quote:
Originally posted by WIN:
А так-то сама тут же уже признавалась, что влюбляется легко, но к семейной жизни это никакого отношения не имеет
в том-то и дело. не бежит же она разводиться при каждом подобном случае. или при крупной ссоре, а они тоже скорее всего бывают.
Если уж решили сохранять семью, то первое (и главное) что нужно делать - это работать над собой и над отношениями. Просто оставаться жить на одной территории недостаточно. Странно, что это приходится объяснять, мне казалось, что это вообще очевидно и само собой разумеется.
------------------------------------------------------------------
к сожалению, это очевидно только для тебя, меня и еще нескольких дам. Не все в курсе этого. Поэтому у меня и развалился первый брак. Устала грести в лодке. где кроме меня никому не нужна была эта лодка.....хотя разводиться он не собирался со мной. До сих пор удивляется-и чего это я с ним не жила?)))))
а я так считаю: если люди решили сохранить БРАК типа ради детей, на самом деле они просто не хотят ничего менять в своей жизни. им в этом болоте комфортно, все понятно и привычно, а детьми только прикрываются.
quote:
И в отличие от меня, анхен счастливо замужем, так значит и эта семейная модель выдерживает проверку временем. Хороший фильм есть на эту тему "Мой сын для меня" называется. Тоже отличная образцовая семья. Как всем казалось.
quote:
Ты на анхен-то особо не рассчитывай, она тут, по-моему, просто в порядке поддержания дискуссии спорит А так-то сама тут же уже признавалась, что влюбляется легко, но к семейной жизни это никакого отношения не имеет И вообще так-то оно ведь понятно, что в идеальном варианте родные мама с папой любят друг друга без памяти, всю жизнь пылинки друг с друга сдувают и умирают в один день в глубокой старости. Может, у анхен как раз тот самый счастливый случай? А что, дай-то бог
Тьфу, девочки, вы мое имя в суе не произносите, страшно )))) Я вообще боюсь (да и не говорю никогда), что живу верно, да и поучать не возьмусь. В конце концов, я ж не всю жизнь прожила, всего-то 15 лет совместной жизни за плечами
А в таких вещах я реально суеверна.Кажется, Вин говорила - да нет у нас никаких мексиканских страстей, их и не было никогда. Я это бешеное битие посуды с выяснениями отношений и хлопаньем дверями на дух не выношу, и никогда не выносила, ни бешеные расставания, ни бешеные встречи. А вот ежедневное проявление нежности, поцелуйчики, гуляние за ручку, завтрак в постель, места для поцулев в кинотеатре - мне как воздух нужны
А с соседом все это сложно осуществить 
И да - я замуж выходила не чувствами, а головой. Я к этому делу очень серьезно отношусь
И детей заводила с оглядкой на вчера, сегодня, завтра и мужа quote:это смотря с каким соседом ))))) ты в подъезде-то оглядись, можь что-то восхитительное увидишь
А с соседом все это сложно осуществить
quote:
Originally posted by loa10:
Мне нужны эти проявления любви и мне лично не подходит муж "сдержанныйвпроявлениях".
как бы люди разные бывают. кому-то необходимы прикосновения, кому-то важнее другое, только это абсолютно не значит, что вторые живут как соседи. бред!
Мне вот что понравилось - наконец-то мы дожили до разговоров о том, что семья и брак - это все-таки работа. Работа над собой, над отношениями, над чувствами, над сохранением собственного счастья в конце концов. Как ни крути, а мозги включать приходится. А то, помнится мне, такие очевидные вещи приходилось почему-то доказывать
стареем
quote:
Originally posted by albaniaya:
это смотря с каким соседом ))))) ты в подъезде-то оглядись, можь что-то восхитительное увидишь
аааа... заходила несколько раз к соседям по делам, там снимают квартиру студенты-пацаны. главный у них меня встречал исключительно в трусселях в обтяжку, видать это у него домашняя форма одежды такая. восхитительного было не так чтобы много (я очень старалась не приглядываццо и смотреть исключительно в литсо), но вообще бодрит, ага
по поводу работы над семьей я согласна, любофь-моркофь хороша первые пару месяцев дикого сумасхождения, а в жизни все таки гораздо важнее нормальное взаимопонимание и дружеская поддержка. если это плюс взаимоуважение есть - почему не сохранять семью? тем более если есть дети.
у меня тоже к сожалению не очень хорошая статистика по разведенным подругам-родственницам с детьми, ни одна девушка больше замуж не вышла потому что "нам всяких козлов-алкашей-ходоков налево не надо, а где их нормальных и неженатых то после 30 взять".
quote:
наконец-то мы дожили до разговоров о том, что семья и брак - это все-таки работа. Работа над собой, над отношениями, над чувствами, над сохранением собственного счастья в конце концов.
Вот много раз встречаю это утверждение. И никак его понять не могу. На работе работаешь, дома - работаешь. А отдыхать-то когда? Реально могу сказать - что ни фига я "не работаю над отношениями", не тружусь над чувствами и вообще - халявничаю. Дом - это дом, дома мне лень напрягаться, изображать что-то. да, у каждого есть домашние обязательства. Но они хозяйственные, это никак не обязательства перед чувствами и т. д.
quote:
Originally posted by anhen:
изображать что-то
при чем здесь изображать? вот например. маленький ребенок выводит вас из себя всеми известными ему способами. вы сразу срываетесь? или как-то сначала пытаетесь его успокоить, отвлечь? это разве не работа над своими сиюминутными чувствами?
блиииин....я же сразу срываюсь...потом про себя читаю мантру., успокаиваю себя. а потом и ребенка. Как всегда - все через жопу((((
главное, что какие-то попытки себя остановить предпринимаешь
а есть же много людей, для которых это норма, которые при первом же капризе лупят детей и даже не пытаются задуматься над тем, что можно и нужно по другому.
quote:
Originally posted by WIN:
Да все это хорошо. Но дело-то не в том, что главное для меня или для тебя. А в том, что главное для ДЕТЕЙ Просто кто-то на это кладет болт и сосредотачивается на себе-любимом, а кто-то пытается выстроить ситуацию так, чтобы всем было хорошо
Так об этом вроде выше тоже все отписались, как каждый для себя это видит. По второму кругу-то идти нет смысла
quote:
Originally posted by WIN:
Ты на анхен-то особо не рассчитывай, она тут, по-моему, просто в порядке поддержания дискуссии споритА так-то сама тут же уже признавалась, что влюбляется легко, но к семейной жизни это никакого отношения не имеет
Я ни на кого не рассчитываю. Я читаю, что люди сами пишут и принимаю это к сведению, а не придумываю за них что они по-моему делают
quote:
Originally posted by anhen:
Я это бешеное битие посуды с выяснениями отношений и хлопаньем дверями на дух не выношу, и никогда не выносила, ни бешеные расставания, ни бешеные встречи. А вот ежедневное проявление нежности, поцелуйчики, гуляние за ручку, завтрак в постель, места для поцулев в кинотеатре - мне как воздух нужны
+1
quote:
Originally posted by polykarp:
как бы люди разные бывают. кому-то необходимы прикосновения, кому-то важнее другое, только это абсолютно не значит, что вторые живут как соседи. бред!
Вы с Вин пример взяли? Нигде и никто не написал - что люди живут как соседи и это аксиома. Везде есть волшебно ИМХО.
quote:
Originally posted by anhen:
Вот много раз встречаю это утверждение. И никак его понять не могу. На работе работаешь, дома - работаешь. А отдыхать-то когда? Реально могу сказать - что ни фига я "не работаю над отношениями"
Я вот тоже сейчас перестала это делать - счастлива безмерно.
quote:
Originally posted by loa10:
Я читаю, что люди сами пишут и принимаю это к сведению
ага-ага, только, видимо, выборочно
quote:
Originally posted by anhen:
И да - я замуж выходила не чувствами, а головой. Я к этому делу очень серьезно отношусь И детей заводила с оглядкой на вчера, сегодня, завтра и мужа
quote:
Originally posted by anhen:
Вот много раз встречаю это утверждение. И никак его понять не могу. На работе работаешь, дома - работаешь. А отдыхать-то когда? Реально могу сказать - что ни фига я "не работаю над отношениями", не тружусь над чувствами и вообще - халявничаю.
да тут просто вопрос терминологии. Я бы тоже это работой не называла. Просто элементарным бытовым самоконтролем. У нормально социализированных взрослых людей эта опция по умолчанию включена, им не надо для этого усилия прилагать Только вот практика показывает, что не все, ой не все люди у нас нормально социализированы)))) Но в Вас-то я не сомневаюсь почему-то...
А если когда и происходит действительно серьезная работа над собой, то это редко, обычно в периоды жестких семейных (или даже просто личностных) кризисов. У нас, например, такое было один-единственный раз пока за 10 с лишним лет семейной жизни. Так оно только на пользу, так жизненный опыт переваривается и мудрость набирается, такое у всех-всех бывает (правда, с разным исходом), правда-правда
quote:
Originally posted by WIN:
ага-ага, только, видимо, выборочно
Ничего себе Сорри. Только будь добра, подскажи мне тот момент, когда от обсуждения приемлемых моделей семейной жизни мы перешли к причинам, побудившим кого-либо из присутствующих вступить в брак и частей тела, оказывающих поддержку при принятии решения? Я, видимо, его упустила
quote:
Originally posted by loa10:
Ничего себе
ну дык одно с другим настолько тесно связано, что даже как-то не требует специального перехода. Если человек разводится по причине типа потери чуйств и нежелания их целенаправленно восстанавливать, то очевидно же, что при вступлении в брак он головой не думал, не? Да и вообще у меня есть сильные сомнения, что люди, руководствующиеся по жизни исключительно чуйствами, ею (головой то есть) умеют пользоваться по прямому назначению.
P.S.: если тебе так будет спокойнее, добавлю - все ИМХО
quote:
Originally posted by WIN:
P.S.: если тебе так будет спокойнее, добавлю - все ИМХО
Это ты переживаешь, чтоб я вдруг не расчувствовалась? Спасиб, но форум не то место, куда я их, свои чувства, могу приложить. Эх, и я даже на сотую часть не уверена, даже при ИМХО, как живут и что чувствуют те, кто очень отличен от меня, увы
quote:
Originally posted by WIN:
ну дык одно с другим настолько тесно связано, что даже как-то не требует специального перехода. Если человек разводится по причине типа потери чуйств и нежелания их целенаправленно восстанавливать, то очевидно же, что при вступлении в брак он головой не думал, не?
Не. Люди вступают в брак немного другими, нежели те ,которыми становятся через 5-10 лет семейной жизни Может не все, конечно. Люди-роботы, возможно не меняются, не в курсе. И как это - целенаправленно восстанавливать? Для меня это сродни тому, что ампутировали конечность, больной ходит по врачам, они его чудодейственными мазями мажут, сам он дома медитирует на то, чтоб она снова отросла, а она ну не растёт. Но все ему в один голос говорят - что Вы, что Вы, она есть у Вас, неужто не чувствуете? А прислушайтесь? Не получается? Так ведите себя как будто есть, а что плохо - так это Вы просто социализированы ненормально
quote:
Originally posted by WIN:
Да и вообще у меня есть сильные сомнения, что люди, руководствующиеся по жизни исключительно чуйствами, ею (головой то есть) умеют пользоваться по прямому назначению.
И как это все эти люди безголовые живут, работают и жизнью наслаждаются??? Загадка природы
quote:
Originally posted by WIN:
да тут просто вопрос терминологии. Я бы тоже это работой не называла. Просто элементарным бытовым самоконтролем. У нормально социализированных взрослых людей эта опция по умолчанию включена, им не надо для этого усилия прилагать Только вот практика показывает, что не все, ой не все люди у нас нормально социализированы)))) Но в Вас-то я не сомневаюсь почему-то...
Чудесно А когда жить, ну так вот, бесконтрольно? Раз, ну насколько я понимаю, надо контролировать, то значит желания-то внутренние сдерживаются. Ради чего-то. Или под давлением чего-то. Манипуляции, например. Или чувства долга, или вины, что ещё хуже. Когда, в какой момент человек может быть сам собой, таким, каким он родился или стал? Просто вот так, от души? Или ему сразу же ярлык привесят? Несоциализирован, ага
quote:
Originally posted by loa10:
Люди-роботы, возможно не меняются, не в курсе. И как это - целенаправленно восстанавливать?
про людей-роботов я ничо не знаю, а целенаправленно восстанавливать - ну точно также, как люди целенаправленно дома строят, учатся, карьеру делают или на горные вершины лезут))) Человек - он такое хитрое существо, он вообще много чего делает целенаправленно. Именно тем самым он от животных и отличается.
quote:
Originally posted by loa10:
Для меня это сродни тому, что ампутировали конечность, больной ходит по врачам, они его чудодейственными мазями мажут, сам он дома медитирует на то, чтоб она снова отросла, а она ну не растёт. Но все ему в один голос говорят - что Вы, что Вы, она есть у Вас, неужто не чувствуете? А прислушайтесь? Не получается? Так ведите себя как будто есть, а что плохо - так это Вы просто социализированы ненормально
эта аналогия скорее про ребенка, которому объявили, что мама или папа теперь с ним жить не будет. Но тебе это сложно представить, наверное, тебя же собственные чувства больше волнуют.
quote:
Originally posted by loa10:
И как это все эти люди безголовые живут, работают и жизнью наслаждаются???
дык так и живут, блин, как кошечки, собачки и всякие там насекомые. У нас вообще бОльшая часть населения живет, не приходя в сознание. Куда ж теперь их, болезных, денешь-то, пусть живут себе, как умеют.
quote:
Originally posted by loa10:
Чудесно А когда жить, ну так вот, бесконтрольно?
Бесконтрольно - это как? "Хорошо быть кисою, хорошо собакою! Где хочу пописаю, где хочу покакаю?"
quote:
Originally posted by loa10:
Раз, ну насколько я понимаю, надо контролировать, то значит желания-то внутренние сдерживаются. Ради чего-то. Или под давлением чего-то. Манипуляции, например. Или чувства долга, или вины, что ещё хуже.
Не манипуляции, не вины и не долга, а собственной воли. Это опять же к вопросу о том, чем человек отличается от животных.
quote:
Originally posted by loa10:
Или ему сразу же ярлык привесят? Несоциализирован, ага
ага Только это не ярлык, а констатация факта.
quote:
Originally posted by WIN:
целенаправленно восстанавливать - ну точно также, как люди целенаправленно дома строят, учатся, карьеру делают или на горные вершины лезут))) Человек - он такое хитрое существо, он вообще много чего делает целенаправленно. Именно тем самым он от животных и отличается.
Наверное, для этого нужно ещё одно - желание. Самое главное, на мой взгляд. Причём собственное, а не навязанное.
quote:
Originally posted by WIN:
Но тебе это сложно представить, наверное, тебя же собственные чувства больше волнуют.
Удивительное дело, оказывается ещё кто-то, кроме меня самой знает, что же меня больше всего волнует
quote:
Originally posted by WIN:
дык так и живут, блин, как кошечки, собачки и всякие там насекомые. У нас вообще бОльшая часть населения живет, не приходя в сознание. Куда ж теперь их, болезных, денешь-то, пусть живут себе, как умеют.
Отлично Классификация от Вин. И как там у вас, наверху? Не тяжко?
quote:
Originally posted by WIN:
Бесконтрольно - это как? "Хорошо быть кисою, хорошо собакою! Где хочу пописаю, где хочу покакаю?"
Ну, эт по твоей классификации, выше приведённой. Я ж так как ты не могу отличным от меня отказывать в праве быть, а не только называться, людьми Это так - вот любишь ты человека и жить без него не хочешь, ну и не живёшь соответственно. И не надо тебе к постылому возвращаться и изображать что-то.
quote:
Originally posted by loa10:
Я ж так как ты не могу отличным от меня отказывать в праве быть, а не только называться, людьми
скорее уж не в праве "быть", а в праве "считать себя". Тут да, никто никому этого запретить не может))))
А про право быть - это не ко мне, это к боженьке.
quote:
Originally posted by loa10:
Отлично Классификация от Вин. И как там у вас, наверху? Не тяжко?
чего сразу от Вин-то... это ж не я придумала, это человечество задооолго до меня до этого дошло. Вон хоть те же англичане с их "бременем белого человека". Можно и у них спросить, не тяжко ли А мне лично нормально, вполне.
quote:
мама, а ты кого больше любишь, Витю или Петю
А ведь спросят обязательно
Все дети это спрашивают. Только единственные в семье дети не спрашивают потому что уверены в том что они - единственные. Из-за отсутствия видимых конкурентов. И помогут озадачиться этим вопросом им окружающие тебя добрые взрослые которые обязательно их спросят об этом. Так что заранее выдумывай правильный ответ И дай тебе Бог или там в кого ты веришь, чтобы дети разделили с тобой мнение о том что именно этот ответ - правильный и их он удовлетворил quote:
для девочки будет справедливо чтобы вас вообще на свете не было с вашими детьми, а жил он с ней и с ее мамой. ) для каждого - справедливость своя.
Точно.Особенно в переходном возрасте с ее юношеским максимализмом. И незачем на форумах плакаться раз влезла в это - сама захотела, ребенка не спрашивала. И ты вообще не в праве диктовать ей, что чувствовать и на сколько денег из "твоего" бюджета подарки у своего папы просить. Это их отношения, не твои, там тебе не рулить, нечего и пытаться. Они там без тебя сами разберуться.
Заранее прошу прощения что сказала сто процентов не то что от меня не желали услышать
Обвинения в троллинге не принимаются.
quote:
Originally posted by Это я:
А ведь спросят обязательно
я не боюсь вопросов. Спросят - отвечу
Они иногда такое неожиданно спрашивают что в тупик ставят
quote:
я не боюсь вопросов. Спросят - отвечу
Я сама спрашивала
Своих детей. Как они думают - кого мама любит больше. Каждый уверен, что именно его. Очень порадовалась quote:
Каждый уверен, что именно его.
Ты вместе спрашивала или по отдельности?
quote:
Ты вместе спрашивала или по отдельности
По отдельности
Просто я всегда считала, что родители больше любили сестру. а сестра говорит, что родители всегда меня больше любили
quote:
а сестра говорит, что родители всегда меня больше любили
А моя мама в меня море комплаексов навтыкала. Она мне зачем то говорила что больной и неблагополучный ребенок всегда более любимый чем здоровый и благополучный, может про свои наблюдения жизни, а я страдала и стыдилась себя, мне казалось что я и есть то самое неблагополучное дитя, горе - позор для семьи.И изо всех сил старалась стать лучше пока не поняла что это чистой воды манипуляция точнее личный воспитательский опыт принятый на вооружение и оцененый мамой как положительный способ воздействия. И как то стало легче. Надрыва меньше в душе чтоли, от этого понимания.
quote:
А моя мама в меня море комплаексов навтыкала
У меня по поводу любви-нелюбви нет комплексов
Я какая-то странная девочка была. даже в детстве считала, что уделять больше времени младшему ребенку - это нормально. Поэтому для меня было совершенно естественно, что младшую сестру "любили больше". Как раз по этому поводу - вообще никакой ревности. Как ни странно.А у меня ревности не было была потом обида на брата что ушел в свою жизнь и даже на дни рождения не приезжает, мне все кажется что если находится между работой время на друзей то и на меня б мог раз в год найти.
Но видимо не хочет.quote:
была потом обида на брата что ушел в свою жизнь
А брат старше или младше?
мы с сестрой тоже нечасто общаемся. Но у нас нет особой необходимости общения. Может быть, большая разница в возрасте сказывается. Сейчас-то это неважно. а в детстве - как пропасть. Но раз в месяц видимся - это точно. С моими детьми она чаще встречается.
Брат младший но наверное я неправилъно чувство обоъначила даже не обида а тоска скорее и желание видетъся
quote:
а тоска скорее и желание видетъся
Может, ему просто надо подрасти?
У него жена и ребенок просто живем в раъных городах времени видатъся не хватает
quote:
в раъных городах времени
Это просто тоска по родным. Ничего не поделаешь...