quote:
Originally posted by Аннабелла:А и правда, ведь многие прекрасно живут себе незамужем и даже не размножаются. Конечно, куда им равняться на алкоголичку с голодными детьми в самореализации.
Замуж или жениться - это вообще не самореализация. Это всего лишь более удобное устройство в жизни с точки зрения современного социума. Человек стадное животное, и ему проще жить и размножаться в группе. Однако даже в той же семье могут быть совершенно разные семейные отношения. Иногда с детьми сидит муж, а женщина зарабатывает деньги. Род они продолжили, значит, по вашему, с самореализацией у них обоих все нормально.
Вы подменяете понятия. Для меня и большинства в этой теме самореализация это рождение и воспитание индивидума (ребенка) до полноценной автономности и самостоятельной жизни (в социуме в том числе) . Дать ему те навыки которые помогут ему быть главнее в этом мире чем большинство других. В Вашем понимании (или как Вас здесь поняли) всё ограничивается лишь тем что родили и забыли. Испокон веков именно семья являлась наиболее удобной формой для воспитания подобной личности. Поэтому для рождения и воспитания необходима семья. В этом ключе замужество/женитьба описываются как взятие на себя большого количество обязательств которые ёмко обозначены одной фразой из загса: Согласны ли вы делить горести и радости вместе. И штамп тут не причем. Поэтому женитьба не является самореализацией - это один из пунктов или этапов на пути самореализации. Карьера тоже не является самореализацией - это побочный продукт для оттачивания необходимых навыков для самореализации. Более того семьи построенные на моих принципах (мои друзья) не знают проблем с карьерой. Она получается сама т.к. человек живущий как я описал просто сам поднимается по карьерной лестнице. В такой ситуации выражение сделать карьеру теряет всякий смысл. Все остальные самореализации они тоже являются побочными (а потому это не самореализация а один из этапов основной линии) , но не исключенными из жизни вообще. Ну не может человек сидеть сиднем при воспитании ребёнка иначе это не воспитание и рождение ребёнка а просто захотелось потрахатсо.
Да с детьми иногда сижу и я в том числе. Сейчас наоборот. Когда я работал, когда хотел (мог на работу не ходить месяц и получать зарплату) - это было гораздо удобнее и выгоднее для семьи.
Обсуждаемый вопрос скорее носит характер общего направления движения семьи, а векторы могут быть в каждой ситуации несколько с другими углами. Никто не двигается ровно к цели - даже стрелы и пули. О самореализации можно будет сказать когда ребёнку исполнится примерно лет 25. По его поступкам и действиям будет вполне видно самореализация родителя завершилась с ошибками или в совершенстве. До этого момента самореализация продолжается. Это долгосрочный проект, здесь не бывает мгновенных прибылей.
Молодеееец, хороший мальчик
Вот только наказывать девочек папе не следует, девочек может наказывать только мама (хотя девочек вот вообще - нафиг наказывать, они ж мииилые
), дабы не сформировался неправильный прототип бьющего мужа 
quote:
Originally posted by nelson:
Молодеееец, хороший мальчик
Вот только наказывать девочек папе не следует, девочек может наказывать только мама (хотя девочек вот вообще - нафиг наказывать, они ж мииилые
ага. милые. пираньи тоже милые. )))
мама не может наказывать потому что мама не глава семьи. маму и папа может наказать если она не права. грубо говоря если мама не проследила что доча в сад не подготовилась с вечера. А утром на дочь по неизвестным причинам прикрикнула про это. Маме попадёт за крик на ребенка без причины.
женщинам вообще нельзя давать право наказания. в голове у них полная каша жестоких эмоций и собственных детских обид, которые они с радостью вымещают на своих дочерях.
quote:
Originally posted by nelson:
Вот только наказывать девочек папе не следует, девочек может наказывать только мама (хотя девочек вот вообще - нафиг наказывать, они ж мииилые ), дабы не сформировался неправильный прототип бьющего мужа
ага. где-то уже писали об этом: папа дочек любит/обожает, мама воспитывает. в случае с мальчиками папа их воспитывает, а мама любит/жалеет/уважает/относится как к мужчине.
у нас в случае с мальчиками такое не получается 
маме тоже приходится включатся в воспитание
quote:
Originally posted by BAZ:
в голове у них полная каша жестоких эмоций и собственных детских обид, которые они с радостью вымещают на своих дочерях.
чушь какая
ещё практики добавлю ибо теория теорией там общие слова:
В целом практикуется в угол до "Папа я подумала и всё поняла. Осознала что бла бла бла". Один раз 30 минут отстояла. Бить приходилось серьёзно (солдатским, пряшкой, по голой заднице.) 1 раз за все 6 лет. Без особого проступка. Просто показательно что есть такой метод воспитания. И в случае серьёзного проступка будет именно так. Было справедливо и за невыполнение того что сама обещала. Легкий нагоняй и шлепок для ускорения не в счет. Вообще хладнокровно обидеть собственное дитя довольно сложно. Т.е. первый раз шлёпнуть нормально, а потом уже сложно. А надо вдарить хотя бы раз 5.
Чем старше становится тем больше становится личностью отдельной. Соответственно и управленческий потенциал ремня ослабевает. Проявляет упрямость и независимость. Больше работает пряник который стараюсь не использовать. Часто занимает выжидательную позицию. Ждёт реакции до последнего потом делает. Следит за наличием ремня в руке. Испытывает целенаправленно терпение. За ранее предупреждаю часто что будет скоро наказание и какое. Делает вид что ей это наказание пофиг. Но после отсчета 2,5 и до произношения последнего 3 - успевает начать делать. Бывают моменты когда в силу характера (я холерик) и ситуации с настроением попадает просто так с психу. За это обязательное извинение с объяснением причин.
В года три указала на то что убираться не будет в силу того что папа сам бардак за собой не убирает. Убирались вместе. Самое главное наказание наверно для неё это беседа с папой ибо длится она до победного результата.
В многих ситуациях достаточно посмотреть на неё.
Причины за которые ей может влететь различным изощренными способами:
1. балуется - после 5 последнего китайского предупреждения
2. не слушает маму но бывает и маме попадет. (если мама не справедлива)
3. включает телевизор, игры и прочую электронную фигню без разрешения
4. за явно специальное антисоциальное поведение (взяла и выкинула с стола тарелку например).
5. сладости без разрешения.
6. пришла домой - вымой руки и переоденься.
7. обижает сестру - жёстко пресекается.
8. за срывание на крик - приведение в чувства, дальше в угол или вон из комнаты.
9. не убрала за собой хотя должна была.
10. за бардак в вещах.
Пожалуй всё о наказаниях.
Несколько вещей которые приходится решать..
Как борюсь с тем что не ест:
у меня ест обычно всегда т.к. еда с папой это ритуал. но я и кормлю её реже чем мама.
1. Красиво оформленная еда
2. участие в процессе готовки
3. Самостоятельный выбор блюд и размера порции
4. Кушать надо и не обсуждается. (ну и понятно думаю всем что минут за 30 после еды никто заново не кормит)
Домашнее задание - самое сложное для меня. До сих пор в тупике.
Ибо я ей не подсказываю как делать задание из домашки. Никаких подсказок.
Основная проблема заставить ребенка думать. Она постоянно ждёт решения за неё. Не знание педагогических методик мной. Хочу быстрых результатов.
1. Долгое кропотливое объяснение с примерами.
2. Решение вместе.
2. Решение абстрактных примеров.
3. Черновик.
4. Чистовик.
Война с младшей
Чаще старшая конечно психологический права. На лицо всё же ущемление её прав.
1. Драки жёстко пресекаются.
2. В небольшую перепалку особо не вмешиваюсь просто контроль накала страстей.
3. Крупная пресекается с объяснением старшей об ответственности за происходящее. Дискуссия с старшей на тему "она первая начала..." и "а ты как главная должна разрулить...".
4. Обязательное извинение зачинщика. - младшая (2 года ей) упрямилась примерно минут 40 в первый раз. Не хотела извинятся за то что покусала старшую.
5. Вначале примирение, потом раздел игрушек.
Не желание что либо делать, отказ от обязанностей. Нежелание делать качественно.
Всё заканчивается несколькими разговорами на тему
"Ты сама решила это делать - поэтому выполняй", "Что будет если папа или мама прекратит выполнять свои обязанности". Лучше выдать пару показательных примеров. Ну и лекция на тему:"Важная роль старшей дочери в жизни семьи".
зы: Вообще в возрасте с 5 лет примерно надо чаще разговаривать на социальные темы. Дети уже достаточно взрослые что бы сами составлять себе модель поведения. Вполне отличают что такое хорошо что такое плохо. Если что то не так сделал ребенок это значит плохо сделал всегда вначале родитель. Кроме случаев намеренно разрешить ребенку совершить ошибку. Собственный опыт нужен тоже. Большое влияние начинается мамы. Поэтому очень много нужно объяснять маме о её поведение. С этим у нас правда проблемы. )))
мдааа... А потом я смотрю на бедных закомплексованных девочек, которые вроде уже тетеньки, а в глазах все еще отец-тиран и вся жизнь наперекосяк - дети предают, муж бьет и полный букет разрухи в головах и душах. зато папа - герой и молодец. в их глазах...
Ну вот здесь я не согласна. Я против физического наказания. Категорически против родителем противоположного пола. Девочку наказывать нельзя, мальчика - только папа, и то достаточно легко. У меня сейчас сыну 11 исполнится в воскресенье, я даже подумать не могу, чтоб его треснуть. Это же мужчина. Как на него руку поднять?
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Бить приходилось серьёзно (солдатским, пряшкой, по голой заднице.) 1 раз за все 6 лет. Без особого проступка. Просто показательно что есть такой метод воспитания. И в случае серьёзного проступка будет именно так
ужас. очень глупо. скажу по своему опыту: ребенок не помнит ЗА ЧТО его наказали, а вот КАК и ЧТО он чувствовал, будет помнить всегда.
жирный - в вашу карму. девочек бить нельзя. НИКОМУ!!! никто, даже ГЛАВА СЕМЬИ, не может поднимать руку на девочку. это должно быть аксиомой в голове девочки.
моим дочерям также 6 и 2 года. ещё ни разу не было ситуаций, когда нужно было наказывать их, тем более пороть, заставлять извиняться и вообще я в шоке от крайнего поста славы911. все решается разговорами. истерики пресекаются игнором с пояснением, что с истеричками никто не хочет иметь дело (это для старшей, младшая ещё не поймет). поэтому истерики как метод манипулирования родителями используется крайне редко как непродуктивный.
quote:
Originally posted by polykarp:
чушь какая
не чушь. наказать ребенка за то что сам взрослый не выполнил для большинства женщин это нормально. Не видят противоречий.
Например часть поступков (прикрикнуть на дочь, шлёпнуть, упрекнуть) супруга у меня совершает с отговоркой - "Я же не раз ей говорила и объясняла, она всё знает только не делает. Она не раз это делала.". Забывает что ребёнок в силу возраста не может многие вещи осознать до конца. Легко может отвлечься на что то.
Или типичный пример утра нашего: Дочь заплетают в момент просмотра телевизора - удобно, всем комфортно. Потом мама занимается другими делами, попутно начинает напоминать о том что надо идти одевать обувь. И так раз 5. При опоздании переход на крик. Ребенок искренне не понимает за что на неё гаркнули. А решается всё просто - заключается договор с дитём, что в такое то время телевизор вырубается самим ребенком. Проблема решается раз и навсегда. Ну и вот где в такой ситуации адекватность поведения женщины? Очень наглядно поведение и адекватность женщин (и семей вообще) видно в супермаркетах.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
не чушь. наказать ребенка за то что сам взрослый не выполнил для большинства женщин это нормально. Не видят противоречий.
Например часть поступков (прикрикнуть на дочь, шлёпнуть, упрекнуть) супруга у меня совершает с отговоркой - "Я же не раз ей говорила и объясняла, она всё знает только не делает. Она не раз это делала.". Забывает что ребёнок в силу возраста не может многие вещи осознать до конца. Легко может отвлечься на что то.
Или типичный пример утра нашего: Дочь заплетают в момент просмотра телевизора - удобно, всем комфортно. Потом мама занимается другими делами, попутно начинает напоминать о том что надо идти одевать обувь. И так раз 5. При опоздании переход на крик. Ребенок искренне не понимает за что на неё гаркнули. А решается всё просто - заключается договор с дитём, что в такое то время телевизор вырубается самим ребенком. Проблема решается раз и навсегда. Ну и вот где в такой ситуации адекватность поведения женщины? Очень наглядно поведение и адекватность женщин (и семей вообще) видно в супермаркетах.
и где здесь детские обиды женщины??? женщины кричат и бьют детей от собственного бессилия и понимания, что другие методы для них недоступны. детские обиды и жесткие эмоции здесь не причем.
quote:
Originally posted by polykarp:
женщины кричат и бьют детей от собственного бессилия и понимания, что другие методы для них недоступны. детские обиды и жесткие эмоции здесь не причем.
увы и ах. далеко не все женщины осознают себя в порыве праведного гнева.
quote:
Originally posted by BAZ:
увы и ах. далеко не все женщины осознают себя в порыве праведного гнева.
в порыве не все, потом все это прекрасно понимают. конечно, если их самих воспитывали ремнем и они и вправду считают, что пороть АРМЕЙСКИМ ремнем 5-6-летнего ребенка это норма, тут никаких угрызений совести не будет, да. но это не детские обиды, это сложившееся мирововзрение.
и вообще, хорошо бы разобраться, почему в принципе такие порывы возникают и откуда ноги растут. лечить причину, а не следствия.
да не. я не про пороть ремнём. наказывать до 5-6ти лет наверное не эффективно. т.е., бесполезно.
но так уж есть, что женщина очень легко впадает в какое-то состояние, где коммуникативность выключается. не то, чтобы мужчины так не поступали, но у них более развит контроль над собой в стрессовой ситуации.
вот и нефиг теткам стрессовые ситуации организовывать. чтобы на ваших детях не отыгрывались
так тётки сами эти ситуации создают. накручивают себя в процессе "воспитания", а потом срываются на своих же детей.
quote:
Originally posted by BAZ:
так тётки сами эти ситуации создают. накручивают себя в процессе "воспитания", а потом срываются на своих же детей.
вот и нефиг истеричкам детей делать
что ж поделать с тем, что женщины истерички
я вот ни за что не поверю, что у тебя никогда не было нормальной женской истерики.
quote:
Originally posted by BAZ:
я вот ни за что не поверю, что у тебя никогда не было нормальной женской истерики.
в несознательном возрасте была. после 20 - нет
приятно общаться со взрослым человеком.
quote:
Originally posted by polykarp:
моим дочерям также 6 и 2 года. ещё ни разу не было ситуаций, когда нужно было наказывать их, тем более пороть, заставлять извиняться и вообще я в шоке от крайнего поста славы911. все решается разговорами. истерики пресекаются игнором с пояснением, что с истеричками никто не хочет иметь дело (это для старшей, младшая ещё не поймет). поэтому истерики как метод манипулирования родителями используется крайне редко как непродуктивный.
тут дело не в ситуации.
вы способны проигнорить два дня например минимум? Видя как хочет пить например? Если нет что считайте ребенок уже победил. А такие примеры встречались.
Даже моя может легко наплевать на игнор и лишения если будет считать себя правой. Сделает по своему.
Вообще я не писал что я их порю постоянно. Стараюсь даже не угрожать именно ремнём. Я написал что сделал это один раз. Запомнилось очень хорошо. Выпорол не просто, а именно предупредив заранее о возможных последствиях. Естественно она черту перешла - и получила. Теперь знает серьёзность слов отца. Знает возможности. Тут меня назвали тираном или в этом духе как то. Хотя лично я вижу потрясающий эффект и понимание ребенком ситуации. Было бы хуже если бы сказал что выпорю и не сделал. ))) Нельсон она знает что могут выпороть, знает всегда за что. Она знает что просто так этого не будет. У неё всегда есть право голоса. Здесь полная свобода. По моему психологическое наказание оно здесь ранимее.
зы: Разве игнор это не наказание? Вообще я видать был очень трудным ребенком. ))))
quote:
Originally posted by SLAVE911:
вы способны проигнорить два дня например минимум? Видя как хочет пить например? Если нет что считайте ребенок уже победил. А такие примеры встречались.
я не очень понимаю, о чем вы? ребенок 2 дня в истерике бьется? такого быть не может. ребенок хочет пить? в чем проблема дать ей попить?
я не хочу зарабатывать авторитет у ребенка страхом наказания. я хочу, чтобы они меня любили, уважали, и слушали не потому, что может ремнем влететь, а потому что мама плохого не пожелает и если мама просит, значит это для мамы важно и нужно.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Разве игнор это не наказание?
игнор истерик и плача, потому что не сделали как она хочет.
quote:
Originally posted by polykarp:
я не очень понимаю, о чем вы? ребенок 2 дня в истерике бьется? такого быть не может. ребенок хочет пить? в чем проблема дать ей попить?я не хочу зарабатывать авторитет у ребенка страхом наказания. я хочу, чтобыони меня любили, уважали, и слушали не потому, что может ремнем влететь, а потому что мама плохого не пожелаетиесли мама просит, значит этодля мамы важно и нужно.
Я о том случае когда ребёнок прекращает истерику но делает по своему. Ну и случаи видел когда истерят долго. Я на месте ребёнка легко бы заявил что мне тоже нужно и мне плевать что для мамы важно. И как вы дадите попить если игнорите?
И меня она уважает не потому что ремнём может влететь. Происходит переворот сознания. Это просто яркий пример уровня дозволенности. Это примерно как обжечься и запомнить что дальше ни-ни. уважает за справедливость, за поддержку, что рядом. Ну так в сочинениях пишет, покрайней мере. )))
quote:
Originally posted by polykarp:
игнор истерик и плача, потому что не сделали как она хочет.
Я в том смысле что это самое сильное наказание. Но есть дети (особенно парни) которые могут быть настолько упрямы что уххх...
вообще схоже с моим принципом как надо отшлёпать вот это
http://tratatushki.ru/vospitan...shlepat-rebenka
не всё так но в целом примерно так. )
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Я на месте ребёнка легко бы заявил что мне тоже нужно и мне плевать что для мамы важно.
удивительно, но даже 15-летний сын мне такого ни разу не заявлял.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
И как вы дадите попить если игнорите?
обычно. я ещё и пожалеть могу, если увижу, что успокоится сама не может, но это не будет означать, что я пойду у неё на поводу.
quote:
Originally posted by polykarp:
обычно. я ещё и пожалеть могу, если увижу, что успокоится сама не может, но это не будет означать, что я пойду у неё на поводу.
Вам повезло что ваши дети так не упрямятся. я бы добивался до последнего.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
я бы добивался до последнего
мои четко знают, что если я сказала, значит так и будет, поэтому рыдать, биться головой о стену, капать на мозги, ныть - бесполезно. обоснуй, что это действительно нужно и необходимо - и я соглашусь.
ну и у нас нет каких-то жестких правил и требований к детям, поэтому подобные ситуации бывают редко.
оставим наказания на моей совести. ) я сам не их сторонник, но я их не отрицаю вообще.
вырастут лет до 14 как ваши тогда и можно говорить о результате.
у меня сложилось впечатление, что SLAVE911 шибко православный какой-то...
А может наоборот, мусульманин? Жена (и дочь) да убоится мужа своего - это не только православие.
Да ни.... Весь сыр бор с тем что вы не согласны с тем бить надо. Не бейте. ) я лишь привёл методы и ситуации которые сам использую.
А православный или нет какая разница. И в Библии и Коране есть много правильных вещей. Нужно уметь понимать только. Они как любая мудрость написаны очень простым языком но нужно думать что бы понять. )
Поделитесь кстати своими методами.
Дети разные бывают, кому то действительно нужно наказание ( пусть даже ремнем) , кому то и нет. У меня разница у детей 6 лет, старшая очень похожа на вашу ( по вашим словам сужу) SLAVE911, ей сейчас 19 лет и был разговор на эту тему с ней. Ответ, ее был, что все правильно было, потому что сама поняла какой она сложный ребенок была. Младшая наоборот покладистая и с ней достаточно разговора на тему почему нельзя. Так что, надо исходить из характера ребенка.
И да, поделитесь своими методами, а то только SLAVE911 это сделал, а было бы интересно узнать, как другие родители воспитывают.
У меня нет девочки
Потому поделилась бы, но не могу.У меня сын -6,5 лет, и дочь 2,5. Мы их не бьем, и никогда не били (максимум по попе раза 3-4 каждого за все годы - при этом понимая, что сама не смогла объяснить). Долго, упорно говорим. Максимально это крик - сразу понимают. Если обиделись, я не подхожу, приходят сами - ведем диалог почему так произошло или переключаю внимание на другие полезные дела.
Бить (ударить, шлепнуть, шалбан и т.д.) ребенка - унизить ребенка, дать понять ему, что тебя могут ударять другие люди в детской и взрослой жизни. А кто в этом случае будет защитником? Папа, который тоже может ударить.
Смотрела православную передачу по телевизору, священник сказал: "Что девочек бить нельзя ни при каких обстоятельствах, а мальчиков - можно, только 2-3 раза в жизни,в возврасте 12-14 за очень серьезный проступок, например, отец узнал, что сын начал курить.
quote:
Originally posted by nesnina:
Так что, надо исходить из характера ребенка
я раньше тоже так думала. а сейчас пришла к выводу, что можно и НУЖНО без физических наказаний обходиться. шлепок или ремень = у родителей больше нет аргументов.
своих старших я в детстве тоже шлепала, кричала, только лучше не становилось. Слава Богу пришло понимание, что это мои ошибки, а не они такие тупые (с)
перед глазами есть пример одной семьи с 2 дочками (14 и 11 лет). сейчас они практически неуправляемые, родители для них не авторитет, про бабушек-дедушек даже говорить не приходиться, что хотят, то и творят. я считаю, что это вполне закономерное последствие их воспитания: шлепки, крики, неуважение между родителями, родители не слышали и не слушали их - воплощали свои личные амбиции в детях, выделяли младшую, старшая всегда виновата и тд. дошло до абсурда, что они их дома одних оставить не могут, потому как боятся, что девочки поубивают друг друга.
quote:
Originally posted by SLAVE911:Вы подменяете понятия. Для меня и большинства в этой теме самореализация это рождение и воспитание индивидума (ребенка) до полноценной автономности и самостоятельной жизни (в социуме в том числе) . Дать ему те навыки которые помогут ему быть главнее в этом мире чем большинство других. В Вашем понимании (или как Вас здесь поняли) всё ограничивается лишь тем что родили и забыли.
При чем тут родили и забыли? Я всего лишь сказала, что далеко не для всех рождение и выращивание детей является самореализацией. Что вообще такое самореализация через детей? Воплощение своих желаний, мечтаний, жизненных устремлений в детях? Так это то же, что пытаться отлить копию по образу и подобию. У меня все дети разные, и мне гораздо интереснее, в кого они могут вырасти сами, и я вовсе не желаю видеть свою улучшенную версию ни в одном из них.
Моя задача как садовника вовремя поливать, удобрять и при необходимости жестко сдерживать этот подрастающий молодняк. Самореализация ли это для меня? Ни разу Это вообще никак не развивает меня как индивидуума. Ну, характер чуть улучшило наличие детей, появились сдерживающие факторы. Все. Может, кто-то кладет жизнь на воспитание детей, тогда да, для них это самореализация. Может, для кого то и ежедневное приготовление еды и стирка - самореализация. Для меня это всего лишь часть жизни. Причем не скажу, чтоб особо захватывающая
Про навыки для жизни в социуме, чтоб быть главнее других... это вообще ваш личный диагноз. Растите будущих жен олигархов?
quote:
Originally posted by kisana:
также, но не важнее и к тому же интересы - они пока ИНТЕРЕСНО
ну о кей, самореализовалась мадам
а дальше ЧТО?
ну о'кей, вырастила мадам детей, а дальше что? почет ей и медаль на хрудь за это? обожание невесток-зятьев? взимание долга с выросших детей, потому что она ж на это всю жизнь положила, от всех интересов отказалась, сделала детей для себя самым важным? если вам с рождением детей перестали быть интересны какие-то другие вещи, это вовсе не значит, что у всех женщин так происходит
я считаю, нельзя делать детей центром своей вселенной. это не идет на пользу ни себе, ни детям. у меня не было детей большую часть жизни, и через 20 лет я буду нужна им только для того, чтоб у них всегда был надежный тыл. через 20 лет детям будет нужнее мать, у которой есть свои интересы и своя жизнь. хотелось бы, чтоб и для мужа я оставалась интересна сама по себе, а не как онажематьегодетей.
Анабелла, 100% согласна
когда дети вырастают, онажематьегодетей практически не работает. Именно поэтому много в этот момент разводов. или, что не лучше, люди не разводятся, но живут вместе по привычке, просто как соседи в коммуналке.
Это очень сложно - отпустить детей и начать жить своей жизнью. Сложно для всех, но если дети были целью жизни, то это наверно почти невозможно.
quote:
Originally posted by Аннабелла:
При чем тут родили и забыли? Я всего лишь сказала, что далеко не для всех рождение и выращивание детей является самореализацией. Что вообще такое самореализация через детей? Воплощение своих желаний, мечтаний, жизненных устремлений в детях? Так это то же, что пытаться отлить копию по образу и подобию. У меня все дети разные, и мне гораздо интереснее, в кого они могут вырасти сами, и я вовсе не желаю видеть свою улучшенную версию ни в одном из них.
я тоже с анабеллой согласна.
вообще, какие-то ужасные вещи пишет в этой теме человек с таким говорящим ником:манипуляция в общении с самыми близкими людьми, возожность наказания как побуждающий фактор, мягко говоря "интересное" видение роли женщины в этом мире - прежде женщина (в интерпретации раба911 - машина для рождения, уборки, готовки), а потом уже человек - я так поняла, малая, но показательная часть его мировоззрения. кочмар-кочмар. очень интересно, насколько оно типично для мужчин.
quote:
Originally posted by Tk1:
онажематьегодетей практически не работает
даже путин развелся)
почитала еще высказывания SLAVE911 по поводу жены в другой теме, и поняла, почему его позиция с самого начала вызывала у меня отторжение. Маленький царек, деспот в семье. Жене сложно, она не может справиться - ее дело, пусть сама выкручивается, а я в это время играть на компе буду. Свои дела я сделал. Интересно, много ли в городе "своих" дел у мужчины.
Жену он тоже "воспитывает", как и детей. Надеюсь, до порки армейским ремнем еще не дошел.
В общем развлекайтесь дальше, а меня мнение такого "главы семьи" что-то больше не интересно читать. Если его жена такое отношение терпит, то это ее право. Дети подрастут, и тогда он услышит другое мнение.
вот за что я люблю женскую ветку. Вас прям интересно читать... )))
Да SLAVE911, воспитаете вы себе на голову свою самореализацию. Потом не жалуйтесь. За что боролись, так сказать.
quote:
но если дети были целью жизни, то это наверно почти невозможно.
Не знаю, у меня так получилось что целью жизни было сына на ноги поставить долгое время. Ломка была тяжелой когда отходить начал
Сперва хотелось руки на себя наложить от сосзнания что я ему уже не нужна. Пока на младшего переключилась.не забывайте, что и младший вырастет. И не у всех получается на внуков переключиться.
quote:
не забывайте, что и младший вырастет
Вот это представляется для меня особенной проблемой. Думаю вот как голову перекроить вовремя. Хотя старший еще совсем дитятко, просто отпустило меня
Смогла контроль ослабить и расслабиться начать ему доверять свою безопасность жизни, надеюсь не зря.пока она делает всё сама. под контролем и надзором. но страшно её отпустить.
возможно проведу тренинги на разные ситуации с ней.
quote:
возможно проведу тренинги на разные ситуации с ней.
Это как простите?
создам искусственную ситуацию. например разрешу потеряться.
quote:
например разрешу потеряться.
Это в каком возрасте?
И как далеко? У меня это как-то естественно происходило. Но вообще каждое преодоление трудностей повышает самооценку.quote:
SLAVE911
Дочке сколько?
Я потерялась первый раз в пять лет. Или в 6. Не, точно в 6.С пяти я читала. Значит, уже были прочитаны книжки про путещественников и приключения. До школы еще в общем.
Приехала с бабушкой в деревню, они там картошку сажали, вышла во двор, взрослые работой заняты, других детей нет. Поела клубники с куста, побродила, поскучала. Увидела линию горизонта, мне стало интересно что там дальше и я пошла в поля. Куда глаза глядят в общем. Долго шла по полю и не боялась. Только потом промокла, стало тяжело идти потому что сапоги были полны воды. Утром ушла, роса еще не высохла. Долго - долго шла и вдруг осознала что я одна в огромном мире и никого из взрослых нет, оглянулась а куда возвращаться не знаю. Поле кругом и линия горизонта. И дома не видно уже. И я поняла что я потерялась. Страха не было, только понимание того что произошло и поиск решения. Дальше я пошла наугад, пока не вышла на дорогу. Подумала что дорогу люди протоптали и надо по ней идти, выйду к людям. Постояла - подумала, направо или налево, жилья то не видно было, выбрала направление и пошла. Пришла к деревне, не похожей на ту откуда потерялась, постучала в дверь крайнего дома, вежливо поздоровалась и сказала как меня зовут, откуда я ушла и как потерялась. Попросила показать дорогу назад. Я знала свою фамилию, фамилию имя отчество родителей и бабушки, все адреса родственников(тоесть бабушкин в другом городе и домашний в Сарапуле), название деревни из которой ушла, и совсем не боялась людей, доверяла им. Меня какая то старушка из того дома взяла за руку и привела домой. Когда мы зашли в дом, все сидели за столом и ели, был уже обед, они меня даже не потеряли. Наверное думали что где-то бегаю по деревне. Ругать меня не стали, только переодели в сухую одежду, загнали на печку греться и запретили рассказывать об этом родителям.Но там было безопасно, там совсем не было машин психов и наркоманов. Разве что в речке утонуть можно было, но туда лазить мне запретили и я не купалась там, можно было только ноги и руки с мостика мочить. Щас кстати я гораздо трусливее чем тогда.
quote:
Originally posted by Это я:
Это в каком возрасте?
тут же задача не почувствовать дать ребенку себя потерянной. а применить знания закрепленные тренировкой на практике. Мне папик с детства вдалбливал основы выживания.
1. потеряться в большом супермаркете.
2. потеряться на улице недалеко от дома.
3. потеряться в лесу и незнакомой местности.
4. довести родителей домой из далека.
5. взаимодействие с "плохими" людьми - тут пока как сделать хз.
избавление от трусости и паники. - палка о двух концах. На мой взгляд ребёнок должен уметь всё то что я в детстве умел в её возрасте. не меньше. С другой стороны я помню как меня искали родители по всему району в час ночи. Помню прятки с водящим сторожем на стройках. помню купание в декабре в технических ёмкостях на территории завода. А ещё я будучи в классе 3ем (занимаясь в секции биатлона) заблудился в лесу в январе в 8-9 вечера - часа 2 выбирался по обратной лыжне. Всё это дало неплохую школу жизни. Щас понимаю вполне что чувствовали родители тогда.
доче 6.
quote:
Originally posted by Аннабелла:
ну о'кей, вырастила мадам детей, а дальше что? почет ей и медаль на хрудь за это? обожание невесток-зятьев? взимание долга с выросших детей, потому что она ж на это всю жизнь положила, от всех интересов отказалась, сделала детей для себя самым важным? если вам с рождением детей перестали быть интересны какие-то другие вещи, это вовсе не значит, что у всех женщин так происходитя считаю, нельзя делать детей центром своей вселенной. это не идет на пользу ни себе, ни детям. у меня не было детей большую часть жизни, и через 20 лет я буду нужна им только для того, чтоб у них всегда был надежный тыл. через 20 лет детям будет нужнее мать, у которой есть свои интересы и своя жизнь. хотелось бы, чтоб и для мужа я оставалась интересна сама по себе, а не как онажематьегодетей.
Я уже писал где то здесь что наличие собственных интересов это одна из частей воспитания детей. без этого решительно невозможно воспитание полноценной личности. Пример иначе на чем показывать? онажематьегодетей - очень хороший статус. Привилегированный если его говорить без сарказма. Она звучит примерно так же как онажеегокоролева.
http://zdorovie.forblabla.com/...pid=43965682655
вот вам. вот это жесть. а я так...
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Она звучит примерно так же как онажеегокоролева.
один фиг. потому что
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Девочка должна:
1. уметь готовить
2. уметь удовлетворить "прихоти" мужчины
3. уметь вовремя заткнутся
4. устроить частоту и порядок в доме(обустройство быта)
5. танцевать и всесторонне поверхностно разбираться
6. уметь управлять мужчиной (знание психологии и нлп)
7. держать себя в форме
8. умение считать деньги )
я так понимаю, "собственные интересы" затесались где-то между умением и танцевать и умением управлять мужчиной))
quote:
Originally posted by SLAVE911:
вот вам. вот это жесть. а я так...
))))а вы думали, каким путем достигаются победы?) что в китае, что у нас.
этож спорт. профессиональный. а вы так - в семье, с девочками.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Всё это дало неплохую школу жизни.
согласна.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
2. потеряться на улице недалеко от дома.
после того, как девочку , потерявшуюся в 100 метрах от дома нашли в лесочку у налоговой убитой и изнасилованной, да ей было 4 - папа повесился. который ее потерял. а так то дети ваши, если у вас есть запасные - дерзайте.
события нашего микрорайона. все подъезды были обклеены фотографиями. искали три месяца. по весне оттаяла.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
С другой стороны я помню как меня искали родители по всему району в час ночи. Помню прятки с водящим сторожем на стройках. помню купание в декабре в технических ёмкостях на территории завода. А ещё я будучи в классе 3ем (занимаясь в секции биатлона) заблудился в лесу в январе в 8-9 вечера - часа 2 выбирался по обратной лыжне. Всё это дало неплохую школу жизни.
да-да, для девочки это самое оно.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
вот вам. вот это жесть. а я так...
это то как раз не жесть. это обычная гимнастика. вы чем планировать по ночам дочь оставлять в лесу - отдайте в спорт или приличные танцы. таки они на растяжке там будут плакать. и на силовой подкачке тоже.
прайда на одной из этих фото у девочки нет спины вообще - и такими темпами она через 2 года станет инвалидом, если ее так ломать. Но в России коновалы иногда тянут так же.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
после того, как девочку , потерявшуюся в 100 метрах от дома нашли в лесочку у налоговой убитой и изнасилованной, да ей было 4 - папа повесился. который ее потерял. а так то дети ваши, если у вас есть запасные - дерзайте.
события нашего микрорайона. все подъезды были обклеены фотографиями. искали три месяца. по весне оттаяла.
ужасы какие
нашли подонка?quote:
ужасы какие нашли подонка?
15 лет мальчику было
quote:
Originally posted by Блонди:
15 лет мальчику было
ЗПР у него было. в новогоднюю ночь дело было, часов в 10. вышли из такси, с другой стороны дома у оживленного магазина, папа остановился с приятелем поболтать, мама домой пошла. раз - дочери нет. думал мама забрала, мама думала - с папой придет. а девочка отошла.
Вроде родители поссорились, потому папе хотелось купить бутылку пива. Надо найти тему на Марке - была она здесь.
quote:
На мой взгляд ребёнок должен уметь всё то что я в детстве умел в её возрасте. не меньше
нет уж) боже упаси)) у меня не такие крепкие нервы, как у моих родителей
девочку главное воспитать так, чтобы вовремя и правильно вышла замуж будет хороший муж - будет у неё и уютный дом, и счастливые дети, и карьера)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
девочку главное воспитать так, чтобы вовремя и правильно вышла замуж будет хороший муж - будет у неё и уютный дом, и счастливые дети, и карьера)
именно так. вот с этим я согласна полностью.
а для этого не надо чтобы девочка была слишком свмостоятельной, независимой. Такие качества часто развиваются при безнадзорности. Девочка долнжа быть при маме, холеная и лелеяная. Но при этом к домашнему хозяйству приученная.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
девочку главное воспитать так, чтобы вовремя и правильно вышла замуж
алгоритм в студию
quote:
Originally posted by Утро туманное:
девочку главное воспитать так, чтобы вовремя и правильно вышла замуж
а не вышла замуж вовремя и правильно - все, уничтожить как брак и заделать новую?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ЗПР у него было. в новогоднюю ночь дело было, часов в 10. вышли из такси, с другой стороны дома у оживленного магазина, папа остановился с приятелем поболтать, мама домой пошла. раз - дочери нет. думал мама забрала, мама думала - с папой придет. а девочка отошла.
родители долбо..ящеры. сам воюю с супругой на эту тему. ответственный всегда один и все должны об этом знать.
quote:
Originally posted by Irma:
алгоритм в студию
ага поддерживаю.
quote:
Originally posted by polykarp:
а не вышла замуж вовремя и правильно - все, уничтожить как брак и заделать новую?
именно. в 18 лет ты уже к сожалению не родитель.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
в 18 лет ты уже к сожалению не родитель.
а кто?
в соответствии с законом уже всё.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
в соответствии с законом уже всё.
и в каком таком законе написано, что после 18 лет ты не родитель???
совершеннолетие. ты за поступки ребёнка не отвечаешь значит родительские функции кончились. что воспитал то воспитал.
Жестко конечно CLAVE911, получается ребенку 18 лет исполнилось, вы ему досвидания, мол мои функции родителя закончились я за тебя не в ответе и живи как хочешь? А как же образование, пускай не высшее, ну хоть техническое, а помощь в становлении в жизни? Вы думаете что , ребенку 18 лет ненужна родительская поддержка ? В 18 он уже знает как жить правильно?
Я с вами несогласна! Ребенок он остается для родителя в любом возрате ребенком и это естественно , если родители помогают , поддерживают его, а не устраняются после совершеннолетия.
может я ошибаюсь, но по-моему он прикалывался....
quote:это опекунские функции кончились, а потом и на детей могут перейти (дети опекают престарелых родителей). Родительские функции не заканчиваются никогда
Originally posted by SLAVE911:
совершеннолетие. ты за поступки ребёнка не отвечаешь значит родительские функции кончились. что воспитал то воспитал.
quote:
Originally posted by nesnina:
Жестко конечно CLAVE911, получается ребенку 18 лет исполнилось, вы ему досвидания, мол мои функции родителя закончились я за тебя не в ответе и живи как хочешь?
вообще-то да. остались только отношения близких любимых людей, а вот родительская функция - воспитывать и нести ответственность - уже сама по себе исходит на нет при нормальном воспитании. в 18 какая такая поддержка нужна? мы уже учились в вузе-техникуме, подрабатывали (а кто-то и зарабатывал нормально так), никакие указки по жизни нам уже не были нужны. да мы делали ошибки, но это уже была наша и только наша жизнь. и я надеюсь у детей наших будет все то же самое.
quote:
Originally posted by nelson:
родительская функция - воспитывать
а мне кажется, что и тогда много чему можно у родителей поучиться и совета спросить, например, по поводу взаимоотношений с мужем, детьми, на работе. и потом, почему именно 18? потому что по закону больше ответственность за детей родители не несут? много в 17 лет указок подросткам нужно? мне мамины советы, любовь и помощь в 17 лет намного меньше нужны были, чем в 25
quote:
Originally posted by Irma:
алгоритм в студию
ориентировать с детства на создание семьи) чтобы ей даже и в голову не приходило примкнуть к каким-нить чайлдфри не дай бог)
выстраивать тёплые доверительные отношения, чтобы не воспринимала в штыки мой опыт, которым я буду с ней щедро делиться, фильтруя конечно же полезные советы в соответствии с возрастом чада)
ну и всесторонне развивать(драмкружоккружокпофото) формировать круг общения (хорошаяшколапрестижныйвуз) чтобы выбор был, женихов то )))
как-то так)
quote:
Originally posted by polykarp:
а мне кажется, что и тогда много чему можно у родителей поучиться и совета спросить, например, по поводу взаимоотношений с мужем, детьми, на работе.
оно конечно можно, кто ж запретит-то
quote:
Originally posted by polykarp:
и потом, почему именно 18?
потому что это естественный ход вещей, плюс минус сколько-то лет. ну так должно быть по крайней мере, имхо. с каждый годом человек становится все более самостоятельным и считается что с 18 он уже практически все знания получил, чтобы в одного справится со всем, что жизнь может подкинуть. ну то есть закон-то исходит из здравого смысла а не наоборот. думаю именно к тому клонит славе911.
чем лучше воспитан ребенок, тем раньше он готов жить самостоятельно. кто-то умный сказал. если чо не я.
только сейчас в 18 лет ребенок еще в школе учится. не знаю, много ли найдется родителей, которые считают, что школьник - не ребенок и их родительские обязанности закончились.
quote:
Originally posted by nesnina:
Ребенок он остается для родителя в любом возрате ребенком и это естественно , если родители помогают , поддерживают его, а не устраняются после совершеннолетия.
нельсон уже всё сказала. добавлю только что оставаться ребёнком для родителей и родительство разные вещи.
quote:
Originally posted by polykarp:
а мне кажется, что и тогда много чему можно у родителей поучиться и совета спросить, например, по поводу взаимоотношений с мужем, детьми, на работе. и потом, почему именно 18? потому что по закону больше ответственность за детей родители не несут? много в 17 лет указок подросткам нужно? мне мамины советы, любовь и помощь в 17 лет намного меньше нужны были, чем в 25
модель семьи различаться начинает. начинают работать партнёрство чем папа,мама это руководитель ребёнка. а в 18 именно потому что в этом возрасте ребёнок отвечает сам за себя перед законом.
quote:
Originally posted by козерожка:
выстраивать тёплые доверительные отношения, чтобы не воспринимала в штыки мой опыт, которым я буду с ней щедро делиться, фильтруя конечно же полезные советы в соответствии с возрастом чада)
увы зависит от характера.
quote:
Originally posted by Tk1:
только сейчас в 18 лет ребенок еще в школе учится. не знаю, много ли найдется родителей, которые считают, что школьник - не ребенок и их родительские обязанности закончились.
как в школе?!!! это же первый курс уже вроде как. я в это время уже заканчивал почти первую вышку.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
как в школе?!
в 7 лет идут в школу, 11 лет учатся. так и получается.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
как в школе?!!! это же первый курс уже вроде как. я в это время уже заканчивал почти первую вышку.
меня эти нынешние порядки тоже шокируют))) я в 18 лет уже на 3 курсе училась и работала
quote:
Originally posted by Irma:
я в 18 лет уже на 3 курсе училась и работала
я тоже...
quote:
Originally posted by SLAVE911:
модель семьи различаться начинает. начинают работать партнёрство чем папа,мама это руководитель ребёнка. а в 18 именно потому что в этом возрасте ребёнок отвечает сам за себя перед законом.
странное у вас мировоззрение. родительство в принципе меняется с возрастом и модели отношений родители-ребенок с новорожденным и с 15-летним ребенком разные. партнерство между родителями и ребенком в нормальных семьях начинается гораздо раньше 18 лет. попробуйте-ка выпороть свою 16-летнюю дочь пряжкой
она из дома уйдет просто вот и все. так что, чтобы там закон не говорил, родительство после 18 никто не отменяет, просто это несколько другие отношения.Сейчас учатся 11 классов, поэтому из школы выпускаются в 18 лет. Плюс 10 и 11 класс могут быть профильными, заодно могут первый курс какого нибудь техникума в школе закончить.
Старшая закончила второй курс техникума, для того чтоб заработать что либо, остается только воскресение и когда тогда ей отдыхать? Загруженность очень большая, посмотрим что дальше будет.
по теме. в принципе, я согласна с козерожкой в плане алгоритма. правда, немного смущает приоритет "престижные"
там столько золотой молодежи я бы не хотела, чтобы мои девочки связали свою жизнь с мужчинами, которые сами ни на что неспособны, кроме как с шиком тратить родительские деньги. ну и уважение к женщинам чаще всего такие мальчики не испытывают.quote:
Originally posted by polykarp:
странное у вас мировоззрение. родительство в принципе меняется с возрастом и модели отношений родители-ребенок с новорожденным и с 15-летним ребенком разные. партнерство между родителями и ребенком в нормальных семьях начинается гораздо раньше 18 лет. попробуйте-ка выпороть свою 16-летнюю дочь пряжкой
надо будет выпорю и рефлексировать не буду по этому поводу.
quote:
Originally posted by polykarp:
по теме. в принципе, я согласна с козерожкой в плане алгоритма. правда, немного смущает приоритет "престижные"
да сами они уже в том возрасте решат что и как. до 7 лет вкладывается поведение.