quote:

---

ну пенсия 10. Итого 15-20 - это уж если совсем-совсем левых заказов не будет. Отец реально начинает сильно переживать, что ничего не делал.

---

ИТОГ:
Ваш папа очень даже вписывается в статистику местных з/п.
честь и хвала папе за то, что ему стыдно за это.

quote:

---

Originally posted by Пользователь:
обнаружив например чек на 30тыс.

---

quote:

---

Бабская сучность

---

quote:

---

а мне уже мужа ТС жалко)))), икает наверно который день , как только его не обозвали, а жена молчит, не заступается

---

Да тут половина баб на 500руб. алиментах существуют.
Поэтому злые от такой жизни.

Да еще одна такая достаточно быстро может еще пяток озлобить,
менее бедолажных.

quote:

---

Originally posted by Irma:
а мне уже мужа ТС жалко)))), икает наверно который день , как только его не обозвали, а жена молчит, не заступается

---

дык она ж его и сдала на растерзание))). И еще добавила, типа, вообще не надо было с ним связываться, но поздно осознала)) ил чет в этом роде (где-то на первых страницах- лень искать).

quote:

---

Originally posted by Пользователь:

Да тут половина баб на 500руб. алиментах существуют.
Поэтому злые от такой жизни.

---

"Только от жизни, от жизни собачьей собака бывает кусачей..." (с)

quote:

---

дык она ж его и сдала на растерзание))). И еще добавила, типа, вообще не надо было с ним связываться, но поздно осознала)) ил чет в этом роде (где-то на первых страницах- лень искать).

---

а так та нормальные бабы за версту женатиков и разведенных с малыми дитями обходят *нах-нах таких женихов с ихеми бывшими женами*

quote:

---

а так та нормальные бабы за версту женатиков и разведенных с малыми дитями обходят *нах-нах таких женихов с ихеми бывшими женами*

---

Все правильно в свою очередь =нормальные мужики за версту обходят баб с детьми "нах-нах"

quote:

---

Originally posted by Мяф-мяф:

мне не лень
она писала что 7 лет знакомы
может она и семью разбила *шутка*

а так та нормальные бабы за версту женатиков и разведенных с малыми дитями обходят *нах-нах таких женихов с ихеми бывшими женами*

---

quote:

---

Originally posted by IrisKisKis:
Я вот про себя понимаю, что так бы не смогла.
Я вот тоже думаю порой, что надо было вовремя остановиться, найти другого что ли, сколько нервов было измотано, когда только все у нас зарождалось. Но влюбилась.......

---

вот нашла

1. возможно ТС что-то не договаривает об уровне доходов (ну нереально жить на 11тыс с коммуналкой) - вероятно ей мама/папа помогает
поэтому муженек и не чешется и заначки себе баснословные оставляет

2. ТС жалко в плане что она хочет быть хорошей для всех, а в итоге получается муж живет где-то своей интересной жизнью, мимо нее
и почти деньги мимо семьи утекают (8-6=14тыр), что и послужило последней каплей.

quote:

---

Originally posted by Мяф-мяф:
муж-козел даже участия не принимал в подарках собственной маме!!

---

Это ведь только со слов самой ТС.

quote:

---

Originally posted by Мяф-мяф:
а муж-козел даже участия не принимал в подарках собственной маме!!

---

не родись ТС,
а будь как чекодатель=живи интерестной жизнью (где-то), не чешись,
оставляй заначки,уводи деньги и строгай детей. А еще чеки прячь.

quote:

---

а этот вывод откуда? Он заработал, ТС выбрала и купила, разделение труда однако

---

**вы случайно не бывшая ли жена мужа ТС, что-то вы все время его защищаете и 8 тыщ вам мало

quote:

---

В общем вердикт такой=
не родись ТС,
а будь как чекодатель=живи интерестной жизнью (где-то), не чешись,
оставляй заначки,уводи деньги и строгай детей. А еще чеки прячь.

---

quote:

---

Originally posted by Мяф-мяф:
вы случайно не бывшая ли жена мужа ТС, что-то вы все время его защищаете и 8 тыщ вам мало

---

quote:

---

нет хотя я считаю, что 8 тысяч это небольшие алименты

---

Я слышал такое мнение от одного алиментщика,что половину денег на ребенка должна тратить бывшая(то есть мать ребенка)
То есть если давать 8 тысяч, то общие затраты на ребенка должны составить 16 тысяч?

quote:

---

Еще вопрос задам, который меня с измальства интересовал.. а вот случись чего, пошел мужик через дорогу и под машину попал, что делать

---

Если детев настрогал, то попадать под машину не имеешь право.

quote:

---

Originally posted by Пользователь:

Я слышал такое мнение от одного алиментщика,что половину денег на ребенка должна тратить бывшая(то есть мать ребенка)
То есть если давать 8 тысяч, то общие затраты на ребенка должны составить 16 тысяч?

---

И что тут такого? Я примерно считала- так и выходит на ребенка ( в моем случае- младшего школьника, потом наверное больше будет) в месяц.

quote:

---

Originally posted by ЛучикСолнца:
Еще вопрос задам, который меня с измальства интересовал.. а вот случись чего, пошел мужик через дорогу и под машину попал, что делать? Никто об этом никогда не задумывался? Другого мужика искать? И кому твои дети кроме тебя нужны?

---

А вот это к чему вообще????

quote:

---

Originally posted by Пользователь:
Я слышал такое мнение от одного алиментщика,что половину денег на ребенка должна тратить бывшая(то есть мать ребенка)

---

quote:

---

Я примерно считала- так и выходит на ребенка ( в моем случае- младшего школьника, потом наверное больше будет) в месяц.

---

Хорошо, что я не младший школьник= и могу обходится меньшими деньгами.

quote:

---

Originally posted by Irma:

ну если необходим паритет, то конечно Впрочем тут ентому самому гипотетическому алиментщику не нужно забывать, что на больничные с ребенком и прочее, и прочее, чем обычно занимаются мамы , такой паритет тоже распространится)))

---

плюсмнога. А также не забывать, что ребенок, помимо еды, одежды и развлечений, платных образовательных услуг и лекарств-витаминок,еще живет в квартире ( квартплата). пользуется интернетом, в его комнате периодически нужно делать ремонт, покупать мебель, его возят на кружки на автомобиле (бензин и т.п.), его возят отдыхать (например, за границу или в санаторий), он смотрит мультики по телевизору и т.п.

А, еще забыла- расходы на мобильную и стационарную связь (для обеспечения безопасности ребенка), ну тут копейки

quote:

---

Originally posted by Пользователь:

Хорошо, что я не младший школьник= и могу обходится меньшими деньгами.

---

Я, кстати, тоже. Ребенок обходится дороже

"А также не забывать, что ребенок, помимо еды, одежды и развлечений,"

Какие такие развлечения=

"платных образовательных услуг"

какие такие у младшего школьника

"и лекарств-витаминок,еще живет в квартире ( квартплата). пользуется интернетом, в его комнате периодически нужно делать ремонт, покупать мебель, его возят на кружки на автомобиле (бензин и т.п.), его возят отдыхать (например, за границу или в санаторий), он смотрит мультики по телевизору и т.п."

Можно подумать мамаша интернетом не пользуется , и телевизор не смотрит.
На кружок пусть пешком ходит. Ремонт можно самому сделать. Какая еще заграница?

"А, еще забыла- расходы на мобильную и стационарную связь (для обеспечения безопасности ребенка), ну тут копейки"

Ну от таких мобил один вред, и учителям проблемы.
И кстати от интернетов и ТВ тоже самое.
Короче говоря налицо желание списать все текущие расходы на ребенка.

quote:

---

Originally posted by Пользователь:
А школьничег не плох=

"А также не забывать, что ребенок, помимо еды, одежды и развлечений,"

Какие такие развлечения=

"платных образовательных услуг"

какие такие у младшего школьника

"и лекарств-витаминок,еще живет в квартире ( квартплата). пользуется интернетом, в его комнате периодически нужно делать ремонт, покупать мебель, его возят на кружки на автомобиле (бензин и т.п.), его возят отдыхать (например, за границу или в санаторий), он смотрит мультики по телевизору и т.п."

Можно подумать мамаша интернетом не пользуется , и телевизор не смотрит.
На кружок пусть пешком ходит. Ремонт можно самому сделать. Какая еще заграница?

"А, еще забыла- расходы на мобильную и стационарную связь (для обеспечения безопасности ребенка), ну тут копейки"

Ну от таких мобил один вред, и учителям проблемы.
И кстати от интернетов и ТВ тоже самое.
Короче говоря налицо желание списать все текущие расходы на ребенка.

---

PS мы тока за квартиру- тел-газ-свет-инет-домофон больше 6 тыров платим в месяц. И всем этим не тока мама пользуется, но и ребетенок.

Еще для ребетенка завели кошку и щенка- тоже прививки, одежки, пеленки, корм, лотки-наполнители, поводки-ошейники и т.п.
Кукла одна приличная ( у меня ваще-то девочка, если что) - 2 тыс.

Конечно, можно и деревянными игрушками играть, а питаться морковкой и картошкой только, ходить пешком, ничем, кроме школы, не заниматься, а отдыхать исключительно на приусадебном участке...

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:
А вот это к чему вообще????

---

quote:

---

Originally posted by ЛучикСолнца:
К тому зачем кругом искать виноватых в собственных "несчастьях", а лучше задуматься о себе и своей ответственности.

---

Ну тада я за Вас!

quote:

---

театральный кружок- 1500 р в мес, скалодром 60 р занятие/2 р в неделю, английский 300 р занятие, репетитор 350 р/2 р в неделю (чтоб потом хоть какое-то приличное образование получить и не иметь зп как у мужа ТС), всякие школьные обязательные олимпиады

---

Я бы на месте ребенка эти деньги у дурной мамашки отобрал=
плюс еще деньги отобрал ото всяких цирков-зоопарков

И к 15 годам купил бы себе приличный фольсфаген. Или худой конец джип.

quote:

---

Originally posted by Пользователь:

Я бы на месте ребенка эти деньги у дурной мамашки отобрал=
плюс еще деньги отобрал ото всяких цирков-зоопарков

И к 15 годам купил бы себе приличный фольсфаген. Или худой конец джип.

---

Джип к 16 годам бы убил (дай Бог сам бы не убился)- и чего потом? Участь бедного Ижевского чекодателя? Вообще-то правильнее инвестировать долгосрочно и в актив, а не в пассив- т.е. в образование и здоровье ребенка))))

А джип- вообще самый пассив из пассивов. Лучше уж тогда в недвижку ( хотя это тоже относительно)

quote:

---

репетитор 350 р/2 р в неделю

---

quote:

---

Originally posted by Мяф-мяф:

младший школьник?? по какому предмету

---

1,5 часа занятие (2 по 40 минут) русский и математика. Такие цены в городе Ижевске

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Вы серьезно? А по-моему это как раз нормальный уровень жизни. Я так рассуждаю, исходя из того, что двоим-троим нормально 50, скромно совсем 30.Все, конечно, сугубо ИМХО - основываясь исключитльно на личном опыте.

PS В особых понтах вроде как замечена по жизни не была...

---

вполне. и тоже из собственного опыта. количество детей и бюджет на каждого члена семьи не в прямой зависимости находится

quote:

---

Originally posted by polykarp:

количество детей и бюджет на каждого члена семьи не в прямой зависимости находится

---

тут очевидно соглашусь. Но ведь и аппетиты приходят во время еды))))

quote:

---

не думаю что он заставлял жену рожать одного за другим, имея еще одного ребенка на стороне скорее всего или жена вторым перестраховалась, чтоб его внимание к новым детям перетянуть, или случайно залетела, или родили ради мат капитала

---

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

тут очевидно соглашусь. Но ведь и аппетиты приходят во время еды))))

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:

ну это понятно, что чем больше доход, тем больше траты. но так ли необходимы эти траты? покупать продукты в дорогущих магазинах - понты

---

я тока в магните- дешевле не видела просто)))
А по теме- конечно, представление у всех свое, зависит от того, в каком окружении человек проживает свою жизнь. У меня в семье я вообще самая нищая и неудачница по финансовым позициям, а тут люди обвиняют, что ребенка в зоопарк вожу иногда и не пешком и с мобильником. А мама моя все как сядет, пригорюнившись, и как запричитает о том, как же мы с дочерью-то на такие копейки живем... Так что все очень относительно...

quote:

---

а так та нормальные бабы за версту женатиков и разведенных с малыми дитями обходят *нах-нах таких женихов с ихеми бывшими женами*

---

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

А по теме- конечно, представление у всех свое, зависит от того, в каком окружении человек проживает свою жизнь. У меня в семье я вообще самая нищая и неудачница по финансовым позициям, а тут люди обвиняют, что ребенка в зоопарк вожу иногда и не пешком и с мобильником. А мама моя все как сядет, пригорюнившись, и как запричитает о том, как же мы с дочерью-то на такие копейки живем... Так что все очень относительно...

---

quote:

---

Originally posted by IrisKisKis:

И что теперь им, разведенным, удел-ненормальные бабы???!!! А как же право каждого быть счастливым?

---

quote:

---

Все три суждения в корне НЕВЕРНы. Оба наших ребенка запланированны и желанны. И еще бесит, что люди думают, что женщина второго рожает исключительно из-за мат капитала. А что так бы никто не рожал что ли???

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:

ИМХО, нужно равняться на свои потребности, а не на мнение окружающих мои дети тоже с мобильниками, даже 6-летней дочке папа купил (балует её), но это обычные телефоны, чем дешевле, тем лучше, потеряли - не жалко, и отобрать, стукнув по башке, ни у кого желания не будет.
и на машине до 5 класса всех возим, но это мои тараканы, мне так спокойнее и всякой заразы в общественном транспорте не подхватят в час пик.

---

абсолютно те же тараканы

quote:

---

Originally posted by IrisKisKis:

И что теперь им, разведенным, удел-ненормальные бабы???!!! А как же право каждого быть счастливым?

---

Поверьте разведенной ненормальной бабе- счастье не всегда и не у всех зависит от наличия мужа)))

quote:

---

возможно ТС что-то не договаривает об уровне доходов (ну нереально жить на 11тыс с коммуналкой) - вероятно ей мама/папа помогает поэтому муженек и не чешется и заначки себе баснословные оставляет

---

Просто дом у нас свой, огород, мясо купили в деревне еще до взятия кредита, месяца на три еще хватит. Детским готовым питанием не балуюсь. Мне не влом приготовить кашку, мяско, овощи для самого мелкого и пропустить через блендер. И с фруктами также. Соки для детей,овощи, компоты, заготовки все со своего огорода. Яблоки недавно свои закончились. Так что деньги уходят только на молочку, хлеб, фрукты, крупы. Сладкое пеку сама.

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Поверьте разведенной ненормальной бабе- счастье не всегда и не у весх зависит от наличия мужа)))

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:
честно, я не могу вас осуждать за рождение детей в такой непростой финансовой ситуации, понятно ,что это временное явление, но вы же знали на что шли. для чего эти жалобы и сопли?

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:

ну не знаааю. мне нравится с мужем))) без него счастье было бы неполным

---

Это разное счастье- с мужем одно, без мужа другое)) Когда замужем была- тоже как Вы рассуждала, и потом какое-то время...Даже опять по-серьезному собиралась однажды...А сейчас вижу, как многие с мужьями живут (не материальную сторону имею в виду) -дык чет нинада такого счастья)))

quote:

---

а при планировании второго как вы жить собирались-точнее на какие деньги, зная сколько муж отдает в ту семью?

---

quote:

---

Просто дом у нас свой, огород, мясо купили в деревне еще до взятия кредита, месяца на три еще хватит. Детским готовым питанием не балуюсь. Мне не влом приготовить кашку, мяско, овощи для самого мелкого и пропустить через блендер. И с фруктами также. Соки для детей,овощи, компоты, заготовки все со своего огорода. Яблоки недавно свои закончились. Так что деньги уходят только на молочку, хлеб, фрукты, крупы. Сладкое пеку сама.

---

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Это разное счастье- с мужем одно, без мужа другое)) Когда замужем была- тоже как Вы рассуждала, и потом какое-то время...Даже опять по-серьезному собиралась однажды...А сейчас вижу, как многие с мужьями живут (не материальную сторону имею в виду) -дык чет нинада такого счастья)))

---

quote:

---

Originally posted by IrisKisKis:

Ну если к его зарплате прибавить мое пособие в 14 000 руб., 25 000 на четверых в доме с огородом-это нормально? Учитывая, что мелкий до 4 месяцев кроме груди ничего не признавал.

---

ну вот все и становится на свои места! Тайна Баскервилей раскрыта! А мы тут все -как живут на 11 тыров,да как живут))) Нормально живут)))

quote:

---

Originally posted by polykarp:

дык и мне есть ,с чем сравнивать. поэтому и говорю, что без мужа счастье неполное.

---

Ну вот не засиделись Вы в девках по второму разу, а я засиделась))) Что еще раз подтверждает непреложную истину о том, что бытие определяет сознание)))

quote:

---

Originally posted by IrisKisKis:

Ну если к его зарплате прибавить мое пособие в 14 000 руб.

---

quote:

---

а при планировании второго как вы жить собирались-точнее на какие деньги, зная сколько муж отдает в ту семью?

---

quote:

---

И что теперь им, разведенным, удел-ненормальные бабы???!!!

---

quote:

---

Originally posted by IrisKisKis:
А до декрета зарплата у меня была под 40 т.р., вполне на все хватало.

---

точно молиться...Терпите еще маленько, и все будет хорошо!

quote:

---

Originally posted by IrisKisKis:
А до декрета зарплата у меня была под 40 т.р., вполне на все хватало.

---

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:
А сейчас вижу, как многие с мужьями живут (не материальную сторону имею в виду) -дык чет нинада такого счастья)))

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:

14-летнему детю (у которого доход 4000+ в месяц)

---

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

не засиделись Вы в девках по второму разу

---

quote:

---

Originally posted by ЛучикСолнца:
интересная тема))) мне кажется, это подход из разряда "я вот вижу как многие с детьми живут (ну типа там сопли, болячки, бессонные ночи)- и чет мне такого счастья не надо")))

---

Не поверите - и такие знакомые имеются. Весь мир не обязан мыслить теми же категориями, что и Вы)))

quote:

---

Originally posted by polykarp:

до сих пор в девках хорошая такая девка с 5 детьми

---

А муж из предыдущих постов тады что- галлюцинация?? ))))

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Не поверите - и такие знакомые имеются. Весь мир не обязан мыслить теми же категориями, что и Вы)))

---

quote:

---

Originally posted by ЛучикСолнца:

это какой-то побег что ли от трудностей

---

quote:

---

А муж из предыдущих постов тады что- галлюцинация?? ))))

---

quote:

---

Originally posted by ЛучикСолнца:
Дык я верю и знаю таких чайлдфри, просто мне кажется это какой-то побег что ли от трудностей..

---

Может быть. Но не всегда же есть силы героически их продолжать преодолевать...Если бы я вообще замужем не была-тогда да. А если уже побывала (1 раз с половинкой)... Ну или просто в девках засиделась, ненормальная баба с ребенком и не нужна никому)))

quote:

---

Originally posted by Irma:

ой, а это где он у тебя зарабатывает?

---

quote:

---

Originally posted by albaniaya:

сейчсас я вам скажу и вы испугаетесь. не замужем поликарп. пятерых деток воспитывает. вооот.

---

еще раз уточню прежде чем окончательно испугаться- ОДНА??????????????

quote:

---

ОДНА??????????????

---

quote:

---

классической художественной литературе

---

quote:

---

так добытчик в семье вы, получается? муж не привык к такой роли?

---

quote:

---

я его меньше не люблю.

---

quote:

---

Originally posted by albaniaya:
[B][/B]

---

ВСЕ, ТЕПЕРЬ ПИСЕЦ...лужу напрудила(((

quote:

---

Originally posted by polykarp:
дык я его работодатель

---

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:
ОДНА?

---

ТС, спасибо за вам за тему))))

quote:

---

ВСЕ, ТЕПЕРЬ ПИСЕЦ...лужу напрудила(((

---

quote:

---

Originally posted by albaniaya:

научитесь еще уважать его выбор.
и тогда вам станет легче жить

---

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

ОДНА??????????????

---

quote:

---

Originally posted by albaniaya:

а еще поликарп на работу не ходит

---

добиваииитииии? А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А!!!!!

quote:

---

Originally posted by IrisKisKis:

Я думаю, что можно было и попроще подарок сделать в такой ситуации, а излишки на кредит. Или я не права?

---

Не думаю, что сэкономив на подарке ребенку вы значительно ускорили бы выплату кредита. И была ли вообще необходимость в кредите? На какие хоть нужды брали?

quote:

---

Originally posted by polykarp:

да не волнуйтесь вы так))) с любимым бывше-будущим мужем

---

Ну слава тебе Господи, вроде отпустило.... А то уж думала все, реальный писец мне пришел - по имени Инфаркция...

quote:

---

Originally posted by IrisKisKis:
Ну не у всех же мужья работают начальникамт, директорами

---

quote:

---

кредит на 6 месяцев взяли

---

quote:

---

Originally posted by IrisKisKis:
что можно было и попроще подарок сделать в такой ситуации, а излишки на кредит

---

quote:

---

да, кстати, годовас точно не прочухал бы подвоха, если б ему подарок не положили под елк

---

quote:

---

Originally posted by albaniaya:

а чем тогда подружкам и родственникам хвастаться?

---

quote:

---

Originally posted by Marina Aleksandrovna:

Не думаю, что сэкономив на подарке ребенку вы значительно ускорили бы выплату кредита. И была ли вообще необходимость в кредите? На какие хоть нужды брали?

---

А что все тут делают подарки на НГ и на рождество отдельно? Потому что на НГ тоже нехилый по деньгам подарок был куплен.

quote:

---

Originally posted by polykarp:

опять я в танке. надо было хвастаться подарками, да?

---

(по секрету, шепотом) еще не поздно, китайский НГ недавно был!

quote:

---

Originally posted by IrisKisKis:

А что все тут делают подарки на НГ и на рождество отдельно? Потому что на НГ тоже нехилый по деньгам подарок был куплен.

---

за всех не скажу- у нас принято в семье на каждый праздник отдельно. Но это же вообще не принципильно? ( я Вам скажу- у меня дочь 10 лет на НГ получила от троих членов семьи 17 подарков, несколько нехилых (один из них планшет) (конечно, перебор получился), так что выдохните- у Вас еще все неплохо)

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:
еще не поздно, китайский НГ недавно был!

---

Кредит-то на что, ТС? умираю от любопытства)))

quote:

---

надо было хвастаться подарками, да?

---

quote:

---

Потому что на НГ тоже нехилый по деньгам подарок был куплен.

---

quote:

---

Originally posted by albaniaya:
айподы годовасикам. не купил - значит ты лох

---

quote:

---

Originally posted by albaniaya:

ну, вот заботится он о дочери таким образом. Он что это только первый раз за все 7 лет с вами делает такие подарки дочери? Раньше по-другому было?

---

раньше у ТС свои доходы были нормальные, а щас финансовая опа.

quote:

---

Originally posted by Irma:

ах, жизнь моя жестянка

---

у мну тоже айпода так и не случилось(((

quote:

---

Originally posted by IrisKisKis:

А что все тут делают подарки на НГ и на рождество отдельно?

---

quote:

---

Originally posted by IrisKisKis:

А что все тут делают подарки на НГ и на рождество отдельно? Потому что на НГ тоже нехилый по деньгам подарок был куплен.

---

Не пойму, почему вы вопросами на вопросы отвечаете)). Какие-то подробности новые для меня всплывают, оказывается это был подарок на Рождество, а на НГ был другой... Да не в этом дело вообще, а в том, что вы все успокоиться не можете, хотя уже полтора месяца с Рождества прошло. Стоит ли сумма-то таких нервов?)

quote:

---

у мну тоже айпода так и не случилось(((

---

quote:

---

Originally posted by polykarp:

вообще, рождество - это религиозный праздник, и если вы нерелигиозный человек, нефик его и праздновать. не жить жи по принципу лишь бы выпить)))) да и не думаю, что религиозные люди дарят друг другу на рождество какие-то супер-пупер дорогие подарки

---

а мы дарим- и на Рождество, и на Ввалентина, и на день взятия Бастилии- ребенка мне шьет-вышивает-рисует-лепит, и мне совесть не позволяет ее слить...