quote:
Originally posted by SLAVE911:Вы подменяете понятия. Для меня и большинства в этой теме самореализация это рождение и воспитание индивидума (ребенка) до полноценной автономности и самостоятельной жизни (в социуме в том числе) . Дать ему те навыки которые помогут ему быть главнее в этом мире чем большинство других. В Вашем понимании (или как Вас здесь поняли) всё ограничивается лишь тем что родили и забыли.
При чем тут родили и забыли? Я всего лишь сказала, что далеко не для всех рождение и выращивание детей является самореализацией. Что вообще такое самореализация через детей? Воплощение своих желаний, мечтаний, жизненных устремлений в детях? Так это то же, что пытаться отлить копию по образу и подобию. У меня все дети разные, и мне гораздо интереснее, в кого они могут вырасти сами, и я вовсе не желаю видеть свою улучшенную версию ни в одном из них.
Моя задача как садовника вовремя поливать, удобрять и при необходимости жестко сдерживать этот подрастающий молодняк. Самореализация ли это для меня? Ни разу 
Это вообще никак не развивает меня как индивидуума. Ну, характер чуть улучшило наличие детей, появились сдерживающие факторы. Все. Может, кто-то кладет жизнь на воспитание детей, тогда да, для них это самореализация. Может, для кого то и ежедневное приготовление еды и стирка - самореализация. Для меня это всего лишь часть жизни. Причем не скажу, чтоб особо захватывающая
Про навыки для жизни в социуме, чтоб быть главнее других... это вообще ваш личный диагноз. Растите будущих жен олигархов?
quote:
Originally posted by kisana:
также, но не важнее и к тому же интересы - они пока ИНТЕРЕСНО
ну о кей, самореализовалась мадам
а дальше ЧТО?
ну о'кей, вырастила мадам детей, а дальше что? почет ей и медаль на хрудь за это? обожание невесток-зятьев? взимание долга с выросших детей, потому что она ж на это всю жизнь положила, от всех интересов отказалась, сделала детей для себя самым важным? если вам с рождением детей перестали быть интересны какие-то другие вещи, это вовсе не значит, что у всех женщин так происходит
я считаю, нельзя делать детей центром своей вселенной. это не идет на пользу ни себе, ни детям. у меня не было детей большую часть жизни, и через 20 лет я буду нужна им только для того, чтоб у них всегда был надежный тыл. через 20 лет детям будет нужнее мать, у которой есть свои интересы и своя жизнь. хотелось бы, чтоб и для мужа я оставалась интересна сама по себе, а не как онажематьегодетей.
Анабелла, 100% согласна
когда дети вырастают, онажематьегодетей практически не работает. Именно поэтому много в этот момент разводов. или, что не лучше, люди не разводятся, но живут вместе по привычке, просто как соседи в коммуналке.
Это очень сложно - отпустить детей и начать жить своей жизнью. Сложно для всех, но если дети были целью жизни, то это наверно почти невозможно.
quote:
Originally posted by Аннабелла:
При чем тут родили и забыли? Я всего лишь сказала, что далеко не для всех рождение и выращивание детей является самореализацией. Что вообще такое самореализация через детей? Воплощение своих желаний, мечтаний, жизненных устремлений в детях? Так это то же, что пытаться отлить копию по образу и подобию. У меня все дети разные, и мне гораздо интереснее, в кого они могут вырасти сами, и я вовсе не желаю видеть свою улучшенную версию ни в одном из них.
я тоже с анабеллой согласна.
вообще, какие-то ужасные вещи пишет в этой теме человек с таким говорящим ником:манипуляция в общении с самыми близкими людьми, возожность наказания как побуждающий фактор, мягко говоря "интересное" видение роли женщины в этом мире - прежде женщина (в интерпретации раба911 - машина для рождения, уборки, готовки), а потом уже человек - я так поняла, малая, но показательная часть его мировоззрения. кочмар-кочмар. очень интересно, насколько оно типично для мужчин.
quote:
Originally posted by Tk1:
онажематьегодетей практически не работает
даже путин развелся)
почитала еще высказывания SLAVE911 по поводу жены в другой теме, и поняла, почему его позиция с самого начала вызывала у меня отторжение. Маленький царек, деспот в семье. Жене сложно, она не может справиться - ее дело, пусть сама выкручивается, а я в это время играть на компе буду. Свои дела я сделал. Интересно, много ли в городе "своих" дел у мужчины.
Жену он тоже "воспитывает", как и детей. Надеюсь, до порки армейским ремнем еще не дошел.
В общем развлекайтесь дальше, а меня мнение такого "главы семьи" что-то больше не интересно читать. Если его жена такое отношение терпит, то это ее право. Дети подрастут, и тогда он услышит другое мнение.
вот за что я люблю женскую ветку. Вас прям интересно читать... )))
Да SLAVE911, воспитаете вы себе на голову свою самореализацию. Потом не жалуйтесь. За что боролись, так сказать.
quote:
но если дети были целью жизни, то это наверно почти невозможно.
Не знаю, у меня так получилось что целью жизни было сына на ноги поставить долгое время. Ломка была тяжелой когда отходить начал
Сперва хотелось руки на себя наложить от сосзнания что я ему уже не нужна. Пока на младшего переключилась.не забывайте, что и младший вырастет. И не у всех получается на внуков переключиться.
quote:
не забывайте, что и младший вырастет
Вот это представляется для меня особенной проблемой. Думаю вот как голову перекроить вовремя. Хотя старший еще совсем дитятко, просто отпустило меня
Смогла контроль ослабить и расслабиться начать ему доверять свою безопасность жизни, надеюсь не зря.пока она делает всё сама. под контролем и надзором. но страшно её отпустить.
возможно проведу тренинги на разные ситуации с ней.
quote:
возможно проведу тренинги на разные ситуации с ней.
Это как простите?
создам искусственную ситуацию. например разрешу потеряться.
quote:
например разрешу потеряться.
Это в каком возрасте?
И как далеко? У меня это как-то естественно происходило. Но вообще каждое преодоление трудностей повышает самооценку.quote:
SLAVE911
Дочке сколько?
Я потерялась первый раз в пять лет. Или в 6. Не, точно в 6.С пяти я читала. Значит, уже были прочитаны книжки про путещественников и приключения. До школы еще в общем.
Приехала с бабушкой в деревню, они там картошку сажали, вышла во двор, взрослые работой заняты, других детей нет. Поела клубники с куста, побродила, поскучала. Увидела линию горизонта, мне стало интересно что там дальше и я пошла в поля. Куда глаза глядят в общем. Долго шла по полю и не боялась. Только потом промокла, стало тяжело идти потому что сапоги были полны воды. Утром ушла, роса еще не высохла. Долго - долго шла и вдруг осознала что я одна в огромном мире и никого из взрослых нет, оглянулась а куда возвращаться не знаю. Поле кругом и линия горизонта. И дома не видно уже. И я поняла что я потерялась. Страха не было, только понимание того что произошло и поиск решения. Дальше я пошла наугад, пока не вышла на дорогу. Подумала что дорогу люди протоптали и надо по ней идти, выйду к людям. Постояла - подумала, направо или налево, жилья то не видно было, выбрала направление и пошла. Пришла к деревне, не похожей на ту откуда потерялась, постучала в дверь крайнего дома, вежливо поздоровалась и сказала как меня зовут, откуда я ушла и как потерялась. Попросила показать дорогу назад. Я знала свою фамилию, фамилию имя отчество родителей и бабушки, все адреса родственников(тоесть бабушкин в другом городе и домашний в Сарапуле), название деревни из которой ушла, и совсем не боялась людей, доверяла им. Меня какая то старушка из того дома взяла за руку и привела домой. Когда мы зашли в дом, все сидели за столом и ели, был уже обед, они меня даже не потеряли. Наверное думали что где-то бегаю по деревне. Ругать меня не стали, только переодели в сухую одежду, загнали на печку греться и запретили рассказывать об этом родителям.Но там было безопасно, там совсем не было машин психов и наркоманов. Разве что в речке утонуть можно было, но туда лазить мне запретили и я не купалась там, можно было только ноги и руки с мостика мочить. Щас кстати я гораздо трусливее чем тогда.
quote:
Originally posted by Это я:
Это в каком возрасте?
тут же задача не почувствовать дать ребенку себя потерянной. а применить знания закрепленные тренировкой на практике. Мне папик с детства вдалбливал основы выживания.
1. потеряться в большом супермаркете.
2. потеряться на улице недалеко от дома.
3. потеряться в лесу и незнакомой местности.
4. довести родителей домой из далека.
5. взаимодействие с "плохими" людьми - тут пока как сделать хз.
избавление от трусости и паники. - палка о двух концах. На мой взгляд ребёнок должен уметь всё то что я в детстве умел в её возрасте. не меньше. С другой стороны я помню как меня искали родители по всему району в час ночи. Помню прятки с водящим сторожем на стройках. помню купание в декабре в технических ёмкостях на территории завода. А ещё я будучи в классе 3ем (занимаясь в секции биатлона) заблудился в лесу в январе в 8-9 вечера - часа 2 выбирался по обратной лыжне. Всё это дало неплохую школу жизни. Щас понимаю вполне что чувствовали родители тогда.
доче 6.
quote:
Originally posted by Аннабелла:
ну о'кей, вырастила мадам детей, а дальше что? почет ей и медаль на хрудь за это? обожание невесток-зятьев? взимание долга с выросших детей, потому что она ж на это всю жизнь положила, от всех интересов отказалась, сделала детей для себя самым важным? если вам с рождением детей перестали быть интересны какие-то другие вещи, это вовсе не значит, что у всех женщин так происходитя считаю, нельзя делать детей центром своей вселенной. это не идет на пользу ни себе, ни детям. у меня не было детей большую часть жизни, и через 20 лет я буду нужна им только для того, чтоб у них всегда был надежный тыл. через 20 лет детям будет нужнее мать, у которой есть свои интересы и своя жизнь. хотелось бы, чтоб и для мужа я оставалась интересна сама по себе, а не как онажематьегодетей.
Я уже писал где то здесь что наличие собственных интересов это одна из частей воспитания детей. без этого решительно невозможно воспитание полноценной личности. Пример иначе на чем показывать? онажематьегодетей - очень хороший статус. Привилегированный если его говорить без сарказма. Она звучит примерно так же как онажеегокоролева.
http://zdorovie.forblabla.com/...pid=43965682655
вот вам. вот это жесть. а я так...
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Она звучит примерно так же как онажеегокоролева.
один фиг. потому что
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Девочка должна:
1. уметь готовить
2. уметь удовлетворить "прихоти" мужчины
3. уметь вовремя заткнутся
4. устроить частоту и порядок в доме(обустройство быта)
5. танцевать и всесторонне поверхностно разбираться
6. уметь управлять мужчиной (знание психологии и нлп)
7. держать себя в форме
8. умение считать деньги )
я так понимаю, "собственные интересы" затесались где-то между умением и танцевать и умением управлять мужчиной))
quote:
Originally posted by SLAVE911:
вот вам. вот это жесть. а я так...
))))а вы думали, каким путем достигаются победы?) что в китае, что у нас.
этож спорт. профессиональный. а вы так - в семье, с девочками.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Всё это дало неплохую школу жизни.
согласна.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
2. потеряться на улице недалеко от дома.
после того, как девочку , потерявшуюся в 100 метрах от дома нашли в лесочку у налоговой убитой и изнасилованной, да ей было 4 - папа повесился. который ее потерял. а так то дети ваши, если у вас есть запасные - дерзайте.
события нашего микрорайона. все подъезды были обклеены фотографиями. искали три месяца. по весне оттаяла.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
С другой стороны я помню как меня искали родители по всему району в час ночи. Помню прятки с водящим сторожем на стройках. помню купание в декабре в технических ёмкостях на территории завода. А ещё я будучи в классе 3ем (занимаясь в секции биатлона) заблудился в лесу в январе в 8-9 вечера - часа 2 выбирался по обратной лыжне. Всё это дало неплохую школу жизни.
да-да, для девочки это самое оно.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
вот вам. вот это жесть. а я так...
это то как раз не жесть. это обычная гимнастика. вы чем планировать по ночам дочь оставлять в лесу - отдайте в спорт или приличные танцы. таки они на растяжке там будут плакать. и на силовой подкачке тоже.
прайда на одной из этих фото у девочки нет спины вообще - и такими темпами она через 2 года станет инвалидом, если ее так ломать. Но в России коновалы иногда тянут так же.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
после того, как девочку , потерявшуюся в 100 метрах от дома нашли в лесочку у налоговой убитой и изнасилованной, да ей было 4 - папа повесился. который ее потерял. а так то дети ваши, если у вас есть запасные - дерзайте.
события нашего микрорайона. все подъезды были обклеены фотографиями. искали три месяца. по весне оттаяла.
ужасы какие
нашли подонка?quote:
ужасы какие нашли подонка?
15 лет мальчику было
quote:
Originally posted by Блонди:
15 лет мальчику было
ЗПР у него было. в новогоднюю ночь дело было, часов в 10. вышли из такси, с другой стороны дома у оживленного магазина, папа остановился с приятелем поболтать, мама домой пошла. раз - дочери нет. думал мама забрала, мама думала - с папой придет. а девочка отошла.
Вроде родители поссорились, потому папе хотелось купить бутылку пива. Надо найти тему на Марке - была она здесь.
quote:
На мой взгляд ребёнок должен уметь всё то что я в детстве умел в её возрасте. не меньше
нет уж) боже упаси)) у меня не такие крепкие нервы, как у моих родителей
девочку главное воспитать так, чтобы вовремя и правильно вышла замуж будет хороший муж - будет у неё и уютный дом, и счастливые дети, и карьера)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
девочку главное воспитать так, чтобы вовремя и правильно вышла замуж будет хороший муж - будет у неё и уютный дом, и счастливые дети, и карьера)
именно так. вот с этим я согласна полностью.
а для этого не надо чтобы девочка была слишком свмостоятельной, независимой. Такие качества часто развиваются при безнадзорности. Девочка долнжа быть при маме, холеная и лелеяная. Но при этом к домашнему хозяйству приученная.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
девочку главное воспитать так, чтобы вовремя и правильно вышла замуж
алгоритм в студию
quote:
Originally posted by Утро туманное:
девочку главное воспитать так, чтобы вовремя и правильно вышла замуж
а не вышла замуж вовремя и правильно - все, уничтожить как брак и заделать новую?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ЗПР у него было. в новогоднюю ночь дело было, часов в 10. вышли из такси, с другой стороны дома у оживленного магазина, папа остановился с приятелем поболтать, мама домой пошла. раз - дочери нет. думал мама забрала, мама думала - с папой придет. а девочка отошла.
родители долбо..ящеры. сам воюю с супругой на эту тему. ответственный всегда один и все должны об этом знать.
quote:
Originally posted by Irma:
алгоритм в студию
ага поддерживаю.
quote:
Originally posted by polykarp:
а не вышла замуж вовремя и правильно - все, уничтожить как брак и заделать новую?
именно. 
в 18 лет ты уже к сожалению не родитель.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
в 18 лет ты уже к сожалению не родитель.
а кто?
в соответствии с законом уже всё.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
в соответствии с законом уже всё.
и в каком таком законе написано, что после 18 лет ты не родитель???
совершеннолетие. ты за поступки ребёнка не отвечаешь значит родительские функции кончились. что воспитал то воспитал.
Жестко конечно CLAVE911, получается ребенку 18 лет исполнилось, вы ему досвидания, мол мои функции родителя закончились я за тебя не в ответе и живи как хочешь? А как же образование, пускай не высшее, ну хоть техническое, а помощь в становлении в жизни? Вы думаете что , ребенку 18 лет ненужна родительская поддержка ? В 18 он уже знает как жить правильно?
Я с вами несогласна! Ребенок он остается для родителя в любом возрате ребенком и это естественно , если родители помогают , поддерживают его, а не устраняются после совершеннолетия.
может я ошибаюсь, но по-моему он прикалывался....
quote:это опекунские функции кончились, а потом и на детей могут перейти (дети опекают престарелых родителей). Родительские функции не заканчиваются никогда
Originally posted by SLAVE911:
совершеннолетие. ты за поступки ребёнка не отвечаешь значит родительские функции кончились. что воспитал то воспитал.
quote:
Originally posted by nesnina:
Жестко конечно CLAVE911, получается ребенку 18 лет исполнилось, вы ему досвидания, мол мои функции родителя закончились я за тебя не в ответе и живи как хочешь?
вообще-то да. остались только отношения близких любимых людей, а вот родительская функция - воспитывать и нести ответственность - уже сама по себе исходит на нет при нормальном воспитании. в 18 какая такая поддержка нужна? мы уже учились в вузе-техникуме, подрабатывали (а кто-то и зарабатывал нормально так), никакие указки по жизни нам уже не были нужны. да мы делали ошибки, но это уже была наша и только наша жизнь. и я надеюсь у детей наших будет все то же самое.
quote:
Originally posted by nelson:
родительская функция - воспитывать
а мне кажется, что и тогда много чему можно у родителей поучиться и совета спросить, например, по поводу взаимоотношений с мужем, детьми, на работе. и потом, почему именно 18? потому что по закону больше ответственность за детей родители не несут? много в 17 лет указок подросткам нужно? мне мамины советы, любовь и помощь в 17 лет намного меньше нужны были, чем в 25
quote:
Originally posted by Irma:
алгоритм в студию
ориентировать с детства на создание семьи) чтобы ей даже и в голову не приходило примкнуть к каким-нить чайлдфри не дай бог)
выстраивать тёплые доверительные отношения, чтобы не воспринимала в штыки мой опыт, которым я буду с ней щедро делиться, фильтруя конечно же полезные советы в соответствии с возрастом чада)
ну и всесторонне развивать(драмкружоккружокпофото) формировать круг общения (хорошаяшколапрестижныйвуз) чтобы выбор был, женихов то )))
как-то так)
quote:
Originally posted by polykarp:
а мне кажется, что и тогда много чему можно у родителей поучиться и совета спросить, например, по поводу взаимоотношений с мужем, детьми, на работе.
оно конечно можно, кто ж запретит-то
quote:
Originally posted by polykarp:
и потом, почему именно 18?
потому что это естественный ход вещей, плюс минус сколько-то лет. ну так должно быть по крайней мере, имхо. с каждый годом человек становится все более самостоятельным и считается что с 18 он уже практически все знания получил, чтобы в одного справится со всем, что жизнь может подкинуть. ну то есть закон-то исходит из здравого смысла а не наоборот. думаю именно к тому клонит славе911.
чем лучше воспитан ребенок, тем раньше он готов жить самостоятельно. кто-то умный сказал. если чо не я.
только сейчас в 18 лет ребенок еще в школе учится. не знаю, много ли найдется родителей, которые считают, что школьник - не ребенок и их родительские обязанности закончились.
quote:
Originally posted by nesnina:
Ребенок он остается для родителя в любом возрате ребенком и это естественно , если родители помогают , поддерживают его, а не устраняются после совершеннолетия.
нельсон уже всё сказала. добавлю только что оставаться ребёнком для родителей и родительство разные вещи.
quote:
Originally posted by polykarp:
а мне кажется, что и тогда много чему можно у родителей поучиться и совета спросить, например, по поводу взаимоотношений с мужем, детьми, на работе. и потом, почему именно 18? потому что по закону больше ответственность за детей родители не несут? много в 17 лет указок подросткам нужно? мне мамины советы, любовь и помощь в 17 лет намного меньше нужны были, чем в 25
модель семьи различаться начинает. начинают работать партнёрство чем папа,мама это руководитель ребёнка. а в 18 именно потому что в этом возрасте ребёнок отвечает сам за себя перед законом.
quote:
Originally posted by козерожка:
выстраивать тёплые доверительные отношения, чтобы не воспринимала в штыки мой опыт, которым я буду с ней щедро делиться, фильтруя конечно же полезные советы в соответствии с возрастом чада)
увы зависит от характера.
quote:
Originally posted by Tk1:
только сейчас в 18 лет ребенок еще в школе учится. не знаю, много ли найдется родителей, которые считают, что школьник - не ребенок и их родительские обязанности закончились.
как в школе?!!! это же первый курс уже вроде как. я в это время уже заканчивал почти первую вышку.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
как в школе?!
в 7 лет идут в школу, 11 лет учатся. так и получается.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
как в школе?!!! это же первый курс уже вроде как. я в это время уже заканчивал почти первую вышку.
меня эти нынешние порядки тоже шокируют))) я в 18 лет уже на 3 курсе училась и работала
quote:
Originally posted by Irma:
я в 18 лет уже на 3 курсе училась и работала
я тоже...
quote:
Originally posted by SLAVE911:
модель семьи различаться начинает. начинают работать партнёрство чем папа,мама это руководитель ребёнка. а в 18 именно потому что в этом возрасте ребёнок отвечает сам за себя перед законом.
странное у вас мировоззрение. родительство в принципе меняется с возрастом и модели отношений родители-ребенок с новорожденным и с 15-летним ребенком разные. партнерство между родителями и ребенком в нормальных семьях начинается гораздо раньше 18 лет. попробуйте-ка выпороть свою 16-летнюю дочь пряжкой
она из дома уйдет просто вот и все. так что, чтобы там закон не говорил, родительство после 18 никто не отменяет, просто это несколько другие отношения.Сейчас учатся 11 классов, поэтому из школы выпускаются в 18 лет. Плюс 10 и 11 класс могут быть профильными, заодно могут первый курс какого нибудь техникума в школе закончить.
Старшая закончила второй курс техникума, для того чтоб заработать что либо, остается только воскресение и когда тогда ей отдыхать? Загруженность очень большая, посмотрим что дальше будет.
по теме. в принципе, я согласна с козерожкой в плане алгоритма. правда, немного смущает приоритет "престижные"
там столько золотой молодежи я бы не хотела, чтобы мои девочки связали свою жизнь с мужчинами, которые сами ни на что неспособны, кроме как с шиком тратить родительские деньги. ну и уважение к женщинам чаще всего такие мальчики не испытывают.quote:
Originally posted by polykarp:
странное у вас мировоззрение. родительство в принципе меняется с возрастом и модели отношений родители-ребенок с новорожденным и с 15-летним ребенком разные. партнерство между родителями и ребенком в нормальных семьях начинается гораздо раньше 18 лет. попробуйте-ка выпороть свою 16-летнюю дочь пряжкой
надо будет выпорю и рефлексировать не буду по этому поводу.
quote:
Originally posted by polykarp:
по теме. в принципе, я согласна с козерожкой в плане алгоритма. правда, немного смущает приоритет "престижные"
да сами они уже в том возрасте решат что и как. до 7 лет вкладывается поведение.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
надо будет выпорю и рефлексировать не буду по этому поводу
конечно не будете. это же в порядке вещей пороть молодую девушку, ога
Slave 911 в свои 18 она сама вас выпорет уже и отчитает, так что не говори гоп пока не перепрыгнешь)))))
Не понимаю, как в 18 лет можно учиться уже на 3 курсе?? Вроде я не такая молодая, закончила школу в 17 лет..с 19 лет работала и училась на 2 курсе. Школа жизни была хорошая, нас было таких меньшинство, большинство девочек у нас не спеша закончили 5 лет обучения, практически не работая..
quote:
Originally posted by SLAVE911:надо будет выпорю и рефлексировать не буду по этому поводу.
аккуратнее, тебя тут знают некоторые, позвонят в органы опеки - и доказывай потом что ты хороший папа...
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Не понимаю, как в 18 лет можно учиться уже на 3 курсе?? Вроде я не такая молодая, закончила школу в 17 лет..
а кто-то в 16 лет школу заканчивает и в 16 же поступает на 1 курс
quote:
Originally posted by nelson:аккуратнее, тебя тут знают некоторые, позвонят в органы опеки - и доказывай потом что ты хороший папа...
уже думал на эту тему.
quote:
немного смущает приоритет "престижные" там столько золотой молодежи я бы не хотела, чтобы мои девочки связали свою жизнь с мужчинами, которые сами ни на что неспособны, кроме как с шиком тратить родительские деньги. ну и уважение к женщинам чаще всего такие мальчики не испытывают.
золотой молодёжи в престижных ВУЗах, имеющих весомый статус в мире, немного) там же надо пахать в прямом смысле слова..
у коллеги дочка учится в ВШЭ ( самое престижное экономическое образование)на вопрос "и как оно там" ? отвечает, что не думала, что будет так трудно, сидит в учёбе днями и ночами )вылетают оттуда пачками) и это говорит девочка из 41 лицея, славящегося своими нагрузками на детей
ну так она пашет потому что бесплатно там учится, хоть что-то не сдаст - и досвиданья. а золотая молодежь - за деньги, поэтому и напрягается не особо, и вылететь не вылетает, папы бдят
она не на бюджете учится, платно) жесткач говорит независимо от источника финансирования) золотая молодёжь в ВУЗах попроще преимущественно) таже финка, например) далеко не УДГУ, но и не так пафосно как ВШЭ всё же)
ну и в защиту золотой молодёжи скажу, что и она сейчас не совсем та, что была в наши годы уже встало на крыло поколение людей, которые добились чего-то не благодаря папиным ворованным ресурсам, а своей голове и труду) и они детей своих воспитывают приучая пахать с пелёнок и пользоваться головой без оглядки на крепкие тылы
quote:
Originally posted by козерожка:
золотой молодёжи в престижных ВУЗах, имеющих весомый статус в мире, немного)
особенно в МГИМО
quote:
Originally posted by козерожка:
она сейчас не совсем та, что была в наши годы
она разная. раздолбаев, шикующих на папины деньги, не признающих ничего и никого тоже полно
quote:
раздолбаев, шикующих на папины деньги, не признающих ничего и никого тоже полно
так они всюду))) у нас вот в потоке ни разу не престижного ВУЗа таких человек 10 было))) вся местная элита на нашем курсе собралась)))))
quote:
Originally posted by козерожка:
у нас вот в потоке ни разу не престижного ВУЗа таких человек 10 было))) вся местная элита на нашем курсе собралась)))))
у вас в потоке вся местная элита собралась, а в МГИМО вся российская
была где-то статья, где учатся дети олигархов и чиновников высокого ранга. из российских ВУЗов там как раз МГИМО очень часто встречалсяНаткнулась на статейку http://accion-positiva.livejournal.com/22802.html
и сразу почему-то Слейва911 вспомнила))))
quote:
Originally posted by Irma:
Наткнулась на статейку http://accion-positiva.livejournal.com/22802.html
и сразу почему-то Слейва911 вспомнила))))
Спасибо за ссылку. Много кого вспомнила, читая ))) Хотя не смешно, конечно, все это.
quote:
Originally posted by MaRiNa:
Много кого вспомнила, читая ))) Хотя не смешно, конечно, все это.
у меня тоже периодически мурашки по коже пробегали))))
прочитаю и напишу комменты. ) а на первый взгляд автор манипулирует понятиями.
итак начнём (орфографию проверять влом поэтому много ошибок.):
на лицо:
1. подмена понятий
2. не ответили на вопрос "чего делать то?"
автор статьи анализирует поведение мужчин и женщин в семье и быту. пытается указать на общечеловеческие потребности которые не чужды мужикам и тем более женщинам.
Это банальная модель общества.
Автор пытается доказать что женщина имеет рабское угнетённое положение. Описывает обычное бытовое положение вещей которое было всегда и в всех народностях с дня начала цивилизации. Автор не пытается объяснить почему так получается. не пытается предложить другую модель общества. Поэтому статья не является законченной.
Проблема означена, а что делать не написано. Поэтому автор дебил. )))
Вся статья построена на непонятной борьбе женщины в семье за непонятные права. Автор по видимому хочет того что бы всё было равно на столько что женщина и мужчина должны вымыть одинаковое количество вилок в день. И тогда наступит мир и согласие. Только автор забывает что в любом обществе(а это всё что больше 1 человека.) строится четкая иерархия и разделение труда. Иначе цивилизация погибнет. Любая эволюция на этом строится. У людей даже в организме у каждого органа свои функции.
Так и в семье. Должно быть полное разделение труда с учетом возможностей конкретных личностей. Ну так получается по жизни что мужики справляются с планированием лучше а женщины справляются лучше с домашним очагом. И нет здесь никакого притеснения. Как только женщина перестанет сражаться с ветряными мельницами и начинает строить семью то всё встанет на свои места.
но обычно женщинам не даёт это сделать пункт "- требование, чтобы нам подчинялись" приписанный автором мужикам.
Женщины почему то пытаются завоевать позиции там где они просто проиграют. А там где они способны выиграть в чистую не хотят становится мастерами. Не надо воспринимать это как войну. Любой тип мужиков указанный в статье именно таковым является потому что в данных психологических играх мужчина (менее эмоциональный индивид) выйграет. Он для этого создан гораздо лучше. Поэтому зачем женщине соревноваться в этом? Её работа должна заключаться как раз в принципах которые описал я (где то там выше) - а именно: манипулирование мужчиной что бы он об этом не догадывался. Здесь у мужчин почти нет шансов. В открытом противостоянии женщина просто проиграет. В под ковёрной борьбе женщина выиграет.
Вообщем залог успешных отношений открыт в пословицах только осмысливать их нужно не поверхностно.
ну например: мужик голова, женщина шея.
Домашний очаг это сложная работа если тратить время на выяснение того кто главный. Только зачем. Всё равно куда шея повернёт туда голова и смотрит.
Более того мужики в быту менее требовательны поэтому (одна из причин) за домашний очаг должна отвечать женщина. Здесь мужик может помочь спланировать дела по хозяйству. но убирать там где по мнению мужика итак чисто это увольте.
изложил сумбурно но пойдёт.
зы: и повторюсь я за матриархат в семье.
зы2: повторюсь: девочка должна быть воспитана так что бы у неё не возникало в семье войны.
цитата от туда: "Сохранить отношения и избежать абьюза может лишь открытый диалог с партнером и его готовность к пересмотру своих "требований привилегий". В этом смысле есть один очень простой трюк, который я предлагаю мужчинам - представить себе какую-нибудь значимую ситуацию и спросить себя: "То, что можно мне, можно ей?" Если ответ будет отрицательным, то вы навязываете своей партнерше неравноправные отношения. А если к этому вопросу прибавить: "Почему нет?" и "Как я буду отстаивать свое "право" в этой ситуации?" -"
Ей можно то же что и можно мне. без вопросов. Только в реале этого не будет никогда по причине разделения обязанностей. И если я больше отдыхаю то это значит что я умею лучше решать свои обязанности. Я буду отдыхать столько же даже если нам полностью обменяться обязанностями. Ибо большинство вещей женщина делает не потому что это важно семье а потому что это важно ей.
В моём случае например мыть пол каждый день. )
И Я в целом подпадаю под все типы там указанные. Легко могу их все применять. И я знаю когда я это делаю. И не чувствую угрызений совести. )))
quote:
Originally posted by SLAVE911:
изложил сумбурно но пойдёт.
слабенько пока, может еще подумаешь?
quote:
Originally posted by Irma:
слабенько пока, может еще подумаешь?
не получится. кончилось креакство.
зы: неблагодарное это дело - комуточегототамдоказывать.
Дети..
Домодедово, раннее утро, зал вылета, кафе на втором этаже. За соседним столиком брутальный красавчик с мальчиком лет пяти. Мальчик едва слышно что-то шепчет, наклоняясь к тарелке. Папашин рев заставляет меня вздрогнуть:
- Куда в туалет??! Куда в туалет?? Я тебя спрашивал 5 минут назад - ты что сказал?? Ты что мне сказал, я тебя спрашиваю? Ссысь в штаны теперь, давай, в туалет ему!!
Я внимательно смотрю на отца. Он орет так, что брызжет слюна, орет долго и матом, краснеет и сжимает кулаки. Мальчик становится пунцовым и еще ниже наклоняет голову.
Я тихо говорю:
- Дети этого возраста еще не могут предсказать, когда они захотят в туалет.
Отец свирепо смотрит на меня, я на него. Через секунду он бросает мальчику - "Пошли!!" и уводит так и не поднявшего голову сына из кафе.
***
Тель-Авив, полдень, набережная, толпы народа. Я расслабленно иду, собираясь купить мороженое. Вдруг слышу - крики, у парапета, огораживающего пляж, собирается небольшая толпа. Я заглядываю вниз. На дорожке возле раздевалок стоит жуткий мужской крик, надрывный:
-Отойди от меня! Отойди от меня, я с-сказал!! Я тебе что сказал - ты не понимаешь?? Ты сейчас получишь у меня!! Иди рядом!! Отойди!!
Мужик в трусах и шлепанцах орет, трясясь и подскакивая, на девочку лет пяти. По-русски. Девочка испуганно стоит перед ним, втягивая голову в плечи. Я ничего не понимаю. Люди на набережной тоже. Он двигается вперед, девочка семенит рядом. Крик, совершенно ненормальный, надрывный, агрессивный, продолжается. "Отойди, я сказал! Иди рядом! Ты не слышишь! Ты не понимаешь что ли?? Тебе врезать что ли?!!" Лица девочки не видно, ее голова втянута в плечи. К нему подходит женщина, трогает за плечо. Он отскакивает. "Еще раз крикните - позову полицию", - говорит она. "Пшла нахуй!! - орет мужик. - Это мой ребенок!!" Но крик замолкает и они уходят- он размашисто и нервно, девочка торопливо рядом. Мне дико стыдно за то, что все это происходит по-русски. Толпа разноцветных иностранцев шепчется и переглядывается.
***
Домодедово, ночь, зал прилета, паспортный контроль. Очередь. Дети изнывают от ожидания. Мальчик лет пяти прыгает - из очереди - и обратно в очередь, к маме поближе.
В какой-то момент она с силой дергает его за руку так, что он отлетает в сторону и назад.
-Я тебе что сказала??? - голосит мать. - Стой спокойно!! Еще раз шевельнешься- я тебя сдам в милицию! Тебя заберут!! Сейчас я им скажу, что ты плохо себя ведешь!!
Мальчик испуганно озирается на проходящего мимо пограничника и стоит как вкопанный какое-то время.
Спустя 5 минут в соседней очереди раздается вопль. Вопит хрупкая, красивая, хорошо одетая блондинка, непрерывно дергая за руку своего сына, совсем маленького, лет 3-4-х:
- Ты устал??? ты устал???? Ты домой хочешь?? А я, по-твоему, не хочу?? Я тебя спрашиваю?? Ответь мне - я, по-твоему, не хочу??? Тебе не стыдно?? Я не устала?? Где я тебе возьму домой?? Он устал, а мама не устала!!!
Она вопит, брызгая слюной и тряся своего сына, каждый раз при рывке стараясь его развернуть к себе лицом. Мальчик втягивает голову в плечи и старается не встречаться с ней глазами.
***
Вы читаете пособия по манипуляции людьми и по тому, как поймать и удержать оргазм. Почитайте хоть что-нибудь про детскую психологию. Про то, как уметь утешать ребенка, а не пугать его до энуреза и заикания. Про то, что такое психологическое и эмоциональное насилие. Про то, как запуганные дети учатся навсегда подавлять свои потребности, и это значит, что у них, выросших, внутри блуждает огромный обьем агрессии. Про то, как эти выросшие дети на приеме у психолога плачут, вспоминая вас, ненавидя вас, ощущая свое бессилие перед вами, уже состарившимися.
Прочитайте про возрастные нормы. Про то, что маленькие дети не знают, когда они захотят в туалет - предлагать им ""ссать в штаны" в публичном месте, громко- это навсегда вбить в голову ощущение стыда и унижения. Про то, что здоровый пятилетний мальчик в норме не может стоять спокойно- ему надо вертеться и двигаться. И девочке тоже. Про то, что 4-х летка не знает, что такое "долго", что такое "полчаса", что такое "паспортный контроль",он может ощущать только, что именно он внезапно стал виноват в том, что мама устала и что ему, малышу, в таком случае самому устать - почему-то стыдно. Что девочка ни в пять, ни в 35 не способна одновременно выполнить команды "отойди" и "иди рядом", выкрикнутые чокнутым отцом.
Вы предлагаете ребенку испытать стыд, вину и унижение в экстремальной для него ситуации - вместо поддержки, утешения и помощи. Вы, взрослые сукины дети, в этот момент усыновляетесь и удочеряетесь к своим детям - они видят, что взрослые - это не вы, потому что взрослый справляется, а вы не справляетесь. И тогда ваши дети пытаются с трех лет вести себя по-взрослому с вами, чтобы вас, такого хрупкого и не владеющего собой, не разозлить, не напугать и не расстроить. Вы угрожаете своему ребенку, угрожаете побоями, милицией, детдомом, - вы, тот, от которого он ожидает защиты. Родители - это не те, которые защищают. Это - те, которые накажут и подставят, когда и так плохо.
Вы орете, когда ощущаете бессилие, усталость, раздражение и гнев. В этот момент ваш ребенок ощущает парализующий страх, стыд, вину и беспомощность. Кроме этого, он не сможет научиться, как это- поддержать и помочь, пожалеть, утешить и успокоить, позаботиться и быть внимательным. Он вырастает в такого же родителя и партнера- не знающего, как помочь своему ребенку или близкому, но умеет угрожать, пугать, ругать, стыдить и винить.
Я не знаю, когда иссякнут поколения получокнутых агрессивных отцов и истеричных, крикливых, дергающих своих детей по каждому поводу матерей. Поверьте мне - даже если все эти описанные мною реальные персонажи где-то там внутри любят своих детей, их выросшим детям будет очень тяжело в это поверить.
к сожалению это присутствует в всех странах и у всех людей. количество этого присутствия только разное. Даже я мега-папа бывает крикну и стукну. )))
Главное что бы это не было с постоянством восхода солнца.
зы: если вы этого не делали хотя бы раз в жизни значит соврали.
Вчера обсуждали с старшей ответственность и главенство. дочери было предложено выбрать кто в семье главный. Довольно быстро скинула всю ответственность и главенство на папу. ещё раз обсудили главенство в семье папа-мама-старшая - младшая.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Довольно быстро скинула всю ответственность и главенство на папу
умная девочка
, с малолетства знает, что не. она вначале себе всё забрала. потом на маму, потом предложила поделить между папой и мамой. потом очень нехотя отдала папе. думал будет дольше сопротивляться. Основной разговор был на тему двух вещей:
1. ответственен всегда один человек.
2. главный тоже только один человек.
попутно продолжим разговор о том что главный может часть функций делегировать другим.
quote:
умная девочка
В таком возрасте ребенка можно в чем угодно "убедить"
quote:
Originally posted by Tk1:
В таком возрасте ребенка можно в чем угодно "убедить"
да я картинку мира Слейву слегка расшатываю
назначила себя главной по игрушкам.
получила сразу кучу вопросов на тему:
1. как будут покупатся игрушки у неё
2. кто их будет убирать
3. где хранится
4. где взять деньги на них
5. в какое время играть
и т.д.
сказала что ну его нафиг. не буду. будем повышать ответственность. потом перейдём к авторитетности и упорству.
Обвинила меня в безответственности. Пришлось признаваться, каятцо и исправляться.
quote:
Originally posted by Tk1:
В таком возрасте ребенка можно в чем угодно "убедить"
Естественно. а в чём ещё состоит воспитание? Причем ей дали право выбора. Даже разрешили взять себе полную власть в семье. ))))
quote:
Originally posted by Irma:
с малолетства знает, что мужчина папа хочет услышать
и это тоже хорошо и правильно.
с младшей у меня проблемы начались. она по характеру упряма и обидчива. Ввожу сейчас правило к ней - папа сказал и сделал. Идет с трудом, но идёт. Её жаль становится. Чуть что не по ней сразу вой на всю квартиру.
Вы кавычки не заметили.
Не боитесь вырастить хитрых и двуличных девушек? Или это тоже по-вашему одно из хороших качеств женщин? Такие женщины часто презирают мужчин, и в итоге несчастны и они, и их мужчины.
а где здесь двуличие? и хитрых вырастить не боюсь.
ладно, растите детей такими, какими хотите.
Хотите чтобы девочка думала одно, а вам на голубом глазу другое говорила - ваше дело.
Хотите чтобы считала поэтому мужчин тупыми самовлюбленными особями - тоже ваше дело.
Возможно в вашей картине мира именно такие женщины и считаются идеалом.
в принципе как бы мы не старались воспитывать, мы все равно воспитываем или таких же, как сами, или антиподов. До подросткового возраста дети такие же, как родители. потом - такие, какими на самом деле хотят быть.
А слова - они и есть слова, не на слова дети внимание обращают, а на дела.
И еще - выйдут ваши девочки замуж, и вместе с мужем будут строить семью, а тут уже очень важно, какие принципы были в семье мужа.
Ой, ну Слэйв, ей-богу повеселил)))) Развел ребенка и доволен
quote:
Originally posted by SLAVE911:
4. где взять деньги на них
Вот это, ИМХО, запрещенный прием. По крайней мере до какого-то определенного возраста. Использование административного ресурса, если хочешь. Так ребенка ответственности не научишь, потому что любую тему можно свести к этому вопросу и, благодаря этому, узурпировать власть в любой области
quote:
Originally posted by WIN:
Ой, ну Слэйв, ей-богу повеселил)))) Развел ребенка и доволен
Вот это, ИМХО, запрещенный прием. По крайней мере до какого-то определенного возраста. Использование административного ресурса, если хочешь. Так ребенка ответственности не научишь, потому что любую тему можно свести к этому вопросу и, благодаря этому, узурпировать власть в любой области
а ты не разводишь разве? и почему не научишь. зато она понимает ценность своим словам. Я же власть не забрал себе всю. Я её разделил. Каждый ответственен за свою часть. Но если возникнет ситуация что папа сказал одно а мама другое. Выполнить должны то что сказал папа.
А так права одинаковые у всех. ))) Соответственно возникает симбиоз личности и семьи. Затронем авторитет ещё скоро.
Свести можно всё к абсурду. Но она сама начинает этим пользоваться. Поэтому сводится всё к честности друг перед другом. Например она (при разговоре про ответственность) сказала : папа вот ты утром говоришь сейчас встану а сам не встаёшь. ты получается безответственный? Приходится исправлять свои промахи. Поэтому учится она в основном на примерах. Слова и разговоры это для более точного понимания. Здесь правда есть один момент нехороший - супруга (как человек без системный и творческий) очень часто делает всё безответственно. Затронем также и тему: ухода от ответственности. Оправданий.
Тот же пример: утро. меня будят. я говорю да, да - щас скоро встану.сам продолжаю ещё минут 20 дрыхнуть. С точки зрения слов всё верно сказал - скоро встану. Не обманул. но все понимают что это "не честно" и что и как на самом деле.
административный ресурс только 1 у меня - наказание. всё строго фиксировано по времени заключения пропорционально поступку.
1. угол
2. сладкое
3. дополнительные занятия
4. не дать поиграть на компе
Использую очень редко.
зы: поощерение тоже одно. обнять, поцеловать, похвалить.
С младшей это проблема. она очень упряма. 2.5 лет ребёнку. отобрала одеяло себе только. оставили в комнате одну спать и ушли. фигушки. не прибежала - так и уснула. Договорится получается только так что всё выглядит так что она одолжение сделала.
зы: как Win думаешь. Как с ней боротцо?
Я конечно не WIN, но что-то мне подсказывает, что старшая дочь у вас - подарочный экземпляр (бывают и такие), а младшая - обычный ребенок.
И не надо с ней бороться. С такими надо договариваться.
P.S. я бы тоже не прибежала в детстве. И думаю что большинство детей не прибежали бы.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
а ты не разводишь разве?
развожу, конечно))) Но мне при этом стыдно бывает. Хотя бы где-то глубоко в душе)))
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Я же власть не забрал себе всю. Я её разделил. Каждый ответственен за свою часть.
ну как же разделил-то, если в результате твоей "тьюторской беседы" она даже за игрушки ответственность папе уступила
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Но если возникнет ситуация что папа сказал одно а мама другое. Выполнить должны то что сказал папа.
а вот это бабушка надвое сказала, совсем не истина в последней инстанции. У нас, например, порядки другие, в любой ситуации мама и папа обязаны договориться. Правда, конечно, если жена действительно такая бессистемная и творческая, то, наверное, сложно...
А так права одинаковые у всех. ))) Соответственно возникает симбиоз личности и семьи. Затронем авторитет ещё скоро.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
административный ресурс только 1 у меня - наказание. всё строго фиксировано по времени заключения пропорционально поступку.
ну как же, ты же спокойно апеллируешь к денежному ресурсу, которым дочь пока по определению не владеет. Т.е. у вас получается, как в анекдоте: равные права, но разные возможности их реализации))))