quote:
Originally posted by SLAVE911:
Если соответствовать текущим мужикам (большинству) нужны несколько другие параметры воспитания.
расскажите. интересно.
quote:
Originally posted by loa10:Я Вас уже почти люблю.
Извините, занят. ) Обычно меня не любят. )))
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Извините, занят. ) Обычно меня не любят. )))
Да не извиняйтесь. Замужество не входит в мои планы, потому что занят, что нет, мне ж это любить не помешает. Буду любить дистанционно.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
расскажите. интересно.
Ну щас, меня пронесёт словесно.. )))
Лично для меня это большой ребёнок привыкший жить за счет других. Не знающий целей и задач. Не знающий ответственности. Постоянно оправдывающий свои поступки всем кроме того что сам мудак....
Соответственно такому нужна кто? правильно - МАМА. И тут есть два пути. Либо находить экземпляр для перевоспитания либо быть ему мамой. Взгляните на темы соседние. у большинства одни и те же проблемы. Поэтому все мои незамужние (да и замужние) подружки которым около 30ти лет обладают вообщем то всеми качествами кроме желания перевоспитывать детей в мужчин. Продолжают ныть или пилить мужей(что и на форуме в том числе наблюдается) о проблемах своих. Вместо того что бы начать с себя.
Для современного мужика женщина (которая будет востребована) должна обладать следующими факторами: лучше вообще замуж не идти.
Или инными словами я не обладаю в достаточной степени информацией о мужиках. Слишком знаю их однобоко. Мои друзья все молодцы и среди них мудаков нет все женаты на девушках соответствующих моиему идеалу проуцентов на 70-90. Те кто мудаки (я их знаю как заказчиков, сотрудников на работе, просто знакомых, посетителей болотной и прочих элементов) тоже как то с кем то встречаются. Но нах такие качества для женщины - мужик получится.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
скажите какая цель женщины другая?
многие из женщин считают, что их предназначение:
1. украсить жизнь мужчины (сделав ему одолжение своим согласием выйти замуж)
2. родить для себя ребёночка (как можно позже чтоб пожить для себя)
3. работать "на себя" в собственном "бизнесе" (на деньги мужа)
quote:
Originally posted by SLAVE911:
лучше вообще замуж не идти
О как. А меня тут застремали всю, мол не нужна никому.
quote:
Originally posted by BAZ:
многие из женщин считают, что их предназначение:
1. украсить жизнь мужчины (сделав ему одолжение своим согласием выйти замуж)
2. родить для себя ребёночка (как можно позже чтоб пожить для себя)
3. работать "на себя" в собственном "бизнесе" (на деньги мужа)
Ну согласись, что и таких мужчин достаточно. Кому указанные дамы подойдут. Гораздо легче быть в отношениях "ребёнком", чем "взрослым".
и кто из них кто?
Взрослых нет. Есть ребёнок и родитель.
раз закончили с теорией перейдём к практике заодним и похвастаюсь:
Основной тезис: Ребенок должен думать что решает он сам хотя на самом деле исполняет волю семьи. Т.е. вы формируете его занятия с учетом особенностей характера и природных навыков. Т.е. если умеет петь глупо не давать петь.
чего делать с ними т.е. с девочками:
чего делаю или собираюсь сделать:
1. введение семейных праздников и традиций
- рыбная среда
- готовка нового блюда по воскресениям папой
- готовка еды дочкой и руководство папой.
- совместная еженедельная семейная прогулка на пару километров.
- спорт и самодисциплина (доча сама первой освоила. сейчас даже стыдно перед ней.)
2. собственное производство предметов быта
- доделываем кровать двухярусную
- кучу чего надо сделать
3. формирование собственного хобби.
- думаю что это должно быть поделками из подручного материала.
4. чёткая линия воспитания
- сказал и сделал - основной принцип воспитания.
5. работа над собой
- собственная лень может оправдать любой поступок ребенка и себя самого.
6. четкая иерархия в семье
без всяких там папа говорит спроси у мамы а мама говорит спроси у папы.
здесь правда разделение по принципу: ответствнного лица за конкретный участок. Например у нас сколько сладостей кушать главная мама.
При этом вето главы семьи никто не отменял. Наказывает только папа. и т.д.
7. домашнее животное - когда станет постарше. И будет способна к выполнению действий несмотря "ни начто".
С девочками понятно. А с сыном что бы делали? Так же тезисно, пожалуйста.
мне тоже понравилось то, что SLAVE911 написал
, пока не дошла вот до этого момента
quote:
Originally posted by SLAVE911:
мужчина думал что
1. это его решение.
на мой взгляд, это система отношений мудрый родитель (в данном случае женщина) - подросток (мужчина).
quote:
Originally posted by Irma:
на мой взгляд, это система отношений мудрый родитель (в данном случае женщина) - подросток (мужчина).
главное чтобы работало. в успешных семьях, которые проходят перед моими глазами оно именно так и работает.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
главное чтобы работало. в успешных семьях, которые проходят перед моими глазами оно именно так и работает.
это понятно
Но назвать вещи своими именами очень хотелось)))quote:
Originally posted by Irma:
мне тоже понравилось то, что SLAVE911 написал
на мой взгляд, это система отношений мудрый родитель (в данном случае женщина) - подросток (мужчина).
Я имел ввиду то что если женщина предлагает что то в лоб то данное предложение скорее будет отвергнуто мужчиной. ударяет по его самолюбию. а это не приятно. Здесь у меня больше имелось ввиду какие либо запросы женщины решаемые использованием мужчины. При условии что мужчина не осознаёт всю важность действия.
Абстрактный пример:
Есть решение поехать в отпуск. Вопрос куда? Например мужик хочет в германию (не то что бы вопрос ребром но хочет именно туда), а женщина в Грецию. При этом женщина может обустроить так что поедут именно в Грецию и мужик будет уверен что это его решение. Сыграет на чувстве мужчины о черезмерной безопасности. И например устроит в германии беспорядки . )))
Женщина это очаг и пещера - и она знает что в очаге главное. Она знает где нужное её находится. Она показывает направление где взять. Мужику остается малое - сходить и взять.
Вообщем поэтому самый писк управления это сделать так что шубу вам купили не потому что попросили а потому что сам мужик решил её вам купить. Например на меня подействует с вероятностью 98% покупка какой то вещи жене (не важно по какой цене) если вначале мне будет что то куплено (совесть заест). Знание подобных уловок и игра вот конёк женщины. В этом с женщинами сложно соревноваться. Была у меня знакомая - такие многоходовки заворачивала что уххх как страшно.
quote:
Originally posted by loa10:
С девочками понятно. А с сыном что бы делали? Так же тезисно, пожалуйста.
Сложно. это мой комплекс и пунктик сейчас. )))
Изменил бы в первую очередь себя - это сильнейший стимул вырасти самому. Стал бы больше зарабатывать даже.
А в целом тоже самое но с поправкой на мужчину.
дополнительно командный вид спорта + бойцовский вид спорта. - без этой связки лидерские мужские качества воспитываются
На сына было бы влияние отца сильнее.
Тут больше навыки выживания требуются, дружбы, суровости. Дал бы возможность поохотится, рыбачить. Чаще бы уезжали на природу.
Его задача выжить в любых условиях и повести подчинённых людей вперёд.
Для меня здесь авторитеты Герои Советского Союза времен ВОВ.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Абстрактный пример:
Есть решение поехать в отпуск. Вопрос куда? Например мужик хочет в германию (не то что бы вопрос ребром но хочет именно туда), а женщина в Грецию. При этом женщина может обустроить так что поедут именно в Грецию и мужик будет уверен что это его решение. Сыграет на чувстве мужчины о черезмерной безопасности. И например устроит в германии беспорядки . )))
аааа, так вы про ситуации, когда необходимо перетянуть одеяло на себя)))
а в чем ещё нужно такое умение? остальное женщины не касается. брысь в пещеру к очагу. ))) Мужчина априори считает женщину более слабой. поэтому её методы и должны быть иные. Действовать прямо в лоб нельзя.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Знание подобных уловок и игра вот конёк женщины. В этом с женщинами сложно соревноваться.
и не надо соревноваться. в манипуляциях лучше всего работает их отражение, нежели борьба не понятно за что на заведомо проигрышных позициях.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
в чем ещё нужно такое умение?
в карьере.
там это умение оттачивается до автоматизма и совершенства. Потом применяется на практике дома. Хорошая карьера это побочный продукт (общество человека так создано) использования природных навыков..
quote:
Originally posted by BAZ:
и не надо соревноваться. в манипуляциях лучше всего работает их отражение, нежели борьба не понятно за что на заведомо проигрышных позициях.
Вот и борьба уже. ))) Только борьба не на победу, а как тренировка и улучшение навыков. Один учится отражать и распутывать, другая становится всё искуснее.
SLAVE911
как Вы отнесетесь к тому, что дочь выберет не женский вид спорта или хобби?
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Вот и борьба уже
это в принципе не борьба. если только не включаешься в этот процесс с собственной целью победить.
quote:
Originally posted by BAZ:
это в принципе не борьба. если только не включаешься в этот процесс с собственной целью победить.
на управленческих поединках тот, кто сам не манипулирует, умеет видеть манипуляции и их отражать считается победившим. а уж борьба это или нет )) победа таки присуждается.
соглашусь, что если рассматривать брак как совокупность битв за ресурсы партнёра, то безусловно, отражение манипуляций для победы есть борьба.
quote:
Originally posted by BAZ:
отражение манипуляций для победы есть борьба.
отражение манипуляций есть борьба. для победы или нет - не критично.
хорошо. пусть для тебя это будет борьбой
quote:
Originally posted by nesnina:
SLAVE911
как Вы отнесетесь к тому, что дочь выберет не женский вид спорта или хобби?
например. Я без конкретики как та обезьяна не могу выбрать красивый я или умный.
Карате пожалуй даже можно. Спорта там хватит с лихвой как раз по всем направлениям. Не забывайте хобби выбирает семья для ребенка. Она не может выбрать сама ничего - знаний ребёнка недостаточно для этого.
зы: она уже считаю выбрала....
на данный момент попробовала:
гимнастика, танцы разных направлений, скалолазание, бассейн, фигурное катание. с следующего учебного года будет полугодовой уже серьёзный тест на длительность и интересы - бассейн+скалолазание и танцы
quote:
Originally posted by BAZ:
пусть для тебя это будет борьбой
это не для меня. это оп определению.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
это не для меня. это оп определению
будьте любезны. определите.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
хобби выбирает семья для ребенка
Пожалуй в этом вы правы. Когда старшую отдавали в плавание, в последствии вся семья занималась плаванием. Младшая глядя на старшую тоже стала в спорт школу ходить. Ну и я с ними плавать всеми видами научилась. Потом плавно все семейство занялось велосипедами, потому что папа начал ими увлекаться. Мне тоже это пошло на пользу, я научилась отлично ездить на велосипеде, неговоря уже про детей. Ну и настоящее хобби всей семьи тоже пошло от папы - это мотоциклы. Стоило младшую в прошлом свозить в Чайковск на мотогонки и... все, было папой и дочкой решено: в этом году, мы тренируемся все втроем на мотоциклах. Хоть и все вокруг говорят, что это не женское занятие, но если тянет, то это нужно.
Мотоциклы противоречат материнству - велики риски. Неправильный выбор папы имхо.
Хобби оно постоянно и на всю жизнь. Я его (определение хобби) так понимаю. У Вас какой то перебор. и вдвойне перебор если вы всем этим занимаетесь сейчас.
Не хватает дисциплинированности в достижении цели и постоянства. Спорт он должен быть всегда в настоящем времени. Он просто должен быть.
всё это имхо естественно. я могу и ошибаться.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Хобби оно постоянно и на всю жизнь
не для всех.
это просто у тебя так сложилось. масса людей легко меняют увлечения.
quote:
Мотоциклы противоречат материнству - велики риски.
У нас над ипподромом, когда я студенткой была, неожиданно низко пролетел самолет и одна юная девочка в манеже(не в поле), на хорошо обученной учебной лошади, получила травму таза - перепуганное животное в замкнутом пространстве билось о стены. Никто из высококвалифицированных тренеров не решился подойти. Девочка уже хорошо держалась и удержалась - это спасло ей жизнь. Таз конечно собрали, но и со спортом и с материнством пришлось распрощаться. Риски есть везде.
Перебер не беребор, но лучше, когда папа заинтересован воспитанием детей. Хобби каждой дочери свое, старшая очень хорошо рисует и учится на архитектора . Младшая как и я вяжет. А все остальное это увлечения и правильно, они недолгие. Плавание я уверена, что в будущем обоим пригодится, умение ездить на разном транспорте, тоже не будет лишним.
возможно это и правильно, скорее имеет право на существование и такое мнение. Но это настолько противоречит моим понятиям, что я никак не могу такой подход принять. Хотя конечно, в теме ТС отошел от слишком странных вещей, про которые писал в первом топике. Мой принцип - в семье жизнь идет в без манипуляций, все проблемы - общие, а кто эту проблему решает - тот, кому это легче в данный момент.
quote:
Originally posted by Tk1:
все проблемы - общие, а кто эту проблему решает - тот, кому это легче в данный момент.
а если для одного супруга это проблема, а для другого - пустяк? кто решает?
проблема - в смысле сложно решить или важно? если сложно, то решает тот, кому не сложно.
Если важно, то решает тот, для кого важно. Если мне не важно, а мужу важно что-то, то он и принимает решение и наоборот. Неужели, если для него это важно, я откажусь сделать так, как ему надо (повторю - естественно и наоборот), Мне важно куда-то сходить, ему все равно - значит идем. Мне не очень важно сходить (вдвоем), а он очень не хочет - не идем. Компромиссы никто не отменял.
quote:
Originally posted by nesnina:
Перебер не беребор, но лучше, когда папа заинтересован воспитанием детей. Хобби каждой дочери свое, старшая очень хорошо рисует и учится на архитектора . Младшая как и я вяжет. А все остальное это увлечения и правильно, они недолгие. Плавание я уверена, что в будущем обоим пригодится, умение ездить на разном транспорте, тоже не будет лишним.
а ну если как мимолётное влечение тогда да. согласен. ) Я воспринял именно что как хобби. Ну и возраст детей имеет место учитываться. В этом смысле моя доча и с парашютом прыгнет.
а если дочка прыгнет с парашютом, и ей это так понравится, что она решит пойти в парашютный спорт? Будете ее ломать? Или все же она тоже имеет право на свое мнение?
quote:
Originally posted by SLAVE911:Сложно. это мой комплекс и пунктик сейчас. )))
Изменил бы в первую очередь себя - это сильнейший стимул вырасти самому. Стал бы больше зарабатывать даже.
Т.е. ради сына нужно расти, а ради дочек и напрягаться не надо Вы меня пугаете вашим взглядом на жизнь. Получается, что сын - это вообще какая то самоцель, а не такой же ребенок, как все.
И вот у вас такой героический подход к воспитанию сына, а что, если он будет по характеру не такой? Ну, знаете, есть мальчики домашние, любознательные, любящие больше книжку почитать, чем с шашкой и на коня. Или по состоянию здоровья ему запрещена будет вся прописанная папой активность. Что если такой ребенок не впишется в вашу систему мира?
Вы изначально ограничиваете девочек в том, кто они есть. По вашему, это киндер кюхе кирхе. Мамонт, очаг... Где у вас в списке приоритетов для женщины самореализация, которая далеко не всегда идет через семью-детей?
quote:Как интересно, где тренируетесь? У каждого свой мотоцикл? Говорят, у нас где-то мотошкола есть..
Originally posted by nesnina:
у и настоящее хобби всей семьи тоже пошло от папы - это мотоциклы. Стоило младшую в прошлом свозить в Чайковск на мотогонки и... все, было папой и дочкой решено: в этом году, мы тренируемся все втроем на мотоциклах.
Тренирует папа, у него опыта много по этой части. Купили два питбайка, ездим в машиностроителе на кросстрассе или по лесу ))))
Мотошкола есть на выезде из города в сторону д. Хохряки, там и трасса есть около теплиц
Спасибо, а в мотошколу не ходили? Пойду поищу в других ветках отзывы.. По детскому картингу у меня пока двойственное впечатление сложилось..
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
в мотошколу не ходили
Нет, неходили. Цель была научиться ездить на мото, в мотошколе обучают кроссу. Кросс это убийствено, детей туда точно непущу, даже если б были мальчики.
quote:
Originally posted by Аннабелла:Т.е. ради сына нужно расти, а ради дочек и напрягаться не надо
И вот у вас такой героический подход к воспитанию сына, а что, если он будет по характеру не такой? Ну, знаете, есть мальчики домашние, любознательные, любящие больше книжку почитать, чем с шашкой и на коня. Или по состоянию здоровья ему запрещена будет вся прописанная папой активность. Что если такой ребенок не впишется в вашу систему мира?Вы изначально ограничиваете девочек в том, кто они есть. По вашему, это киндер кюхе кирхе. Мамонт, очаг... Где у вас в списке приоритетов для женщины самореализация, которая далеко не всегда идет через семью-детей?
Дочки подвержены влиянию мамы больше, чем папы, а мальчики наоборот. Становление самоцелью не мешает быть ребенком вообще.
Я не разу не встречал среди мальчиков таких тихонь при нормальном воспитании. По состоянию здоровья тоже. Крайности не в счет. Как может собственный ребенок не вписаться в систему ценностей когда он сам является ценностью? И ваабще тема про дочек. ))))
зы: самореализация любого сапиенса в продолжении рода. больше никакой реализации быть не может. Иначе нафиг вообще замуж или жениться?
quote:
Originally posted by Tk1:
а если дочка прыгнет с парашютом, и ей это так понравится, что она решит пойти в парашютный спорт? Будете ее ломать? Или все же она тоже имеет право на свое мнение?
Она подождёт до 18ти, потом решит сама. До 18 никаких парашютных спортов. ))) Ломать не требуется в связи с изначальным воспитанием с пеленок. Но в целом доживём до подростка там тему вспомним.
quote:
доживём до подростка
причем подростковый возраст может начаться и в 10, и в 20 лет, а порой и еще старше.
quote:
Вы изначально ограничиваете девочек в том, кто они есть. По вашему, это киндер кюхе кирхе. Мамонт, очаг... Где у вас в списке приоритетов для женщины самореализация, которая далеко не всегда идет через семью-детей?
вот всегда интересно было, А В ЧЕМ? в чем еще может быть самореализация?
будь она хоть президент, хоть великий ученый, художник и т.д. прежде всего она ЖЕНЩИНА.
конечно не рассматривая случаи НЕВОЗМОЖНОСТИ иметь детей. но тогда самореализация всего лишь компенсирует отсутствие САМОГО ВАЖНОГО
quote:
Originally posted by Tk1:
Но это настолько противоречит моим понятиям, что я никак не могу такой подход принять
Интересно было бы узнать ваш подход в воспитании
quote:
Originally posted by kisana:
вот всегда интересно было, А В ЧЕМ? в чем еще может быть самореализация?
будь она хоть президент, хоть великий ученый, художник и т.д. прежде всего она ЖЕНЩИНА.
конечно не рассматривая случаи НЕВОЗМОЖНОСТИ иметь детей. но тогда самореализация всего лишь компенсирует отсутствие САМОГО ВАЖНОГО
Я не отрицаю, что дети - важная часть жизни. Может быть, с точки зрения биологической эволюции, вообще главная. Но вы вообще списываете людей, у которых детей нет, со счетов?
А самореализация может быть в чем угодно. В творчестве, в любимом деле, в отношениях. Почему все должно быть зациклено на детях? И если я женщина, это что, отменяет тот факт, что у меня есть интересы, также очень важные для меня, и они никак не связаны с очагом-мужем-детьми? Это как вдруг заявить, что из всех цветов у нас САМЫЙ ВАЖНЫЙ - КРАСНЫЙ. А все остальные цвета это просто сублимация отсутствия в жизни красного
quote:
Originally posted by SLAVE911:зы: самореализация любого сапиенса в продолжении рода. больше никакой реализации быть не может. Иначе нафиг вообще замуж или жениться?
А и правда, ведь многие прекрасно живут себе незамужем и даже не размножаются. Конечно, куда им равняться на алкоголичку с голодными детьми в самореализации.
Замуж или жениться - это вообще не самореализация. Это всего лишь более удобное устройство в жизни с точки зрения современного социума. Человек стадное животное, и ему проще жить и размножаться в группе. Однако даже в той же семье могут быть совершенно разные семейные отношения. Иногда с детьми сидит муж, а женщина зарабатывает деньги. Род они продолжили, значит, по вашему, с самореализацией у них обоих все нормально.
quote:также, но не важнее и к тому же интересы - они пока ИНТЕРЕСНО
И если я женщина, это что, отменяет тот факт, что у меня есть интересы, также очень важные для меня,
ну о кей, самореализовалась мадам
quote:
В творчестве, в любимом деле
а дальше ЧТО?
quote:
Originally posted by Аннабелла:А и правда, ведь многие прекрасно живут себе незамужем и даже не размножаются. Конечно, куда им равняться на алкоголичку с голодными детьми в самореализации.
Замуж или жениться - это вообще не самореализация. Это всего лишь более удобное устройство в жизни с точки зрения современного социума. Человек стадное животное, и ему проще жить и размножаться в группе. Однако даже в той же семье могут быть совершенно разные семейные отношения. Иногда с детьми сидит муж, а женщина зарабатывает деньги. Род они продолжили, значит, по вашему, с самореализацией у них обоих все нормально.
Вы подменяете понятия. Для меня и большинства в этой теме самореализация это рождение и воспитание индивидума (ребенка) до полноценной автономности и самостоятельной жизни (в социуме в том числе) . Дать ему те навыки которые помогут ему быть главнее в этом мире чем большинство других. В Вашем понимании (или как Вас здесь поняли) всё ограничивается лишь тем что родили и забыли. Испокон веков именно семья являлась наиболее удобной формой для воспитания подобной личности. Поэтому для рождения и воспитания необходима семья. В этом ключе замужество/женитьба описываются как взятие на себя большого количество обязательств которые ёмко обозначены одной фразой из загса: Согласны ли вы делить горести и радости вместе. И штамп тут не причем. Поэтому женитьба не является самореализацией - это один из пунктов или этапов на пути самореализации. Карьера тоже не является самореализацией - это побочный продукт для оттачивания необходимых навыков для самореализации. Более того семьи построенные на моих принципах (мои друзья) не знают проблем с карьерой. Она получается сама т.к. человек живущий как я описал просто сам поднимается по карьерной лестнице. В такой ситуации выражение сделать карьеру теряет всякий смысл. Все остальные самореализации они тоже являются побочными (а потому это не самореализация а один из этапов основной линии) , но не исключенными из жизни вообще. Ну не может человек сидеть сиднем при воспитании ребёнка иначе это не воспитание и рождение ребёнка а просто захотелось потрахатсо.
Да с детьми иногда сижу и я в том числе. Сейчас наоборот. Когда я работал, когда хотел (мог на работу не ходить месяц и получать зарплату) - это было гораздо удобнее и выгоднее для семьи.
Обсуждаемый вопрос скорее носит характер общего направления движения семьи, а векторы могут быть в каждой ситуации несколько с другими углами. Никто не двигается ровно к цели - даже стрелы и пули. О самореализации можно будет сказать когда ребёнку исполнится примерно лет 25. По его поступкам и действиям будет вполне видно самореализация родителя завершилась с ошибками или в совершенстве. До этого момента самореализация продолжается. Это долгосрочный проект, здесь не бывает мгновенных прибылей.
Молодеееец, хороший мальчик
Вот только наказывать девочек папе не следует, девочек может наказывать только мама (хотя девочек вот вообще - нафиг наказывать, они ж мииилые
), дабы не сформировался неправильный прототип бьющего мужа 
quote:
Originally posted by nelson:
Молодеееец, хороший мальчик
Вот только наказывать девочек папе не следует, девочек может наказывать только мама (хотя девочек вот вообще - нафиг наказывать, они ж мииилые
ага. милые. пираньи тоже милые. )))
мама не может наказывать потому что мама не глава семьи. маму и папа может наказать если она не права. грубо говоря если мама не проследила что доча в сад не подготовилась с вечера. А утром на дочь по неизвестным причинам прикрикнула про это. Маме попадёт за крик на ребенка без причины.
женщинам вообще нельзя давать право наказания. в голове у них полная каша жестоких эмоций и собственных детских обид, которые они с радостью вымещают на своих дочерях.
quote:
Originally posted by nelson:
Вот только наказывать девочек папе не следует, девочек может наказывать только мама (хотя девочек вот вообще - нафиг наказывать, они ж мииилые ), дабы не сформировался неправильный прототип бьющего мужа
ага. где-то уже писали об этом: папа дочек любит/обожает, мама воспитывает. в случае с мальчиками папа их воспитывает, а мама любит/жалеет/уважает/относится как к мужчине.
у нас в случае с мальчиками такое не получается 
маме тоже приходится включатся в воспитание
quote:
Originally posted by BAZ:
в голове у них полная каша жестоких эмоций и собственных детских обид, которые они с радостью вымещают на своих дочерях.
чушь какая
ещё практики добавлю ибо теория теорией там общие слова:
В целом практикуется в угол до "Папа я подумала и всё поняла. Осознала что бла бла бла". Один раз 30 минут отстояла. Бить приходилось серьёзно (солдатским, пряшкой, по голой заднице.) 1 раз за все 6 лет. Без особого проступка. Просто показательно что есть такой метод воспитания. И в случае серьёзного проступка будет именно так. Было справедливо и за невыполнение того что сама обещала. Легкий нагоняй и шлепок для ускорения не в счет. Вообще хладнокровно обидеть собственное дитя довольно сложно. Т.е. первый раз шлёпнуть нормально, а потом уже сложно. А надо вдарить хотя бы раз 5.
Чем старше становится тем больше становится личностью отдельной. Соответственно и управленческий потенциал ремня ослабевает. Проявляет упрямость и независимость. Больше работает пряник который стараюсь не использовать. Часто занимает выжидательную позицию. Ждёт реакции до последнего потом делает. Следит за наличием ремня в руке. Испытывает целенаправленно терпение. За ранее предупреждаю часто что будет скоро наказание и какое. Делает вид что ей это наказание пофиг. Но после отсчета 2,5 и до произношения последнего 3 - успевает начать делать. Бывают моменты когда в силу характера (я холерик) и ситуации с настроением попадает просто так с психу. За это обязательное извинение с объяснением причин.
В года три указала на то что убираться не будет в силу того что папа сам бардак за собой не убирает. Убирались вместе. Самое главное наказание наверно для неё это беседа с папой ибо длится она до победного результата.
В многих ситуациях достаточно посмотреть на неё.
Причины за которые ей может влететь различным изощренными способами:
1. балуется - после 5 последнего китайского предупреждения
2. не слушает маму но бывает и маме попадет. (если мама не справедлива)
3. включает телевизор, игры и прочую электронную фигню без разрешения
4. за явно специальное антисоциальное поведение (взяла и выкинула с стола тарелку например).
5. сладости без разрешения.
6. пришла домой - вымой руки и переоденься.
7. обижает сестру - жёстко пресекается.
8. за срывание на крик - приведение в чувства, дальше в угол или вон из комнаты.
9. не убрала за собой хотя должна была.
10. за бардак в вещах.
Пожалуй всё о наказаниях.
Несколько вещей которые приходится решать..
Как борюсь с тем что не ест:
у меня ест обычно всегда т.к. еда с папой это ритуал. но я и кормлю её реже чем мама.
1. Красиво оформленная еда
2. участие в процессе готовки
3. Самостоятельный выбор блюд и размера порции
4. Кушать надо и не обсуждается. (ну и понятно думаю всем что минут за 30 после еды никто заново не кормит)
Домашнее задание - самое сложное для меня. До сих пор в тупике.
Ибо я ей не подсказываю как делать задание из домашки. Никаких подсказок.
Основная проблема заставить ребенка думать. Она постоянно ждёт решения за неё. Не знание педагогических методик мной. Хочу быстрых результатов.
1. Долгое кропотливое объяснение с примерами.
2. Решение вместе.
2. Решение абстрактных примеров.
3. Черновик.
4. Чистовик.
Война с младшей
Чаще старшая конечно психологический права. На лицо всё же ущемление её прав.
1. Драки жёстко пресекаются.
2. В небольшую перепалку особо не вмешиваюсь просто контроль накала страстей.
3. Крупная пресекается с объяснением старшей об ответственности за происходящее. Дискуссия с старшей на тему "она первая начала..." и "а ты как главная должна разрулить...".
4. Обязательное извинение зачинщика. - младшая (2 года ей) упрямилась примерно минут 40 в первый раз. Не хотела извинятся за то что покусала старшую.
5. Вначале примирение, потом раздел игрушек.
Не желание что либо делать, отказ от обязанностей. Нежелание делать качественно.
Всё заканчивается несколькими разговорами на тему
"Ты сама решила это делать - поэтому выполняй", "Что будет если папа или мама прекратит выполнять свои обязанности". Лучше выдать пару показательных примеров. Ну и лекция на тему:"Важная роль старшей дочери в жизни семьи".
зы: Вообще в возрасте с 5 лет примерно надо чаще разговаривать на социальные темы. Дети уже достаточно взрослые что бы сами составлять себе модель поведения. Вполне отличают что такое хорошо что такое плохо. Если что то не так сделал ребенок это значит плохо сделал всегда вначале родитель. Кроме случаев намеренно разрешить ребенку совершить ошибку. Собственный опыт нужен тоже. Большое влияние начинается мамы. Поэтому очень много нужно объяснять маме о её поведение. С этим у нас правда проблемы. )))
мдааа... А потом я смотрю на бедных закомплексованных девочек, которые вроде уже тетеньки, а в глазах все еще отец-тиран и вся жизнь наперекосяк - дети предают, муж бьет и полный букет разрухи в головах и душах. зато папа - герой и молодец. в их глазах...
Ну вот здесь я не согласна. Я против физического наказания. Категорически против родителем противоположного пола. Девочку наказывать нельзя, мальчика - только папа, и то достаточно легко. У меня сейчас сыну 11 исполнится в воскресенье, я даже подумать не могу, чтоб его треснуть. Это же мужчина. Как на него руку поднять?
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Бить приходилось серьёзно (солдатским, пряшкой, по голой заднице.) 1 раз за все 6 лет. Без особого проступка. Просто показательно что есть такой метод воспитания. И в случае серьёзного проступка будет именно так
ужас. очень глупо. скажу по своему опыту: ребенок не помнит ЗА ЧТО его наказали, а вот КАК и ЧТО он чувствовал, будет помнить всегда.
жирный - в вашу карму. девочек бить нельзя. НИКОМУ!!! никто, даже ГЛАВА СЕМЬИ, не может поднимать руку на девочку. это должно быть аксиомой в голове девочки.
моим дочерям также 6 и 2 года. ещё ни разу не было ситуаций, когда нужно было наказывать их, тем более пороть, заставлять извиняться и вообще я в шоке от крайнего поста славы911. все решается разговорами. истерики пресекаются игнором с пояснением, что с истеричками никто не хочет иметь дело (это для старшей, младшая ещё не поймет). поэтому истерики как метод манипулирования родителями используется крайне редко как непродуктивный.
quote:
Originally posted by polykarp:
чушь какая
не чушь. наказать ребенка за то что сам взрослый не выполнил для большинства женщин это нормально. Не видят противоречий.
Например часть поступков (прикрикнуть на дочь, шлёпнуть, упрекнуть) супруга у меня совершает с отговоркой - "Я же не раз ей говорила и объясняла, она всё знает только не делает. Она не раз это делала.". Забывает что ребёнок в силу возраста не может многие вещи осознать до конца. Легко может отвлечься на что то.
Или типичный пример утра нашего: Дочь заплетают в момент просмотра телевизора - удобно, всем комфортно. Потом мама занимается другими делами, попутно начинает напоминать о том что надо идти одевать обувь. И так раз 5. При опоздании переход на крик. Ребенок искренне не понимает за что на неё гаркнули. А решается всё просто - заключается договор с дитём, что в такое то время телевизор вырубается самим ребенком. Проблема решается раз и навсегда. Ну и вот где в такой ситуации адекватность поведения женщины? Очень наглядно поведение и адекватность женщин (и семей вообще) видно в супермаркетах.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
не чушь. наказать ребенка за то что сам взрослый не выполнил для большинства женщин это нормально. Не видят противоречий.
Например часть поступков (прикрикнуть на дочь, шлёпнуть, упрекнуть) супруга у меня совершает с отговоркой - "Я же не раз ей говорила и объясняла, она всё знает только не делает. Она не раз это делала.". Забывает что ребёнок в силу возраста не может многие вещи осознать до конца. Легко может отвлечься на что то.
Или типичный пример утра нашего: Дочь заплетают в момент просмотра телевизора - удобно, всем комфортно. Потом мама занимается другими делами, попутно начинает напоминать о том что надо идти одевать обувь. И так раз 5. При опоздании переход на крик. Ребенок искренне не понимает за что на неё гаркнули. А решается всё просто - заключается договор с дитём, что в такое то время телевизор вырубается самим ребенком. Проблема решается раз и навсегда. Ну и вот где в такой ситуации адекватность поведения женщины? Очень наглядно поведение и адекватность женщин (и семей вообще) видно в супермаркетах.
и где здесь детские обиды женщины??? женщины кричат и бьют детей от собственного бессилия и понимания, что другие методы для них недоступны. детские обиды и жесткие эмоции здесь не причем.
quote:
Originally posted by polykarp:
женщины кричат и бьют детей от собственного бессилия и понимания, что другие методы для них недоступны. детские обиды и жесткие эмоции здесь не причем.
увы и ах. далеко не все женщины осознают себя в порыве праведного гнева.
quote:
Originally posted by BAZ:
увы и ах. далеко не все женщины осознают себя в порыве праведного гнева.
в порыве не все, потом все это прекрасно понимают. конечно, если их самих воспитывали ремнем и они и вправду считают, что пороть АРМЕЙСКИМ ремнем 5-6-летнего ребенка это норма, тут никаких угрызений совести не будет, да. но это не детские обиды, это сложившееся мирововзрение.
и вообще, хорошо бы разобраться, почему в принципе такие порывы возникают и откуда ноги растут. лечить причину, а не следствия.
да не. я не про пороть ремнём. наказывать до 5-6ти лет наверное не эффективно. т.е., бесполезно.
но так уж есть, что женщина очень легко впадает в какое-то состояние, где коммуникативность выключается. не то, чтобы мужчины так не поступали, но у них более развит контроль над собой в стрессовой ситуации.
вот и нефиг теткам стрессовые ситуации организовывать. чтобы на ваших детях не отыгрывались
так тётки сами эти ситуации создают. накручивают себя в процессе "воспитания", а потом срываются на своих же детей.
quote:
Originally posted by BAZ:
так тётки сами эти ситуации создают. накручивают себя в процессе "воспитания", а потом срываются на своих же детей.
вот и нефиг истеричкам детей делать
что ж поделать с тем, что женщины истерички
я вот ни за что не поверю, что у тебя никогда не было нормальной женской истерики.
quote:
Originally posted by BAZ:
я вот ни за что не поверю, что у тебя никогда не было нормальной женской истерики.
в несознательном возрасте была. после 20 - нет
приятно общаться со взрослым человеком.
quote:
Originally posted by polykarp:
моим дочерям также 6 и 2 года. ещё ни разу не было ситуаций, когда нужно было наказывать их, тем более пороть, заставлять извиняться и вообще я в шоке от крайнего поста славы911. все решается разговорами. истерики пресекаются игнором с пояснением, что с истеричками никто не хочет иметь дело (это для старшей, младшая ещё не поймет). поэтому истерики как метод манипулирования родителями используется крайне редко как непродуктивный.
тут дело не в ситуации.
вы способны проигнорить два дня например минимум? Видя как хочет пить например? Если нет что считайте ребенок уже победил. А такие примеры встречались.
Даже моя может легко наплевать на игнор и лишения если будет считать себя правой. Сделает по своему.
Вообще я не писал что я их порю постоянно. Стараюсь даже не угрожать именно ремнём. Я написал что сделал это один раз. Запомнилось очень хорошо. Выпорол не просто, а именно предупредив заранее о возможных последствиях. Естественно она черту перешла - и получила. Теперь знает серьёзность слов отца. Знает возможности. Тут меня назвали тираном или в этом духе как то. Хотя лично я вижу потрясающий эффект и понимание ребенком ситуации. Было бы хуже если бы сказал что выпорю и не сделал. ))) Нельсон она знает что могут выпороть, знает всегда за что. Она знает что просто так этого не будет. У неё всегда есть право голоса. Здесь полная свобода. По моему психологическое наказание оно здесь ранимее.
зы: Разве игнор это не наказание? Вообще я видать был очень трудным ребенком. ))))
quote:
Originally posted by SLAVE911:
вы способны проигнорить два дня например минимум? Видя как хочет пить например? Если нет что считайте ребенок уже победил. А такие примеры встречались.
я не очень понимаю, о чем вы? ребенок 2 дня в истерике бьется? такого быть не может. ребенок хочет пить? в чем проблема дать ей попить?
я не хочу зарабатывать авторитет у ребенка страхом наказания. я хочу, чтобы они меня любили, уважали, и слушали не потому, что может ремнем влететь, а потому что мама плохого не пожелает и если мама просит, значит это для мамы важно и нужно.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Разве игнор это не наказание?
игнор истерик и плача, потому что не сделали как она хочет.
quote:
Originally posted by polykarp:
я не очень понимаю, о чем вы? ребенок 2 дня в истерике бьется? такого быть не может. ребенок хочет пить? в чем проблема дать ей попить?я не хочу зарабатывать авторитет у ребенка страхом наказания. я хочу, чтобыони меня любили, уважали, и слушали не потому, что может ремнем влететь, а потому что мама плохого не пожелаетиесли мама просит, значит этодля мамы важно и нужно.
Я о том случае когда ребёнок прекращает истерику но делает по своему. Ну и случаи видел когда истерят долго. Я на месте ребёнка легко бы заявил что мне тоже нужно и мне плевать что для мамы важно. И как вы дадите попить если игнорите?
И меня она уважает не потому что ремнём может влететь. Происходит переворот сознания. Это просто яркий пример уровня дозволенности. Это примерно как обжечься и запомнить что дальше ни-ни. уважает за справедливость, за поддержку, что рядом. Ну так в сочинениях пишет, покрайней мере. )))
quote:
Originally posted by polykarp:
игнор истерик и плача, потому что не сделали как она хочет.
Я в том смысле что это самое сильное наказание. Но есть дети (особенно парни) которые могут быть настолько упрямы что уххх...
вообще схоже с моим принципом как надо отшлёпать вот это
http://tratatushki.ru/vospitan...shlepat-rebenka
не всё так но в целом примерно так. )
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Я на месте ребёнка легко бы заявил что мне тоже нужно и мне плевать что для мамы важно.
удивительно, но даже 15-летний сын мне такого ни разу не заявлял.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
И как вы дадите попить если игнорите?
обычно. я ещё и пожалеть могу, если увижу, что успокоится сама не может, но это не будет означать, что я пойду у неё на поводу.
quote:
Originally posted by polykarp:
обычно. я ещё и пожалеть могу, если увижу, что успокоится сама не может, но это не будет означать, что я пойду у неё на поводу.
Вам повезло что ваши дети так не упрямятся. я бы добивался до последнего.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
я бы добивался до последнего
мои четко знают, что если я сказала, значит так и будет, поэтому рыдать, биться головой о стену, капать на мозги, ныть - бесполезно. обоснуй, что это действительно нужно и необходимо - и я соглашусь.
ну и у нас нет каких-то жестких правил и требований к детям, поэтому подобные ситуации бывают редко.
оставим наказания на моей совести. ) я сам не их сторонник, но я их не отрицаю вообще.
вырастут лет до 14 как ваши тогда и можно говорить о результате.
у меня сложилось впечатление, что SLAVE911 шибко православный какой-то...
А может наоборот, мусульманин? Жена (и дочь) да убоится мужа своего - это не только православие.
Да ни.... Весь сыр бор с тем что вы не согласны с тем бить надо. Не бейте. ) я лишь привёл методы и ситуации которые сам использую.
А православный или нет какая разница. И в Библии и Коране есть много правильных вещей. Нужно уметь понимать только. Они как любая мудрость написаны очень простым языком но нужно думать что бы понять. )
Поделитесь кстати своими методами.
Дети разные бывают, кому то действительно нужно наказание ( пусть даже ремнем) , кому то и нет. У меня разница у детей 6 лет, старшая очень похожа на вашу ( по вашим словам сужу) SLAVE911, ей сейчас 19 лет и был разговор на эту тему с ней. Ответ, ее был, что все правильно было, потому что сама поняла какой она сложный ребенок была. Младшая наоборот покладистая и с ней достаточно разговора на тему почему нельзя. Так что, надо исходить из характера ребенка.
И да, поделитесь своими методами, а то только SLAVE911 это сделал, а было бы интересно узнать, как другие родители воспитывают.
У меня нет девочки
Потому поделилась бы, но не могу.У меня сын -6,5 лет, и дочь 2,5. Мы их не бьем, и никогда не били (максимум по попе раза 3-4 каждого за все годы - при этом понимая, что сама не смогла объяснить). Долго, упорно говорим. Максимально это крик - сразу понимают. Если обиделись, я не подхожу, приходят сами - ведем диалог почему так произошло или переключаю внимание на другие полезные дела.
Бить (ударить, шлепнуть, шалбан и т.д.) ребенка - унизить ребенка, дать понять ему, что тебя могут ударять другие люди в детской и взрослой жизни. А кто в этом случае будет защитником? Папа, который тоже может ударить.
Смотрела православную передачу по телевизору, священник сказал: "Что девочек бить нельзя ни при каких обстоятельствах, а мальчиков - можно, только 2-3 раза в жизни,в возврасте 12-14 за очень серьезный проступок, например, отец узнал, что сын начал курить.
quote:
Originally posted by nesnina:
Так что, надо исходить из характера ребенка
я раньше тоже так думала. а сейчас пришла к выводу, что можно и НУЖНО без физических наказаний обходиться. шлепок или ремень = у родителей больше нет аргументов.
своих старших я в детстве тоже шлепала, кричала, только лучше не становилось. Слава Богу пришло понимание, что это мои ошибки, а не они такие тупые (с)
перед глазами есть пример одной семьи с 2 дочками (14 и 11 лет). сейчас они практически неуправляемые, родители для них не авторитет, про бабушек-дедушек даже говорить не приходиться, что хотят, то и творят. я считаю, что это вполне закономерное последствие их воспитания: шлепки, крики, неуважение между родителями, родители не слышали и не слушали их - воплощали свои личные амбиции в детях, выделяли младшую, старшая всегда виновата и тд. дошло до абсурда, что они их дома одних оставить не могут, потому как боятся, что девочки поубивают друг друга.
quote:
Originally posted by SLAVE911:Вы подменяете понятия. Для меня и большинства в этой теме самореализация это рождение и воспитание индивидума (ребенка) до полноценной автономности и самостоятельной жизни (в социуме в том числе) . Дать ему те навыки которые помогут ему быть главнее в этом мире чем большинство других. В Вашем понимании (или как Вас здесь поняли) всё ограничивается лишь тем что родили и забыли.
При чем тут родили и забыли? Я всего лишь сказала, что далеко не для всех рождение и выращивание детей является самореализацией. Что вообще такое самореализация через детей? Воплощение своих желаний, мечтаний, жизненных устремлений в детях? Так это то же, что пытаться отлить копию по образу и подобию. У меня все дети разные, и мне гораздо интереснее, в кого они могут вырасти сами, и я вовсе не желаю видеть свою улучшенную версию ни в одном из них.
Моя задача как садовника вовремя поливать, удобрять и при необходимости жестко сдерживать этот подрастающий молодняк. Самореализация ли это для меня? Ни разу Это вообще никак не развивает меня как индивидуума. Ну, характер чуть улучшило наличие детей, появились сдерживающие факторы. Все. Может, кто-то кладет жизнь на воспитание детей, тогда да, для них это самореализация. Может, для кого то и ежедневное приготовление еды и стирка - самореализация. Для меня это всего лишь часть жизни. Причем не скажу, чтоб особо захватывающая
Про навыки для жизни в социуме, чтоб быть главнее других... это вообще ваш личный диагноз. Растите будущих жен олигархов?
quote:
Originally posted by kisana:
также, но не важнее и к тому же интересы - они пока ИНТЕРЕСНО
ну о кей, самореализовалась мадам
а дальше ЧТО?
ну о'кей, вырастила мадам детей, а дальше что? почет ей и медаль на хрудь за это? обожание невесток-зятьев? взимание долга с выросших детей, потому что она ж на это всю жизнь положила, от всех интересов отказалась, сделала детей для себя самым важным? если вам с рождением детей перестали быть интересны какие-то другие вещи, это вовсе не значит, что у всех женщин так происходит
я считаю, нельзя делать детей центром своей вселенной. это не идет на пользу ни себе, ни детям. у меня не было детей большую часть жизни, и через 20 лет я буду нужна им только для того, чтоб у них всегда был надежный тыл. через 20 лет детям будет нужнее мать, у которой есть свои интересы и своя жизнь. хотелось бы, чтоб и для мужа я оставалась интересна сама по себе, а не как онажематьегодетей.
Анабелла, 100% согласна
когда дети вырастают, онажематьегодетей практически не работает. Именно поэтому много в этот момент разводов. или, что не лучше, люди не разводятся, но живут вместе по привычке, просто как соседи в коммуналке.
Это очень сложно - отпустить детей и начать жить своей жизнью. Сложно для всех, но если дети были целью жизни, то это наверно почти невозможно.
quote:
Originally posted by Аннабелла:
При чем тут родили и забыли? Я всего лишь сказала, что далеко не для всех рождение и выращивание детей является самореализацией. Что вообще такое самореализация через детей? Воплощение своих желаний, мечтаний, жизненных устремлений в детях? Так это то же, что пытаться отлить копию по образу и подобию. У меня все дети разные, и мне гораздо интереснее, в кого они могут вырасти сами, и я вовсе не желаю видеть свою улучшенную версию ни в одном из них.
я тоже с анабеллой согласна.
вообще, какие-то ужасные вещи пишет в этой теме человек с таким говорящим ником:манипуляция в общении с самыми близкими людьми, возожность наказания как побуждающий фактор, мягко говоря "интересное" видение роли женщины в этом мире - прежде женщина (в интерпретации раба911 - машина для рождения, уборки, готовки), а потом уже человек - я так поняла, малая, но показательная часть его мировоззрения. кочмар-кочмар. очень интересно, насколько оно типично для мужчин.
quote:
Originally posted by Tk1:
онажематьегодетей практически не работает
даже путин развелся)