quote:
Originally posted by Мяф-мяф:
может один из детей папу родного знать не хочет
может папе прекратить косячить в отношениях со своими детьми? что-то я не видела ещё врожденной ненависти детей к родителям.
quote:
что-то я не видела ещё врожденной ненависти детей к родителям.
поддержу,врожденной тоже не встречала,а вот приобретенная,очень даже,частое явление,при чем,виноват не только бывает папаша,но и мама подливает масла в огонь.Объясняя подрастающему дитенку, что виноват в разводе именно папа,а она как всегда бедная и несчастная женщина,оставленная одна,по произвол судьбы с ребенком на руках.
quote:
ну так, Наташ, я ж ведь и говорю: наше поведение зависит только от нас самих. Ну пусть не молчат что ли, в чем проблема-то?
quote:
так пральна. Я ж с самого начала и говорю, что не надо страдать комбинаторикой, а надо жить тихо-мирно в исходном раскладе
Светлейшие мамаши /жены излагать, ЧТО ЕСТЬ величество и ЧТО ЕСТЬ долг, зачем ДЕНЬ - день, НОЧЬ - ночь и ВРЕМЯ - время,
то было б расточать ночь, день и время...
и так как краткость есть душа ума, а многословье - бренные прикрасы...
dixi
quote:
Originally posted by яххха:
Уважаемая Цирцея, фулл - исключительно вынужденная мера. Я тут со дня на день размножаться начну, побоялась, что не успею полемику закончить ))
я, право же, весьма сожалею, что могла ввести вас, сударыня, в заблуждение касательно моего желания ввязаться с вашей почтеннейшей особой в полемику. это недоразумение, понеже мне следовало бы сказать об этом заранее. нижайше кланяюсь!
quote:
Originally posted by Pandor@:
оставленная одна,по произвол судьбы с ребенком на руках.
...холодный осенний дождь хлестал безжалостно по щекам, стекал с одежд, словно прося не вспоминать прошлое. Они плакали вместе - она и дождь. Ветер трепал мокрые волосы...
quote:
Originally posted by Pandor@:
она как всегда бедная и несчастная женщина,оставленная одна,по произвол судьбы с ребенком на руках.
не были, не осуждаем, дабы не искушать судьбу
Я не вижу ничего страшного в том, что порой дети живут после развода с папой. Кто-то был в подобной или по крайней мере похожей ситуации? Я вот почти была. В какой-то момент бывший муж сказал, что может забрать сына себе. Я сказала - ок, если ребёнок сам выскажет подобное решение, лично я препятствовать не буду. Если ребёнок САМ решил, будучи в возрасте, когда он может это сделать и ему там действительно лучше - какая нормальная мать откажет ему в этом? Я считаю, что ни одна. Более того, есть куча примеров, когда у отца условия жизни гораздо лучше, чем у матери. И к чему эти материнские заламывания рук?
у двоюродного брата так - сын сначала с матерью жил после развода, но когда подрос все больше и больше стал оставаться у отца, а потом в возрасте 14 лет и вовсе к нему переехал. живет с мачехой, а с мамой общается по выходным и на неделе когда время есть свободное.
не спросила только жена бывшая алименты платит)))))))))
quote:
не были, не осуждаем, дабы не искушать судьбу
не в коем случае не осуждаю,просто знаю историю развода от обеих сторон и знаю,как это перенес ребенок,девочке 15 лет,на почве развода родителей (ей было 5)у нее появилась психологическая травма,при чем не один из родителей этого не замечал,когда говорила об этом я,отмахивались и отвечали,что она таким образом внимание привлекает, в итоге вмешался школьный психолог и разлулил так сказать эту ситуацию.
quote:
Я не вижу ничего страшного в том, что порой дети живут после развода с папой.
я тоже не вижу,его дочь,от первого брака,очень часто говорит,что хочет жить с нами,но мама ее не отпускает,т.к. ей нужна помощь в воспитании второго ребенка, а точнее нянька.Ни когда не была против,чтоб она жила с нами.
quote:
Originally posted by Pandor@:
девочке 15 лет,на почве развода родителей (ей было 5)у нее появилась психологическая травма,при чем не один из родителей этого не замечал,когда говорила об этом я,отмахивались и отвечали,что она таким образом внимание привлекает, в итоге вмешался школьный психолог и разлулил так сказать эту ситуацию.
quote:
[/B]
Какой на фиг фул?
Если мужья от вас не уходили, но вы их тем не менее меняли, значится выбор с самого начала был неправильным. Смысл выходить замуж просто так?
Что значит непраильный? На том этапе моей жизни мой муж меня вполне устраивал во всем. И замуж я просто так не выхожу, а исключительно по большой любви. Что ж поделать, если я чувствую себя счастливой только, когда люблю и любима... И детям, мне кажется, гораздо приятнее расти в семье, когда они видят, что мама и папа любят друг друга.
quote:
[B]я, право же, весьма сожалею, что могла ввести вас, сударыня, в заблуждение касательно моего желания ввязаться с вашей почтеннейшей особой в полемику. это недоразумение, понеже мне следовало бы сказать об этом заранее. нижайше кланяюсь!
каковому обстоятельству я чрезвычайно рада, так как не являюсь большой любительницей виртуальных дискуссий, особенно в настоящее время. С уважением.
quote:
ей нужна помощь в воспитании второго ребенка, а точнее нянька.
почему сразу НЯНЬКА?
нормально же когда ребенок помогает по дому. а если есть сестрички-братики, то помогает и с ними.
может там не "нянька" , а нянющка любимая сестрички
quote:
Originally posted by Pandor@:
т.к. ей нужна помощь в воспитании второго ребенка, а точнее нянька.Ни когда не была против,чтоб она жила с нами.
и была нянькой вашему малышу?
меня больше всего удивляет, когда детей делят между собой. кто-то остается с мамой, кто-то с папой, при чем возраст детей небольшой, самостоятельно такие решения они принять не в состоянии. а в одной семье близнецов разделили
говорят, для близнецов это большая травмаquote:
и была нянькой вашему малышу?
когда она приезжает к нам,она сидит в инете,разговаривает с папой,вообщем занимается всем,чем хочет,а с сестричкой занимается,когда захочет,а не когда мы просим,т.к. постоянно жалуется,что заставляют с братиком сидеть,поэтому я не настаиваю,не хочет не надо.
quote:
Originally posted by WIN:
Ну вот мало кто из мужиков, которым захотелось "на волю, в пампасы" будет оставлять у себя ребенка.
я бы оставил.
quote:
Originally posted by Pandor@:
когда она приезжает к нам,она сидит в инете,разговаривает с папой,вообщем занимается всем,чем хочет,а с сестричкой занимается,когда захочет,а не когда мы просим,т.к. постоянно жалуется,что заставляют с братиком сидеть,поэтому я не настаиваю,не хочет не надо.
Наташ, это потому что она в гости к вам приезжает. Жила бы с вами, всё по-другому было бы. И по дому бы заставляли хозяйничать, и за собой убирать, и за сестренкой присматривать не тогда, когда хочется.
А папа ваш ну недальновидный что ли, ты уж извини
Быть папой-праздником - это конечно мегаудобно, но с точки зрения воспитания малополезно.Ну и ты наверно черезчур радужно себе представляешь совместную жизнь с подростком.
quote:
Originally posted by Лис:
я бы оставил.
тебе вроде пока и в пампасы не хочется, не?)))
quote:
Originally posted by WIN:
тебе вроде пока и в пампасы не хочется, не?)))
не))) но такой вариант рассматривал и свою позицию заранее обозначил
quote:
Ну вот мало кто из мужиков, которым захотелось "на волю, в пампасы" будет оставлять у себя ребенка.
я бы оставил.
а я бы в случае развода сына хотела с отцом оставить. Я плохая мать?
quote:
и свою позицию заранее обозначил
когда до дела дойдет, тогда и поговорите
а заранее -то можно всё что угодно планировать. Вон WIN как категорична, но , надеюсь, что пусть так и остается категоричной и не ведает таких проблем с выбором quote:
Originally posted by albaniaya:
когда до дела дойдет, тогда и поговорите
Альбин, вот ты ведала проблемы с разводом. Скажи честно, смогла бы дочь бывшему мужу оставить?
quote:
а я бы в случае развода сына хотела с отцом оставить. Я плохая мать?
Я так не думаю ))) Может, потому что моим сыновьям с папой повезло?
Мне вообще кажется, что папа у нас значительно лучше, чем из меня мама.Но большинство вас осудят, конечно ))))))
quote:
Но большинство вас осудят, конечно )))
У нас у папы золотые руки. я считаю, что он просто обязан научить ребенк всему, что умеет сам. И какая мать сможет научить собирать мопеды, ездить на рыбалки, строить дом, варить сварочником и прочее прочее.
quote:
Originally posted by але4ка:
Я плохая мать?
да
quote:
Originally posted by але4ка:
У нас у папы золотые руки. я считаю, что он просто обязан научить ребенк всему, что умеет сам. И какая мать сможет научить собирать мопеды, ездить на рыбалки, строить дом, варить сварочником и прочее прочее.
а разве нельзя всему этому научить, если ребенок живет с мамой, а отец при этом на отцовские функции не забил?
а почему мама не может стать "праздником"?
Я вот не люблю\не умею готовить и убирать, зато люблю ходить по кафе и паркам
quote:
Originally posted by але4ка:
а я бы в случае развода сына хотела с отцом оставить. Я плохая мать?
ну я изо всех сил стараюсь не судить, раз уж тут меня упрекают в категоричности))) Но просто кто-то смог бы это сделать, а кто-то - нет. Вот я бы, наверное, просто умерла бы на месте. Ну вот не смогла бы жить отдельно от детей и все тут. Даже если отец самый замечательный и их бОльшему может научить.
quote:
Originally posted by але4ка:
а почему мама не может стать "праздником"?
так почему не может-то))) Может) Но я лично для себя предпочитаю сочетать
quote:
Originally posted by WIN:
Ну вот не смогла бы жить отдельно от детей и все тут.
так вашим еще и 2х лет нет. Кто знает что измениться, когда дети подрастут и начнут интересоваться сугубо мужскими вещами.
Мальчика должен воспитывать мужчина. Один или с матерью, но мужчина. И вот это бабское воспитание (в садах\школах и матерями одиночками) не норма.
quote:
Originally posted by але4ка:
Мальчика должен воспитывать мужчина. Один или с матерью, но мужчина. И вот это бабское воспитание (в садах\школах и матерями одиночками) не норма.
бабское воспитание и когда мама с папой вместе живут сплошь и рядом
quote:
Альбин, вот ты ведала проблемы с разводом. Скажи честно, смогла бы дочь бывшему мужу оставить?
У них ведь вопрос не в разводе, а в том, какой папа был. Был бы самый -пресамый замечательный, для которого дочь - смысл жизни, а мать хвостом пошла мести, мужиков подыскивать. Другой бы расклад мог бы оказаться...
quote:
Вот я бы, наверное, просто умерла бы на месте. Ну вот не смогла бы жить отдельно от детей и все тут.
Это эгоизм называется
Вы изначально исходите из того, что вам лучше, а не детям. Ситуации-то ведь разные.quote:
Скажи честно, смогла бы дочь бывшему мужу оставить?
пока мы были женаты он говорил, что я смогу с ним "развестись" только если останусь вдовой и ребенка он мне не одаст
И осободиться от него смогу только если умру (поэтому я и была близка к тому, чтобы попрощаться, т.к. выхода не видела) Т.е. он тоже планировал исход такой, что ребенок с ним. Однако всё вышло наборот и ребенок ему оказался нужен только на словах.Когда я очень зла на дочь, то думаю: ну пусть он мучается с ней
но ведь он спихнет обязанности по ребенку на мою маму , т.к. папа, который делает уси-пуси это круче и легче и выглядит для публики красивее.я говорю о категоричности твоих высказываний (ну, или я так услышала), т.е. если судить по твоим высказываниям я должна была бы дос их пор жить с отцом моего ребенка ради ребенка. Но, вот честно, не знаю живая я б была еще или нет.
quote:
а почему мама не может стать "праздником"?
я мама-праздник
В любых ситуациях , хоть что мы делай.quote:
Originally posted by але4ка:
Мальчика должен воспитывать мужчина. Один или с матерью, но мужчина. И вот это бабское воспитание (в садах\школах и матерями одиночками) не норма.
это понятно. Только......когда мои дети не ночуют дома ( у бабушки с дедушкой начали оставаться). Я жутко по ним скучаю. Как бы они мои нервы не испытывали - я хочу видеть и слышать их каждый день. Мне это необходимо как воздух.
quote:
а мать хвостом пошла мести, мужиков подыскивать.
фиг вам.
я вот себе подыскала
и ребенок мой. Я его вообще -то себе рожала и мечтала о ребенке, поэтому пока я жива оставлять его никому не собираюсь. и уже всех предупредила, что если со мной что-то случится, то ребенок не должен оказаться с био.папой.quote:
Как бы они мои нервы не испытывали - я хочу видеть и слышать их каждый день. Мне это необходимо как воздух.
вот я посмотрела на свою большую девочку и подумала, что в доме надо срочно заводить младенцев, чтобы не скучать
quote:
.когда мои дети не ночуют дома ( у бабушки с дедушкой начали оставаться). Я жутко по ним скучаю. Как бы они мои нервы не испытывали - я хочу видеть и слышать их каждый день. Мне это необходимо как воздух.
скажу крамольную вещь - но ко всему привыкаешь. я 2 раза по неделе полностью оставляла в течении месяца ребетенка с мужем. Ничего - справились. Тоже думала, как они в сад собираться будут без меня, будет ли он его успевать забирать и прочее. В выходные даже почти никому не оставлял - все время вместе и в гараже сын ему "помогал" электродов пачку потом прихватил
Скучала я , но пережила. А ребенок даже провожать не ходил - в машине папу ждал...Альбин, давай!!!!! Тем более у тебя и муж давно просит.
Алечка, конечно привыкаешь)))) Вот только я не желаю пока к такому привыкать. Блин....вот сейчас об этом поговорила и тааааакккк уже соскучилась по девкам)))))
quote:
по девкам)
ключевое слово. девку я бы тоже мужу не отдала
quote:
Альбин, давай!!!!! Тем более у тебя и муж давно просит.
)))))) давай-давай
К тому же на поздравления ты нас уже один раз спровоцировала Барышни, а вы что реально "для себя" детей рожали? Странно прямо... Я как-то изначально обоих и "зачинала", и "рожала" для семьи - и для себя, и для мужа.
quote:
Originally posted by Irma:
Наташ, это потому что она в гости к вам приезжает. Жила бы с вами, всё по-другому было бы. И по дому бы заставляли хозяйничать, и за собой убирать, и за сестренкой присматривать не тогда, когда хочется.
А папа ваш ну недальновидный что ли, ты уж извини
Ну и ты наверно черезчур радужно себе представляешь совместную жизнь с подростком.
+100500/ какие же мы родители ужасные. комп.игры запретили, инет по минимуму, с малышней старшие сидят, ещё и учиться заставляем!!! надо на нас в ЮЮ пожаловаться
когда у нас был опыт раздельного проживания с папой, дети этого практически не заметили, потому как для них ничего не изменилось. папа утром приезжал, отвозил их в школу/сад, вечером забирал из сада, был с ними, пока они спать не лягут и потом только уезжал. и заводить ещё одну семью не собирался, потому как не смог бы тогда уделять столько времени бывшим детям
quote:
Originally posted by anhen:
Был бы самый -пресамый замечательный, для которого дочь - смысл жизни, а мать хвостом пошла мести, мужиков подыскивать. Другой бы расклад мог бы оказаться...
Ну это понятно, что тогда расклад был бы другой. Но я тоже имела ввиду Албанию, ответственную маму, а не легкомысленную вертихвостку.
quote:
Originally posted by anhen:
Это эгоизм называется
ну может быть. Но как ни назови, суть-то от этого не меняется.
quote:
Алечка, конечно привыкаешь)))) Вот только я не желаю пока к такому привыкать
А жизнь-то не всегда спрашивает... Я вот со второй беременностью 4 раза в больницах лежала. В общем и целом где-то 4 месяца. И ничего, наш папа отлично справился с 3-хлетним ребенком. Оба молодцы оказались
quote:Полина, а твоя семья изначально подозрительная ))) В нашей стране стойкое мнение, что многодетная семья благополучной быть не может.
надо на нас в ЮЮ пожаловаться
quote:
Originally posted by anhen:
Барышни, а вы что реально "для себя" детей рожали? Странно прямо... Я как-то изначально обоих и "зачинала", и "рожала" для семьи - и для себя, и для мужа.
вот в том-то и дело, что для семьи, а не для себя лично. Поэтому и считаю своим первичным долгом по отношению к детям эту семью сохранять. И отношения с мужем выстраивать так, чтобы дети не страдали. То есть оставаться с ним в максимально хороших отношениях не только потому что "люблюнимагу", но и потому, что детям нужна крепкая семья. И даже если "люблюнимагу" проходит, вторая-то причина никуда не девается.
Поймите правильно. Я понимаю, что ситуации бывают разные. И бывает, что мужья впадают в полный неадекват, и остается только бежать от них. Но ведь очень часто люди разводятся по совершенно дурацким причинам (разлюбила, скучно, влюбилась в другого). Вот именно такие варианты я считаю безответственными. Как для мужчин, так и для женщин.
quote:
Originally posted by anhen:
многодетная семья благополучной быть не может.
это даже не обсуждается!!! помню, дарили многодетным продуктовые наборы к дню города: сахар, конфетки, коробка сока, тортик шоколадный, колбаса в нарезке и бутылка водки 0,7
quote:
Originally posted by polykarp:
папа утром приезжал, отвозил их в школу/сад, вечером забирал из сада, был с ними, пока они спать не лягут и потом только уезжал. и заводить ещё одну семью не собирался, потому как не смог бы тогда уделять столько времени бывшим детям
вооооот))) И в итоге оказалось, что помириться и снова жить вместе проще, удобнее и правильнее. Так ведь?
quote:
Это эгоизм называется
quote:
ну может быть.
ну и пусть эгоизм.
Зато нам уже пообещали, что в доме престарелых нас с мужем не оставят а мы будем жить в большом доме вместе с дочкой и ее мужем
Это бартер. Я не оставляю ее, а он не собирается оставлять меня
quote:
Originally posted by WIN:
вооооот))) И в итоге оказалось, что помириться и снова жить вместе проще, удобнее и правильнее. Так ведь?
скажу так: дети стали связующим звеном, ради которых было желание работать над отношениями.
quote:
Originally posted by polykarp:
скажу так: дети стали связующим звеном, ради которых было желание работать над отношениями.
вот я как раз об этом тут и талдычу. А мне, понимаешь, говорят, что ради детей брак сохранять не стоит
quote:
вооооот))) И в итоге оказалось, что помириться и снова жить вместе проще, удобнее и правильнее. Так ведь?
только потому что кто выйдет замуж за отца 5х детей
quote:
Originally posted by Мяф-мяф:
только потому что кто выйдет замуж за отца 5х детей
как бы это не было странным, претендентки были и именно это было предметом наших ссор
ну и когда все началось, детей было 3, девчонки в процессе появились, младшая уже после развода.quote:
Поймите правильно. Я понимаю, что ситуации бывают разные. И бывает, что мужья впадают в полный неадекват, и остается только бежать от них. Но ведь очень часто люди разводятся по совершенно дурацким причинам (разлюбила, скучно, влюбилась в другого). Вот именно такие варианты я считаю безответственными. Как для мужчин, так и для женщин.
ну да, все правильно. Только как же - "сердцу не прикажешь?"
quote:
Originally posted by anhen:
Только как же - "сердцу не прикажешь?"
мне в таких случаях Анна Каренина вспоминается. как её сердце разрывалось между Вронским и сыном. итог известен всем. думаю, у нормальных папаш тоже сердце рвется, когда они уходят в другую семью, я бы не хотела такого испытать.
quote:
думаю, у нормальных папаш тоже сердце рвется, когда они уходят в другую семью, я бы не хотела такого испытать
в том-то и дело что нормальных практически нет
чаще уходят в новую жизнь от трудностей и бытовых проблем, да еще и с мыслью - так тебе(жене) и надо
quote:
как бы это не было странным, претендентки были и именно это было предметом наших ссор ну и когда все началось, детей было 3, девчонки в процессе появились, младшая уже после развода
мды, мужики все одинаковы
а вы героическая женщина, рожать 4 и 5 в такой ситуации....... а муж что говорил на этот счет
quote:
Originally posted by anhen:
ну да, все правильно. Только как же - "сердцу не прикажешь?"
ну это ж так, пословица просто)) А на деле-то договориться с сердцем вполне возможно. Просто кто-то этого делать в упор не хочет. Тоже эгоизм, кстати
quote:
Originally posted by Мяф-мяф:
а муж что говорил на этот счет
много что говорил, но на аборте никогда не настаивал))) без ложной скромности, у нас отличные дети получаются
говорят, такие только от любви рождаются quote:
Originally posted by Мяф-мяф:
мужики все одинаковы
так-то все это не на пустом месте происходит
в нашем случае я сама ему сказала, что хочу жить одна с детьми и он свободен от своих обязательств передо мной.quote:
quote:
Originally posted by Irma:Наташ, это потому что она в гости к вам приезжает. Жила бы с вами, всё по-другому было бы. И по дому бы заставляли хозяйничать, и за собой убирать, и за сестренкой присматривать не тогда, когда хочется.
А папа ваш ну недальновидный что ли, ты уж извини Быть папой-праздником - это конечно мегаудобно, но с точки зрения воспитания малополезно.
Ну и ты наверно черезчур радужно себе представляешь совместную жизнь с подростком.
Живет она не в Ижевске,поэтому в гости приезжает надолго и помогает и все,но мы ее не заставляем.жизнь в одном доме с подростком очень хорошо представляю воспитывала младшую сестру я. Поэтому и папа у нас"праздник",нет возможности видится чаще,как хотелось бы.
По всем своим подростковым вопросам она обращается ко мне,с мамой нет доверительных отношений,с кем встречаться,куда пойти учится дальше,как поступить в той или иной ситуации,все спрашивает у меня. Иногда муж,что нибудь про нее рассказывает и удивляется,почему я уже все знаю.
И его бывшая это все прекрасно знает,сейчас у них проблема с ее поступление,оба сказали,что одна надежда на меня,повлиять на ее решение.
Конечно,я понимаю,что жизнь с ней,на постоянку будет совсем по другому,но меня это не пугает.
quote:
в том-то и дело что нормальных практически нет
Вранье ))) Вокруг меня много хороших мужчин-любящих пап. даже как-то слишком много ))))
quote:
Вокруг меня много хороших мужчин-любящих пап. даже как-то слишком много ))))
пока не встретилась очередная любовь всей жизни
quote:
на обращается ко мне,с мамой нет доверительных отношений,
мне уже смешно, почему-то многие текущие жены рассказывают именно такую версию, что "я лучший друг девочки, а с мамой отношний нет!
сделала сюрприз мужу. Отрыла фотки его детей, где им 8 и 3 года, купила фоторамочки и поставила фотки рядом с нашими Я клёвая
quote:
Originally posted by taxi2006:
не спросила только жена бывшая алименты платит)))))))))
Тоже несколько примеров знаю, правда понаслышке, о том, что мамы платят алименты.
quote:
Originally posted by polykarp:
меня больше всего удивляет, когда детей делят между собой. кто-то остается с мамой, кто-то с папой
Мой троюродный брат только в день смерти своей мамы в возрасте 20 лет узнал, что женщина, воспитывающая его практически с рождения - мачеха, а биологическая мать живёт на дргом краю страны и у него ещё оказывается есть сестра. Съездил к ним один раз всего.
quote:
Originally posted by але4ка:
Я плохая мать?
Нет.
quote:
Originally posted by WIN:
А на деле-то договориться с сердцем вполне возможно. Просто кто-то этого делать в упор не хочет. Тоже эгоизм, кстати
Почему тогда в ситуации с детьми с ним договориться нельзя?
Ещё хочу добавить, что по большому счету чужие дети никому не нужны, особенно тем, кто им и не мама. Мужчины к этому более лояльно во многих случаях относятся. И лицемерить в семье ради того, чтобы дети якобы росли в полной семье - преступление, прежде всего именно перед ними. Супруги должны искренне любить и уважать друг друга, тогда это действительно ценно. Всё ИМХО, естественно.
quote:
мне уже смешно
а мне вот не сколько,я и не говорю,что я лучший друг,подруг и без меня у нее хватает,вот просто завелось так,что советы спрашивает,а я отвечаю,мне не сложно. Много знаю семей,где враждуют текущие жены с детьми.Не к чему хорошему это не приводит,страдают обе семьи.
пы.сы. с его бывшей,тоже общаюсь нормально,правда в основном про их дочь.
quote:
Originally posted by але4ка:
Мальчика должен воспитывать мужчина.
кстати все по корану. ) у мусульман дети должны оставаться с отцом.
quote:
Originally posted by loa10:
лицемерить в семье ради того, чтобы дети якобы росли в полной семье - преступление, прежде всего именно перед ними. Супруги должны искренне любить и уважать друг друга, тогда это действительно ценно.
абсолютно поддерживаю.
а что будет когда дети вырастут и уйдут из родительского дома....
т.е. если между мужем и женой любовь, то это 100% гарантия, что когда дети вырастут, все останется как прежде? ну глупость же. вообще нельзя быть в чем-то уверенным на 100%.
quote:
Originally posted by loa10:
Тоже несколько примеров знаю, правда понаслышке, о том, что мамы платят алименты.
а я вот не думаю, что МАМА должна платить алименты. Вынашивание и рождение, воспитание до возраста хотя бы садика ребенка такая тяжелая работа, что еще потом платить за его содержание родному отцу как то не укладывается в голове. Поспорим?
quote:
Originally posted by polykarp:
т.е. если между мужем и женой любовь, то это 100% гарантия, что когда дети вырастут, все останется как прежде?
я имела в ввиду, что когда в семье есть искренние любовь и уважение, то муж и жена покрайней мере не останутся чужими другу другу людьми, когда дети вырастут.
quote:
Originally posted by loa10:
Почему тогда в ситуации с детьми с ним договориться нельзя?
Потому что по отношению к детям это, как ни крути, предательство.
quote:
Originally posted by loa10:
И лицемерить в семье ради того, чтобы дети якобы росли в полной семье - преступление, прежде всего именно перед ними. Супруги должны искренне любить и уважать друг друга, тогда это действительно ценно.
А что, простите, в тот момент, когда проходят высокие чуйства, автоматически заканчивается и уважение и отменяется элементарная вежливость? Родители живут с детьми, занимаются ими, посвящают им все свое время, потому что искренне их любят. А раз уж эта искренняя любовь к детям их объединяет, то и друг к другу они относятся уважительно. Не обижают друг друга, договариваются. В чем лицемерие-то, я никак не могу понять?
Полина с мужем лицемеры что ли, так по Вашей логике получается?
quote:в нас умерли великие актеры
Originally posted by WIN:
Полина с мужем лицемеры
quote:
Originally posted by polykarp:
в нас умерли великие актеры
получается, что нифига не умерли! Вона как умело лицемерите
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
кстати все по корану. ) у мусульман дети должны оставаться с отцом.
ну да, только с той поправкой, что Коран так-то разводы совсем-совсем не одобряет. Впрочем, как и Библия.
quote:
Originally posted by WIN:ну да, только с той поправкой, что Коран так-то разводы совсем-совсем не одобряет. Впрочем, как и Библия.
это уж точно. очень раздражает ,когда Библию или Коран под себя подстраивают
quote:
Originally posted by WIN:
Коран так-то разводы совсем-совсем не одобряет. Впрочем, как и Библия.
коран не загоняется по этому поводу вообще кстати. это адекватно прописанный семейный и гражданский кодекс. друго дело что он не дает разводиться и снова сходиться. вот бац - развелась ты с мужем. и решила помириться - а нельзя. сначала за другого надо сходить. женщине причем. вот так вот )
quote:
Originally posted by polykarp:
Библию или Коран под себя подстраивают
дык отчего же подстраивают то. реально с мужем должен ребенок оставаться после развода. и это правильно с любой точки зрения. ибо инициатор развода - таки в 99% случаев женщина. а тут она мозгом должна думать, что ежели чего - без детей останется.
quote:
А что, простите, в тот момент, когда проходят высокие чуйства, автоматически заканчивается и уважение и отменяется элементарная вежливость? Родители живут с детьми, занимаются ими, посвящают им все свое время, потому что искренне их любят. А раз уж эта искренняя любовь к детям их объединяет, то и друг к другу они относятся уважительно. Не обижают друг друга, договариваются. В чем лицемерие-то, я никак не могу понять?
Вин, а вы встречали семьи, где один из супругов жизнь кладет на семейный очаг? А в 18-телетие ребенка с чистой совестью "выходит" на свободу? Типа - я из последних сил сделал, что мог, и теперь хочу быть счастливым. А в итоге - несчастны все. Сложно начать устраивать свою жизнь с нуля, когда обоим за 40. Вот и остаются два разведенных неприкаянных человека, которые сделали все ради сохранения семьи. Только себя счастливыми так и не смогли сделать. Мне, например, искренне жаль мою маму, которая "сохраняла семью". Для кого? Для меня такая жизнь все детство была невыносимой, еще страшнее стало в подростковом возрасте. Я задыхалась в этой "нелюбви". И меня от этого внешнего приличия полной семьи до сих пор воротит...
quote:
Originally posted by anhen:
Сложно начать устраивать свою жизнь с нуля, когда обоим за 40. Вот и остаются два разведенных неприкаянных человека, которые сделали все ради сохранения семьи. Только себя счастливыми так и не смогли сделать. Мне, например, искренне жаль мою маму, которая "сохраняла семью".
честно говоря это выглядит печально для женщины. ибо мужчина в 40 лет в самом соку. а женщина как правило на излете. и мужчина в этот момент выходит из семьи и в загул/легализует вторую семью. а женщина в 40 лет как правило и без карьеры (многие сидел дома, за детьми смотрели) и без перспектив личной жизни. и одни жить не умеют вообще.
у меня пачками примеры перед глазами.
quote:
ибо инициатор развода - таки в 99% случаев женщина. а тут она мозгом должна думать, что ежели чего - без детей останется.
это что за фантастика про 99% в мусульманском мире.
да и в немусульманском тоже))
инициатором развала семьи становится как правило свинское поведение мущщины - алкоголь, любовницы, которых особо не скрывают, нежелание что-то делать для семьи, мотивированное тем, что куда ты с детьми денешься)
и если у мусульман иакому папаше хотя бы детей на себе тащить придется, то у нас многие дядьки скачут по жизни, строгая тут и там
quote:
честно говоря это выглядит печально для женщины. ибо мужчина в 40 лет в самом соку. а женщина как правило на излете. и мужчина в этот момент выходит из семьи и в загул/легализует вторую семью. а женщина в 40 лет как правило и без карьеры (многие сидел дома, за детьми смотрели) и без перспектив личной жизни. и одни жить не умеют вообще. у меня пачками примеры перед глазами.
очень верные слова
во всем виноваты мужики!
quote:
Originally posted by vidadi:
во всем виноваты мужики!
странный вывод )просто чем цепляться за явно неудачный брак, гробя здоровье и самооценку лучше быть счастливой. здесь и сейчас. с браком или без.
quote:
Originally posted by vidadi:
инициатором развала семьи становится как правило свинское поведение мущщины - алкоголь, любовницы, которых особо не скрывают, нежелание что-то делать для семьи, мотивированное тем, что куда ты с детьми денешься)
ну.. мужчины расскажут вам, что они мечтают о семье и детях. а вот женщина своей склочностью, плохой готовкой, нежеланием секса вынуждает их на походы налево и вдохновляет на зарабатывание денег.
давайте так - если мужчина склонен кобелировать - это видно и до свадьбы и вбирая такого мужчины надо это принять. или не выходить за него замуж. если мужчина к этому не склонен - то толкает его на измену сама же женщина.
я за обоюдную ответственность и за штамп о браке и за штамп о разводе.
но подают заявление на развод в 95% именно женщины. статистика железная.
quote:
просто чем цепляться за явно неудачный брак, гробя здоровье и самооценку лучше быть счастливой. здесь и сейчас. с браком или без.
Вот и я за мир во всем мире ))))))
quote:
если мужчина склонен кобелировать - это видно и до свадьбы и вбирая такого мужчины надо это принять. или не выходить за него замуж.
а ведь бывают чудеса... Сама знаю
До свадьбы - кобелина, а после (правда, брак уже не первый) - примерные семьянины. Все ждут от них подвоха, а они вполне так себе счастливы со своими женами и детьми. Дело в женщине?quote:
Originally posted by anhen:
До свадьбы - кобелина, а после (правда, брак уже не первый) - примерные семьянины. Все ждут от них подвоха, а они вполне так себе счастливы со своими женами и детьми. Дело в женщине?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
я за обоюдную ответственность и за штамп о браке и за штамп о разводе.
quote:
ну.. мужчины расскажут вам, что они мечтают о семье и детях. а вот женщина своей склочностью, плохой готовкой, нежеланием секса вынуждает их на походы налево и вдохновляет на зарабатывание денег.давайте так - если мужчина склонен кобелировать - это видно и до свадьбы и вбирая такого мужчины надо это принять. или не выходить за него замуж. если мужчина к этому не склонен - то толкает его на измену сама же женщина.
ага, опять во всем женщина виновата))
измена - это не самая главная причина, многие женщины обычно мирятся с изменами. до конкретного вмешательства любовниц в жизнь семьи
в нашем обществе мужчина более склонен уходить от отвественности, менталитет у нас дебильный) типа мужиков меньше, поэтому творим то, что хотим.. да и полигамия у мужиков к тому ж, активно поддерживаемая общ.мнением)))
и не всегда в молодости можно распознать его истинную сущность, потому что кардинальные изменения в мужском поведении обычно начинаются после 30 как грится, все течет, все изменяется - выходишь замуж за одно, а получаешь лет через 5-10-20 совсем другое
и какой бы хорошей ни была тетка, а все равно будет виновата в том, что постарела, раздурнела, что у любовницы веселее и интереснее, в том, что если бы не она со своими детьми, то он бы президентом вселенной стал
quote:как правило только бездетные могут себе позволить развестись потому что "разлюбила, скучно, влюбилась в другого", или жизни не нюхавшие (живущие за счет родителей, не особо парясь детьми и семейной жизнью)
но подают заявление на развод в 95% именно женщины. статистика железная.
остальные и рады были бы жить в семье, но муж создает такие условия, что лучше
quote:
чем цепляться за явно неудачный брак, гробя здоровье и самооценку лучше быть счастливой. здесь и сейчас
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
дык отчего же подстраивают то. реально с мужем должен ребенок оставаться после развода. и это правильно с любой точки зрения. ибо инициатор развода - таки в 99% случаев женщина. а тут она мозгом должна думать, что ежели чего - без детей останется.
я про Коран практически ничего не знаю. я к тому, что пить, жрать, сквернословить, изменять религия позволяет, а как разводиться и детей делить, так все по Корану или Библии.
quote:
Originally posted by anhen:
Вин, а вы встречали семьи, где один из супругов жизнь кладет на семейный очаг? А в 18-телетие ребенка с чистой совестью "выходит" на свободу? Типа - я из последних сил сделал, что мог, и теперь хочу быть счастливым. А в итоге - несчастны все. Сложно начать устраивать свою жизнь с нуля, когда обоим за 40. Вот и остаются два разведенных неприкаянных человека, которые сделали все ради сохранения семьи. Только себя счастливыми так и не смогли сделать. Мне, например, искренне жаль мою маму, которая "сохраняла семью". Для кого? Для меня такая жизнь все детство была невыносимой, еще страшнее стало в подростковом возрасте. Я задыхалась в этой "нелюбви". И меня от этого внешнего приличия полной семьи до сих пор воротит...
а чо все черно-белое? есть же много других цветов и оттенков. в каждой семье бывают сложные моменты и кто-то разводится, а кто-то пытается сохранить семью хотя бы ради детей. только это абсолютно не значит, что всю оставшуюся жизнь они будут тихо ненавидеть друг друга и мечтать о разводе и свободе. обиды забываются, чувства возвращаются, при этом появляется опыт и некоторая житейская мудрость, что значительно упрощает совместную жизнь. и спустя годы все эти сложности вспоминаются с улыбкой и благодарностью
не у всех, конечно.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
честно говоря это выглядит печально для женщины. ибо мужчина в 40 лет в самом соку. а женщина как правило на излете. и мужчина в этот момент выходит из семьи и в загул/легализует вторую семью. а женщина в 40 лет как правило и без карьеры (многие сидел дома, за детьми смотрели) и без перспектив личной жизни. и одни жить не умеют вообще.
у меня пачками примеры перед глазами.
у меня пачками примеры, когда разводились в молодости и все-равно тетки одни остались. а карьера... ну не знаю, будет ли она радостью на пенсии. моей бабушке в 70 лет от удачной карьеры ни тепло, ни холодно
и кстати, что значит жить одни не умеют???
quote:
не у всех, конечно.
Не у всех. Но хороших примеров не знаю.
quote:
обиды забываются, чувства возвращаются, при этом появляется опыт и некоторая житейская мудрость, что значительно упрощает совместную жизнь.
а если каждый день плохо? Сколько раз надо пытаться склеить разбитую чашку? Год, два, три, десять? Где та грань, когда не стоит убивать жизнь ради сомнительно полной семьи?
Моя тетка около 60ти только и стала счастлива, когда мужчину настоящего и любимого нашла. На нее ж любо-дорого посмотреть сейчас. Цветет и порхает (лет 5 уже порхает). Это ж 2 разных человека. А так всю жизнь (больше 30 лет) мучилась со своим опостылевшим мужем. Странно, что не поубивали друг друга...
quote:а моей - и тепло, и жарко
моей бабушке в 70 лет от удачной карьеры ни тепло, ни холодно
У нее смысл жизни в работе. С семьей не получилось, зато с работой - полный порядок.quote:
Originally posted by anhen:
Вин, а вы встречали семьи, где один из супругов жизнь кладет на семейный очаг? А в 18-телетие ребенка с чистой совестью "выходит" на свободу? Типа - я из последних сил сделал, что мог, и теперь хочу быть счастливым.
Честно говоря, нет.
И честно говоря, мне так и не понятно, от чего же это он типа был все это время несчастным и какую такую "несвободу" терпел? По мне так то, что я описываю тут уже не первую страницу - это и есть семейное счастье. А про "сердцу не прикажешь" и "любовь до гроба" я ничо не понимаю, для меня это какие-то абстрактные категории.
Маму вот ради интереса спросила, любит ли она папу. Она сказала: не ссоримся, с недостатками друг друга миримся, живем дружно, друг другу не мешаем, внуков вот растим - значит, видимо, любим. Ну вот примитивные мы, видимо, люди...
quote:
Originally posted by polykarp:
в каждой семье бывают сложные моменты и кто-то разводится, а кто-то пытается сохранить семью хотя бы ради детей. только это абсолютно не значит, что всю оставшуюся жизнь они будут тихо ненавидеть друг друга и мечтать о разводе и свободе. обиды забываются, чувства возвращаются, при этом появляется опыт и некоторая житейская мудрость, что значительно упрощает совместную жизнь.
вот тоже именно такая картина мира в голове.
А когда каждый день плохо - это нужно собственную голову в первую очередь лечить, а не мужей менять.
quote:
Маму вот ради интереса спросила, любит ли она папу. Она сказала: не ссоримся, с недостатками друг друга миримся, живем дружно, друг другу не мешаем, внуков вот растим - значит, видимо, любим. Ну вот примитивные мы, видимо, люди...
А мои и ссорятся, и с недостатками не мирятся, и живут не всегда дружно..Но на любом празднике папа первый тост за маму поднимает, за моего ангела-хранителя говорит
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Но на любом празднике папа первый тост за маму поднимает, за моего ангела-хранителя говорит
с тостами у нас та же история, кстати))
quote:
Originally posted by polykarp:
я про Коран практически ничего не знаю.
а я знаю. но я ж на тебя не ругаюсь и не раздражаюсь? ))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
мои и ссорятся, и с недостатками не мирятся, и живут не всегда дружно..Но на любом празднике папа первый тост за маму поднимает
мои так же жили.
quote:
Originally posted by WIN:
По мне так то, что я описываю тут уже не первую страницу - это и есть семейное счастье.
а по мне - нет. ))тут у каждого свои представления.
quote:
Originally posted by anhen:
а если каждый день плохо? Сколько раз надо пытаться склеить разбитую чашку? Год, два, три, десять? Где та грань, когда не стоит убивать жизнь ради сомнительно полной семьи?
вот, Анхен, гуманитарий Вы все-таки
Давайте конкретно: что именно плохо в этой гипотетической семье? Муж обижает? Оскорбляет, пьет, бьет, тунеядствует, детей обижает? Вот если ничего этого нет, а все равно плохо, то это к психоаналитику, мозги вправлять.
quote:
а по мне - нет. ))тут у каждого свои представления.
И по мне - нет ))) По крайне мере, не хочу так жить
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
но я ж на тебя не ругаюсь и не раздражаюсь? ))
так и я на тебя не ругаюсь и не раздражаюсь
quote:
вот, Анхен, гуманитарий Вы все-таки
Я еще хуже
Я чувствами жить люблю ))))) И влюбляться мне нравится quote:
И влюбляться мне нравится
до сих пор?)))
как можно влюбиться во взрослом возрасте, когда за плечами гора жизненного опыта и людей, соответственно, насквозь видишь со всеми их недостатками??)
максимум увлечься, не отключая головы и понимая, что всё это несерьёзно и ненадолго)
quote:
Originally posted by anhen:
Я еще хуже
так мне тоже очень даже нравится. Но не руководствоваться же этим по жизни)))) Я для этого слишком ветренная, сегодня влюбляюсь в Васю, завтра в Петю, послезавтра - в Киану Ривза. Но к семейной жизни все это никакого отношения не имеет, слава богу