свои потребности, и это значит, что у них, выросших, внутри блуждает огромный обьем агрессии. Про то, как эти выросшие дети на приеме у психолога плачут, вспоминая вас, ненавидя вас, ощущая свое бессилие перед вами, уже состарившимися.
Прочитайте про возрастные нормы. Про то, что маленькие дети не знают, когда они захотят в туалет - предлагать им ""ссать в штаны" в публичном месте, громко- это навсегда вбить в голову ощущение стыда и унижения. Про то, что здоровый пятилетний мальчик в норме не может стоять спокойно- ему надо вертеться и двигаться. И девочке тоже. Про то, что 4-х летка не знает, что такое "долго", что такое "полчаса", что такое "паспортный контроль",он может ощущать только, что именно он внезапно стал виноват в том, что мама устала и что ему, малышу, в таком случае самому устать - почему-то стыдно. Что девочка ни в пять, ни в 35 не способна одновременно выполнить команды "отойди" и "иди рядом", выкрикнутые чокнутым отцом.
Вы предлагаете ребенку испытать стыд, вину и унижение в экстремальной для него ситуации - вместо поддержки, утешения и помощи. Вы, взрослые сукины дети, в этот момент усыновляетесь и удочеряетесь к своим детям - они видят, что взрослые - это не вы, потому что взрослый справляется, а вы не справляетесь. И тогда ваши дети пытаются с трех лет вести себя по-взрослому с вами, чтобы вас, такого хрупкого и не владеющего собой, не разозлить, не напугать и не расстроить. Вы угрожаете своему ребенку, угрожаете побоями, милицией, детдомом, - вы, тот, от которого он ожидает защиты. Родители - это не те, которые защищают. Это - те, которые накажут и подставят, когда и так плохо.
Вы орете, когда ощущаете бессилие, усталость, раздражение и гнев. В этот момент ваш ребенок ощущает парализующий страх, стыд, вину и беспомощность. Кроме этого, он не сможет научиться, как это- поддержать и помочь, пожалеть, утешить и успокоить, позаботиться и быть внимательным. Он вырастает в такого же родителя и партнера- не знающего, как помочь своему ребенку или близкому, но умеет угрожать, пугать, ругать, стыдить и винить.
Я не знаю, когда иссякнут поколения получокнутых агрессивных отцов и истеричных, крикливых, дергающих своих детей по каждому поводу матерей. Поверьте мне - даже если все эти описанные мною реальные персонажи где-то там внутри любят своих детей, их выросшим детям будет очень тяжело в это поверить.
к сожалению это присутствует в всех странах и у всех людей. количество этого присутствия только разное. Даже я мега-папа бывает крикну и стукну. )))
Главное что бы это не было с постоянством восхода солнца.
зы: если вы этого не делали хотя бы раз в жизни значит соврали.
Вчера обсуждали с старшей ответственность и главенство. дочери было предложено выбрать кто в семье главный. Довольно быстро скинула всю ответственность и главенство на папу. ещё раз обсудили главенство в семье папа-мама-старшая - младшая.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Довольно быстро скинула всю ответственность и главенство на папу
умная девочка
, с малолетства знает, что не. она вначале себе всё забрала. потом на маму, потом предложила поделить между папой и мамой. потом очень нехотя отдала папе. думал будет дольше сопротивляться. Основной разговор был на тему двух вещей:
1. ответственен всегда один человек.
2. главный тоже только один человек.
попутно продолжим разговор о том что главный может часть функций делегировать другим.
quote:
умная девочка
В таком возрасте ребенка можно в чем угодно "убедить"
quote:
Originally posted by Tk1:
В таком возрасте ребенка можно в чем угодно "убедить"
да я картинку мира Слейву слегка расшатываю
назначила себя главной по игрушкам.
получила сразу кучу вопросов на тему:
1. как будут покупатся игрушки у неё
2. кто их будет убирать
3. где хранится
4. где взять деньги на них
5. в какое время играть
и т.д.
сказала что ну его нафиг. не буду. будем повышать ответственность. потом перейдём к авторитетности и упорству.
Обвинила меня в безответственности. Пришлось признаваться, каятцо и исправляться.
quote:
Originally posted by Tk1:
В таком возрасте ребенка можно в чем угодно "убедить"
Естественно. а в чём ещё состоит воспитание? Причем ей дали право выбора. Даже разрешили взять себе полную власть в семье. ))))
quote:
Originally posted by Irma:
с малолетства знает, что мужчина папа хочет услышать
и это тоже хорошо и правильно.
с младшей у меня проблемы начались. она по характеру упряма и обидчива. Ввожу сейчас правило к ней - папа сказал и сделал. Идет с трудом, но идёт. Её жаль становится. Чуть что не по ней сразу вой на всю квартиру.
Вы кавычки не заметили.
Не боитесь вырастить хитрых и двуличных девушек? Или это тоже по-вашему одно из хороших качеств женщин? Такие женщины часто презирают мужчин, и в итоге несчастны и они, и их мужчины.
а где здесь двуличие? и хитрых вырастить не боюсь.
ладно, растите детей такими, какими хотите.
Хотите чтобы девочка думала одно, а вам на голубом глазу другое говорила - ваше дело.
Хотите чтобы считала поэтому мужчин тупыми самовлюбленными особями - тоже ваше дело.
Возможно в вашей картине мира именно такие женщины и считаются идеалом.
в принципе как бы мы не старались воспитывать, мы все равно воспитываем или таких же, как сами, или антиподов. До подросткового возраста дети такие же, как родители. потом - такие, какими на самом деле хотят быть.
А слова - они и есть слова, не на слова дети внимание обращают, а на дела.
И еще - выйдут ваши девочки замуж, и вместе с мужем будут строить семью, а тут уже очень важно, какие принципы были в семье мужа.
Ой, ну Слэйв, ей-богу повеселил)))) Развел ребенка и доволен
quote:
Originally posted by SLAVE911:
4. где взять деньги на них
Вот это, ИМХО, запрещенный прием. По крайней мере до какого-то определенного возраста. Использование административного ресурса, если хочешь. Так ребенка ответственности не научишь, потому что любую тему можно свести к этому вопросу и, благодаря этому, узурпировать власть в любой области
quote:
Originally posted by WIN:
Ой, ну Слэйв, ей-богу повеселил)))) Развел ребенка и доволен
Вот это, ИМХО, запрещенный прием. По крайней мере до какого-то определенного возраста. Использование административного ресурса, если хочешь. Так ребенка ответственности не научишь, потому что любую тему можно свести к этому вопросу и, благодаря этому, узурпировать власть в любой области
а ты не разводишь разве? и почему не научишь. зато она понимает ценность своим словам. Я же власть не забрал себе всю. Я её разделил. Каждый ответственен за свою часть. Но если возникнет ситуация что папа сказал одно а мама другое. Выполнить должны то что сказал папа.
А так права одинаковые у всех. ))) Соответственно возникает симбиоз личности и семьи. Затронем авторитет ещё скоро.
Свести можно всё к абсурду. Но она сама начинает этим пользоваться. Поэтому сводится всё к честности друг перед другом. Например она (при разговоре про ответственность) сказала : папа вот ты утром говоришь сейчас встану а сам не встаёшь. ты получается безответственный? Приходится исправлять свои промахи. Поэтому учится она в основном на примерах. Слова и разговоры это для более точного понимания. Здесь правда есть один момент нехороший - супруга (как человек без системный и творческий) очень часто делает всё безответственно. Затронем также и тему: ухода от ответственности. Оправданий.
Тот же пример: утро. меня будят. я говорю да, да - щас скоро встану.сам продолжаю ещё минут 20 дрыхнуть. С точки зрения слов всё верно сказал - скоро встану. Не обманул. но все понимают что это "не честно" и что и как на самом деле.
административный ресурс только 1 у меня - наказание. всё строго фиксировано по времени заключения пропорционально поступку.
1. угол
2. сладкое
3. дополнительные занятия
4. не дать поиграть на компе
Использую очень редко.
зы: поощерение тоже одно. обнять, поцеловать, похвалить.
С младшей это проблема. она очень упряма. 2.5 лет ребёнку. отобрала одеяло себе только. оставили в комнате одну спать и ушли. фигушки. не прибежала - так и уснула. Договорится получается только так что всё выглядит так что она одолжение сделала.
зы: как Win думаешь. Как с ней боротцо?
Я конечно не WIN, но что-то мне подсказывает, что старшая дочь у вас - подарочный экземпляр (бывают и такие), а младшая - обычный ребенок.
И не надо с ней бороться. С такими надо договариваться.
P.S. я бы тоже не прибежала в детстве. И думаю что большинство детей не прибежали бы.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
а ты не разводишь разве?
развожу, конечно))) Но мне при этом стыдно бывает. Хотя бы где-то глубоко в душе)))
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Я же власть не забрал себе всю. Я её разделил. Каждый ответственен за свою часть.
ну как же разделил-то, если в результате твоей "тьюторской беседы" она даже за игрушки ответственность папе уступила
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Но если возникнет ситуация что папа сказал одно а мама другое. Выполнить должны то что сказал папа.
а вот это бабушка надвое сказала, совсем не истина в последней инстанции. У нас, например, порядки другие, в любой ситуации мама и папа обязаны договориться. Правда, конечно, если жена действительно такая бессистемная и творческая, то, наверное, сложно...
А так права одинаковые у всех. ))) Соответственно возникает симбиоз личности и семьи. Затронем авторитет ещё скоро.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
административный ресурс только 1 у меня - наказание. всё строго фиксировано по времени заключения пропорционально поступку.
ну как же, ты же спокойно апеллируешь к денежному ресурсу, которым дочь пока по определению не владеет. Т.е. у вас получается, как в анекдоте: равные права, но разные возможности их реализации))))
quote:
Originally posted by SLAVE911:
С младшей это проблема. она очень упряма. 2.5 лет ребёнку. отобрала одеяло себе только. оставили в комнате одну спать и ушли. фигушки. не прибежала - так и уснула. Договорится получается только так что всё выглядит так что она одолжение сделала.зы: как Win думаешь. Как с ней боротцо?
нормальный ребенок. Принципиальный Прям как я в детстве. Я бы тоже пошла на принцип и ни за что бы не прибежала))) Просто маленькая она еще, принципы вроде бы есть, но пока дурацкие (т.е. соответствующие возрасту).
У меня дети такие же. Оба. И я, кстати, предыдущую няню уволила как раз за то, что она пыталась с ними бороться. Она почему-то считала, что дети обязаны ей беспрекословно подчиняться только лишь на том основании, что она видите ли взрослая (как-будто мало вокруг взрослых кретинов). Ну она-то наивная чукотская женщина, что с нее возьмешь... Но ты-то же умный человек. Дети должны слушать, но не обязаны слушаться. Так что я в этом вопросе целиком и полностью согласна с Tk1: только договариваться. И с младенчества развивать логику и системное мышление, чтобы договариваться было проще
quote:
Originally posted by WIN:
ну как же разделил-то, если в результате твоей "тьюторской беседы" она даже за игрушки ответственность папе уступила
я же её не взял. ) Точнее взял и назначил её ответственной. Заместителем. ) а мой взгляд поступила как нормальный человек - отказалась от ответственности.
quote:
Originally posted by WIN:
а вот это бабушка надвое сказала, совсем не истина в последней инстанции. У нас, например, порядки другие, в любой ситуации мама и папа обязаны договориться. Правда, конечно, если жена действительно такая бессистемная и творческая, то, наверное, сложно...
Неважно прав или не прав. Главное система. Разбиратся и обсуждать потом ни кто не запрещает. Случае были когда дочь несогласная с решением генеральной линии устраивала разборки по этому поводу. Но уже после.
Проблема в том что договариваться с женой в присутствие ребёнка не стоит (дурной пример), на берегу сложно. Поэтому прав всегда Я. ))) Ей контроль даётся сложно как наверное большинству женщин. Т.е. скажет ребёнку мыть руки и пойдёт семейными делами заниматься. У меня по другому - руки вымыли (не вымыли получи второе предупреждение) и все работать по семейным делам.
quote:
Originally posted by WIN:
ну как же, ты же спокойно апеллируешь к денежному ресурсу, которым дочь пока по определению не владеет. Т.е. у вас получается, как в анекдоте: равные права, но разные возможности их реализации))))
имеет. в формировании бюджета ей разрешено участвовать. Её интересы учитываются. Наглядно было показано на что тратится бюджет. Почему так. и т.д. Даже тренинг провёл. )
Т.е. ей дали сумму денег и разрешили потратить куда угодно. Дали советы как и что лучше. Но сделала она когда то по своему. Сейчас к советам прислушивается. ) Она учится на своих примерах в основном.
что-то мне все это напоминает армию, а не семью.
quote:
Originally posted by WIN:
нормальный ребенок. Принципиальный Прям как я в детстве. Я бы тоже пошла на принцип и ни за что бы не прибежала))) Просто маленькая она еще, принципы вроде бы есть, но пока дурацкие (т.е. соответствующие возрасту).
Я не против них. я против что она сразу в плач и истерика.
quote:
Originally posted by Tk1:
что-то мне все это напоминает армию, а не семью.
В армии не обсуждают. )))
И я уже задавал вопрос. кто уступает когда принципиальные позиции обоих? Или кто чаще уступает?
quote:
кто уступает когда принципиальные позиции обоих?
взрослые люди должны уметь договариваться. Они же не дети. Обсуждают проблему, решают что именно для каждого из них важно, и договариваются. Муж и жена всегда найдут компромисс, иначе они бы не были вместе.
И еще - если мама (или папа) сказал нельзя, то только он и может отменить это. Ну или оба вместе, но не другой.
Иногда, если позволяет время, можно просто отложить разрешение или запрет, если есть вероятность, что мама и папа имеют разное мнение, и договориться взрослым между собой.
Вот с бабушками обычно сложнее. Но тут другое правило - чья территория, те в основном и требования.
quote:
Originally posted by Tk1:
взрослые люди должны уметь договариваться. Они же не дети. Обсуждают проблему, решают что именно для каждого из них важно, и договариваются. Муж и жена всегда найдут компромисс, иначе они бы не были вместе.
опять увильнули от ответа. Всё время сводите к договорится (читаю как поторговаться). Получается примерно так - Уступила но сказала, води тогда в этот садик сам. ))) Вот скажет муж что ребёнок должен ему полностью подчинятся что делать будете?
quote:
Originally posted by Tk1:
И еще - если мама (или папа) сказал нельзя, то только он и может отменить это.
В такой формулировке не соглашусь. Только ответственный и вышестоящая организация может отменить.
quote:
Originally posted by Tk1:
Вот с бабушками обычно сложнее. Но тут другое правило - чья территория, те в основном и требования.
Т.е. у бабушки бабушка главная. и вы потом говорите что у меня армия.. ))) Даже не понимаю в чем?
Или ещё пример (по мягче) скажет муж руки перед едой мыть необязательно. что делать будете?
quote:
Вот скажет муж что ребёнок должен ему полностью подчинятся что делать будете?
Он у меня что, невменяемым станет временно (муж имеется ввиду)?
quote:
скажет муж руки перед едой мыть необязательно
Ну скажет, значит в этот раз ребенок руки не вымоет. Не умрет от одного раза. А потом, уже без ребенка - обсудим с мужем и решим, надо мыть руки перед едой или нет. Если он сможет меня убедить, что не надо, значит так и будет.
quote:
Уступила но сказала, води тогда в этот садик сам
Никогда не торговались. Кто может водить в садик, тот и водил.
Поймите, мы не уступаем, мы как взрослые люди обсуждаем и находим решение.
Ты мне, я тебе - это неправильно.
вопрос в другом - есть проблема, как ее будем решать?
В школе всегда на собрания ходила я, т.к. заканчивала работу раньше. Но в какой-то момент я поняла, что не выдерживаю собрания в одном классе (в другом - нормально), и сказала - я больше туда не пойду.
Значит стал ходить на собрания в этот класс мой муж. А когда он не мог, просто никто не ходил. Такое длилось почти год, пока не поменялась учительницы. мне трудно - он взял на себя. Без торговли.
quote:
Originally posted by Tk1:
А когда он не мог, просто никто не ходил.
Зачем тогда с самого начала ходили?
quote:
Originally posted by Tk1:
Если он сможет меня убедить, что не надо, значит так и будет.
А если нет? но останется при своём мнении.
бывшая моя тёща (мудрейший человек) всегда говорила. Женщину можно слушать но делать по своему. Несколько позже я понял что она имела ввиду.
quote:
Зачем тогда с самого начала ходили?
Ходила, пока не поняла что это меня очень напрягает. Собрание в лицее пропускать - часто очень не айс.
quote:
А если нет? но останется при своём мнении.
Вроде детей вырастили, и всегда договаривались.
Может кто-то и уступал иногда, но никогда не торговались. Это точно.
В отношении детей нет позиции мамы и позиции папы. Есть позиция родителей. Даже сейчас так. Все непонятки решаем между собой.
quote:
Originally posted by Tk1:
Ходила, пока не поняла что это меня очень напрягает
Долго понимание приходит. )
quote:
Originally posted by Tk1:
В отношении детей нет позиции мамы и позиции папы.
Есть просто позиция одна. И в вашем случае похоже мама главнее.
На вопрос про
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Originally posted by Tk1:Если он сможет меня убедить, что не надо, значит так и будет.
А если нет? но останется при своём мнении.
Вы так и не ответили
quote:
Долго понимание приходит. )
ну учительница тоже не сразу стала такой, да и сравнивать не с чем было. А вот младший пошел в школу, и я поняла, что детей на собрании можно не только ругать, но и хвалить.
quote:
Вы так и не ответили
я не поняла вопроса. Мы ВСЕГДА могли договориться.
И совсем не мама главная. Сейчас мы часто разговариваем по аське, и дети говорят, что не особо отличают с кем разговаривают (да и не особо важно им это) - с родителями, и все. Если это не касается спец. технических вопросов.
quote:
Originally posted by Tk1:
что детей на собрании можно не только ругать, но и хвалить.
а я то думал что нужно о детях говорить честно. ))))
quote:
Originally posted by Tk1:
я не поняла вопроса. Мы ВСЕГДА могли договориться.
тогда как понимать это
quote:
Originally posted by Tk1:
Если он сможет меня убедить, что не надо, значит так и будет.
Т.е. если бы он Вас убедил то руки вы бы тоже не мыли? Вы бы считали что руки мыть не надо? И можно ли Вас убедить не мыть руки?
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Всё время сводите к договорится (читаю как поторговаться). Получается примерно так - Уступила но сказала, води тогда в этот садик сам. )))
Слэйв, извини, конечно, но это не дискуссия, а детский сад.
"Договориться" принципиально не равно "поторговаться". Вот в твоем примере - это "поторговаться". У нас такие приемы в принципе запрещены. В цивилизованной дискуссии побеждает тот, у кого система аргументов лучше выстроена, а не тот, кто упрямее.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
бывшая моя тёща (мудрейший человек) всегда говорила. Женщину можно слушать но делать по своему. Несколько позже я понял что она имела ввиду.
ну, знаешь, женщина женщине рознь))) Я, например, запросто подчиняюсь рациональным аргументам (если не имею в запасе своих, не менее рациональных, контраргументов). Но за поведение "послушал меня, но сделал по-своему" муж запросто может от меня огрести сковородкой по кумполу и отправиться переделывать. Впрочем, как и я же. Потому как голый личный авторитет - для нас тоже ни разу не аргумент, как и торговля.
Хочешь сделать по-своему - не вопрос. Но тогда сначала придется таки напрячь мозг и убедить партнера, что это самый целесообразный вариант. И в бизнесе все точно также, кстати.
И дети так тоже воспитываться не должны, ИМХО. Ну нельзя воспитать свободную личность с собственной жизненной позицией, требуя от нее слепого подчинения авторитету. А у тебя получается именно так, причем не с детьми даже, а с женой: "даже если я не смог ее убедить, все равно она должна мне подчиниться".
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Я не против них. я против что она сразу в плач и истерика.
ну просто она маленькая еще. Другой уровень аргументации ей пока недоступен, ибо требует более высоких уровней рефлексии Я ж говорю, развивать логику и системной мышление.
Я же не спорю... Я же не требую слепого подчинения. И в многом утрирую сейчас покрайнеймере. Рассматриваю парадоксальные и крайние случаи.
Вчера с старшей долго спорили и разговаривали на тему что учится надо. Вот как убедить ребёнка что читать нужно именно в слух по причине что бы научить правильно ставить ударения. Никто её силой не заставлял. Учли мнения всех сторон.
quote:
Originally posted by WIN:
о за поведение "послушал меня, но сделал по-своему" муж запросто может от меня огрести сковородкой по кумполу и отправиться переделывать. Впрочем, как и я же. Потому как голый личный авторитет - для нас тоже ни разу не аргумент, как и торговля.
В вашем случае весомый аргумент (в любом смысле) это сковородка. ))))
quote:
Originally posted by WIN:
Хочешь сделать по-своему - не вопрос. Но тогда сначала придется таки напрячь мозг и убедить партнера, что это самый целесообразный вариант. И в бизнесе все точно также, кстати.
Я же не спорю. Я говорю о случаях когда друг друга убедить не получается.
Что тогда то делаете? Чья сторона главнее.
quote:
Originally posted by WIN:ну просто она маленькая еще. Другой уровень аргументации ей пока недоступен, ибо требует более высоких уровней рефлексии
Старшая так себя не вела. Но младшая логичнее гораздо.
Меня смущают две вещи:
1. Истерики. - решаю пока так: пока плачет никто ничего не решает и не обращают внимание. Выгоняю из комнаты - поревёшь приходи обсудим. Предлагаю не плакать а объяснить.
2. всё выставляет так как будь то она делает всем одолжение. - не знаю пока принять правила игры её или гасить на корню.
quote:
а я то думал что нужно о детях говорить честно. ))))
ясно что честно. НО можно честно говорить только о проблемах, а можно также честно и похвалить.
Ребенок учился хорошо, дисциплина была хорошая, но его ОДИН раз за три года сквозь зубы похвали, и то не сама учительница, а передала, что по другому (не ее) предмету очень хвалят.
А другая учительница (у другого ребенка, в этом же лицее) говорила - у нас в классе все дети замечательные, но у них пока не получается, надо обратить внимание на... И конечно сразу хотелось это сделать.
quote:
И можно ли Вас убедить не мыть руки?
Если есть реальные аргументы, то почему бы и нет?
quote:
Originally posted by Tk1:
реальные аргументы
проблема в том что вы можете не считать те аргументы реальными. В силу многих причин.
quote:
Originally posted by Tk1:
ясно что честно. НО можно честно говорить только о проблемах, а можно также честно и похвалить.
Ребенок учился хорошо, дисциплина была хорошая, но его ОДИН раз за три года сквозь зубы похвали, и то не сама учительница, а передала, что по другому (не ее) предмету очень хвалят.
А другая учительница (у другого ребенка, в этом же лицее) говорила - у нас в классе все дети замечательные, но у них пока не получается, надо обратить внимание на... И конечно сразу хотелось это сделать.
Толерантность? не?
нет, это несколько другое.
Но это только как пример. пример того, что когда мне сложно, я не справляюсь, то муж берет это на себя.
Проблемы со школой мы решили, правда пришлось выходить на уровень администрации, но это я смогла сделать сама. Дело прошлое, возможно мы просто были несовместимы с учительницей, бывает.
речь не о школе, а о том, что если одному сложно, что-то не получается, то другой просто берет это на себя. Не торгуясь, ничего за это не прося.