quote:
находящуюся в подвале и состоящую из 3 программистов в самовязанный шерстяных свитерах
а может это будущие Перельманы?
гении такими и бывают. Гугл вот тоже родом из гаража, правда студенты все ж были Стэнфордскими .смысл не в том что это Перельманы. все как-то так печально.
пока живут на свете перельманы жить тырым-тырым с руки (с)
навеяло:
менеджер (продаван) получает заказ на изготовление технологичной хрени от конечного заказчика.
передаёт заказ в снабжение.
снабжение начинает искать, кто сможет хрень сделать.
все отказываются.
через две недели другой продаван получает заказ на изготовление той же самой хрени, и тоже от конечного закачика, но уже другого.
несёт заказ в отдел снабжения.
снабжение ржёт, заказ переписан с их письма-заявки.
был ли тот первый конечный потребитель на самом деле её потребителем?
quote:
Originally posted by Лис:
заграничный тендер выйграла крупная московская компания, передала его написание маленькой московской, та ее сдала в ижевск, точно не скажу, но в прикидку компания средней для нашего города величины.
это похоже на правду. Мы сами по таким проектам много работали несколько лет назад.
quote:
Originally posted by Лис:
ну а они уже отдали написание в зачуханную конторку, находящуюся в подвале и состоящую из 3 программистов в самовязанный шерстяных свитерах
ну а это уже устное народное творчество 
quote:
Originally posted by Лис:назовите еще хотя бы пару отраслей кроме ИТ
мне кажется это все, что связано с технологиями, не только высокими Например переработки пластмасс.
quote:
Originally posted by Лис:
10% от 80?!!!! откуда такая цифра? что вы курите-то?)))))
ну про 10% не я первая сказала, просто мне это видится правдой. и это, я не про зарплату, я про доход.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
то, что для нас хорошая зарплата, для них дешевая рабсила)
для них - это для кого конкретно? для работодателя чтоли? я ж вроде написала, что работодателю эти удаленные спецы зачастую дороже обходятся, ибо офис надо открывать под них, аутсорсить выплату зарплат плюс никакого мониторинга времени и тп. Им проще и дешевле перетащить эту силу к себе - и перетаскивают если могут. а если не могут, приходится смирятся с удаленностью сотрудника.
quote:
Originally posted by WIN:индийские программисты - очень дорогое удовольствие на самом деле. Потому что чтобы потом разобраться в их коде и привести его в порядок (читай: переписать нафиг) нужны другие программисты, оооочень квалифицированные и дорогие
тссс! не все гуглы об этом знают! Не лишай хлеба других программистов!
quote:
Originally posted by polykarp:
а где нормальные условия и обслуживание - стоимость в разы дороже. про импланты не в курсе, пока не нужно, ттт
в названных ижевских клиниках все то же самое... Тоже дурят. Сестра всегда ходила в Казмаску, у нее там директор знакомый и ей делают скидку порядка 15%. Так вот когда ей озвучили сколько будет стоить полечиться со скидкой, она развернулась. Поехала домой, в москве, в стоматологии где ее муж лечится (и хорошо лечится, надо сказать), получается дешевле. история 10 дневной давности.
quote:Что-то вы еще цепочку маленькую субподрядчиков рассказали, я знаю до 7 уровней, когда сначала Мск конторы между собой сдавали, те в регионы тоже на несколько уровней. Так пилили Росатом, к примеру
Originally posted by Лис:
обычная ситуация. не так давно один приятель рассказал. заграничный тендер выйграла крупная московская компания, передала его написание маленькой московской, та ее сдала в ижевск, точно не скажу, но в прикидку компания средней для нашего города величины. в ней и работает приятель. ну а они уже отдали написание в зачуханную конторку, находящуюся в подвале и состоящую из 3 программистов в самовязанный шерстяных свитерах
))quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Что-то вы еще цепочку маленькую субподрядчиков рассказали, я знаю до 7 уровней, когда сначала Мск конторы между собой сдавали, те в регионы тоже на несколько уровней. Так пилили Росатом, к примеру ))
я ж со слов приятеля рассказываю, реальную, а не выдуманную историю. и не надо атомку с программированием путать, имхо очень разные вещи и мне близко знакомые
quote:
Originally posted by nelson:
ну про 10% не я первая сказала, просто мне это видится правдой. и это, я не про зарплату, я про доход.
ну один человек хрень ляпнул, зачем повторять-то? я думаю цифра завышена в 100!!! раз и это в лучшем случае.
quote:
Originally posted by nelson:
мне кажется это все, что связано с технологиями, не только высокими Например переработки пластмасс.
ох, это вторая сказанная хрень за такое малое количество постов
как человек три года занимающийся пластиком скажу, что обстановка такая же как в металле и никаких технологий особенно нет. производства раскиданы по россии.quote:
Originally posted by Лис:
ох, это вторая сказанная хрень за такое малое количество постов
ню-ню. расскажу завтра это нашему главному технологу, пусть отвлечется маленько от радиационной сшивки экструдированного листа, поржет маленько
quote:
Originally posted by Лис:
ну один человек хрень ляпнул, зачем повторять-то? я думаю цифра завышена в 100!!! раз и это в лучшем случае.
то есть по-твоему в ижевске 0,1% работающих людей имеют доход выше 80тыр? то есть 300-400 человек??? ды ты жжошш
в автофоруме недавно зисман неосмотрительно озвучил, что его белая зарплата составляет более 100 тыр. Человек, у которого всего лишь магазинчик запчастей... Думай
quote:
Originally posted by nelson:
0,1% работающих людей имеют доход выше 80тыр? то есть 300-400 человек???
ИМХО значительно больше конечно. ибо как замечено в одной из прикрепленных тем, на 50 т.р. в месяц семье из 4- человек живется так, что ни на что не хватает... ИМХО 80 ну совсем не запредельная цифра. так, приятный кусманчик. но не ОГО. ого - для меня свыше 500 в месяц... таких все же наверное и то в Ижевск побольше чем 0,1%. 1 все таки наверное.
quote:А я не путаю, пилили бюджет автоматизации Росатома
Originally posted by Лис:
я ж со слов приятеля рассказываю, реальную, а не выдуманную историю. и не надо атомку с программированием путать, имхо очень разные вещи и мне близко знакомые
)quote:
Originally posted by nelson:
ню-ню. расскажу завтра это нашему главному технологу, пусть отвлечется маленько от радиационной сшивки экструдированного листа, поржет маленько
вашего главного технолога зовут в москву конкуренты? дают квартиру? и спросите его заодно по технологиям которым он работает, как давно они известны.
quote:
Originally posted by nelson:
то есть 300-400 человек
ошипся
думаю тыщи 3 не больше. но никак не 30-60 тысяч как по вашим подсчетам.quote:
Originally posted by Лис:
о никак не 30-60 тысяч как по вашим подсчетам.
так-так.
quote:
вашего главного технолога зовут в москву конкуренты? дают квартиру? и спросите его заодно по технологиям которым он работает, как давно они известны.
текущего пока нет, он и недели еще в должности не проработал А вот для ушедшего москва - слишком мелко. европа. западная. не говоря уж про всякий там восток. жаль возраст уже не тот у человека.
quote:
ошипся думаю тыщи 3 не больше. но никак не 30-60 тысяч как по вашим подсчетам.
не больше!
у нас официально только субъектов малого и среднего предпринимательства под 30 тыр. И пусть половина из них нулевки, зато сколько работают вообще никак не регистрируясь! плюсуй еще ИПшников, они сюда не включены. торгпред у такого ип-шника (понятно что не у каждого и не все подряд) может зарабатывать 80-100 тыр, не говоря о том, сколько имеет хозяин. на каждом заводе по несколько директоров, у каждого ежемесячно выходит как минимум под соточку. я молчу о чиновниках, о тех кто живет на откаты, о начальниках вполне себе средней руки в милиции, которые теперь 80 и выше получают. Короче говоря, прилично зарабатывающие в ижевске есть и их не так уж мало. 30 тысяч имхо далеко не предел.
Кстати та средняя зарплата, которую выдают органы статистики, не учитывает данные по малым предприятиям (где работает менее 100 человек) и ИП-шников. А это практически все торговые организации. То есть расчет ведется по бюджетникам да по крупным конторам, где понятно небольшие зарплаты... А ведь всем известно, что лучше всего нынче зарабатывают торговлей.
quote:
Originally posted by nelson:
у нас официально только субъектов малого и среднего предпринимательства...
Навеяло, опять же:
С каждым годом растет благосостояние колхозников, улучшаются условия их труда, быта и отдыха. Они заняты в сельскохозяйственном производстве, а живут и строят свой быт по-городскому. В колхозные дома подведен газ. В каждом доме - телевизоры, холодильники, стиральные машины. Многие семьи имеют легковые автомобили. Приятно пройти по нарядным чистым улицам колхозных деревень.
(c) История колхоза "Завет Ильича"
quote:
Originally posted by nelson:
официально только субъектов малого и среднего предпринимательства под 30 тыр. И пусть половина из них нулевки
гораздо больше. + считай на каждую реально зарабатывающую контору существует с несколько штук, которые перегоняют деньги. + на многих реально зарабатывающих только один собственник, который и зарабатывает 80+
quote:
Originally posted by nelson:
плюсуй еще ИПшников ну нету там такого клличества 80+. 25-50 более реальная цифра.
про директоров заводов в точку, но их опять же не так и много. +высший состав университетов, +высший состав милиции(не средний у тех порядка 50+) +фсб(этих больше), +врачи(своими леваками)+чиновники. имхо порядка 3000 и выйдет.
у нас же маленький город, все на виду. посмотрите сколько у нас в городе дорогих машин и сколько котеджей построено, посчитайте, цифры примерно сопостовимые получатся
quote:
Originally posted by Лис:
у нас же маленький город, все на виду. посмотрите сколько у нас в городе дорогих машин и сколько котеджей построено, посчитайте, цифры примерно сопостовимые получатся
да нельзя машинами мерить. брат зарабатывает от 80 до 100, ездит на раздолбанном первом фокусе. у друга зарплата под 150, ездит на калине. ну и тд и тп. Ни тот ни другой о котедже в ижевске даже не думают. Я лично знаю достоверно больше десятка человек с зарплатами\доходами выше 80-ти и это при том, что круг общения у меня довольно узкий и доходы многих я ну совсем не могу оценить.
возьмем директоров малого и среднего бизнеса. пусть из 30 тысяч лишь 10 рельно работает и зарабатывает. Вот тебе десяточка. Возьмем ИП-шников. Реальных с пяток тысяч наберется. Плюс у них торгпреды хорошие, тут тоже зарплата неслабая. Плюс все те, кого ты перечислил.
Так что 30 тысяч - это даже не предел.
quote:
Originally posted by nelson:
возьмем директоров малого и среднего бизнеса. пусть из 30 тысяч лишь 10 рельно работает и зарабатывает. Вот тебе десяточка. Возьмем ИП-шников.
малый и средний бизнес только звучит громко и пафосно. на самом деле многие концы с концами сводят.
quote:
Originally posted by nelson:
да нельзя машинами мерить. брат зарабатывает от 80 до 100, ездит на раздолбанном первом фокусе. у друга зарплата под 150, ездит на калине. ну и тд и тп. Ни тот ни другой о котедже в ижевске даже не думают
нельзя-нельзя. я понимаю, что суммы не гигантские, а на что люди их тратят в первую очередь?
quote:
Originally posted by nelson:
круг общения у меня довольно узкий и доходы многих я ну совсем не могу оценить.
это твой круг общения и оценивай ты весь ижевск исходя из него, что не есть правильно, т.к. по твоим же словам выборка людей у тебя маленькая.
quote:
Originally posted by nelson:
из 30 тысяч лишь 10 рельно работает и зарабатывает
30 тысяч из них ненулевки 10 из них реально работающих делим на 4 = 2,5 тысячи(потому как через одну продают, через вторую покупают, через третью производят, в четвертой числится штат имхо там где я работал). из этих 2,5 тысяч далеко не все зарабатывают необходимую нам сумму.
quote:
Originally posted by Лис:
это твой круг общения и оценивай ты весь ижевск исходя из него, что не есть правильно
согласно. странно оценивать весь город по нескольким знакомым.
quote:
Originally posted by Лис:
посмотрите сколько у нас в городе дорогих машин и сколько котеджей построено, посчитайте, цифры примерно сопостовимые получатся
ну да.. около 50-60 тыс чел. и получится..
quote:
Originally posted by Лис:
а на что люди их тратят в первую очередь?
80-100 разлетаются в месяц только в путь на семью из 3-4 человек (это если стройки, ремонта, поездок заграницу нет, тогда больше).
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ну да.. около 50-60 тыс чел. и получится..
а есть какая-то статистика? и что значит в данном случае дорогая?
quote:
у нас же маленький город, все на виду. посмотрите сколько у нас в городе дорогих машин и сколько котеджей построено, посчитайте, цифры примерно сопостовимые получатся
все дорогие машины и особняки не на зарплату покупаются)))
откаты, взятки, доходы от собственного бизнеса
))quote:
Originally posted by Утро туманное:
не на зарплату покупаются
дык речь не о зарплате идет. а о доходе в месяц. в который
quote:
Originally posted by Утро туманное:
откаты, взятки, доходы от собственного бизнеса
входят.
quote:
Originally posted by Лис:
что значит в данном случае дорогая
свыше 1 млн уже недешевая.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
свыше 1 млн уже недешевая.
ага, совпали наши определения. давайте теперь посчитаем, на прикидку в городе 200 тысяч машин, значит каждая третья-четвертая должна стоить(покупаться) за 1млн и выше. ну и имхо при заходе во двор даже типа элитный, то получим такую машину каждую десятую, а то и двадцатую(пятую в "элитных" домах), да еще вспомним что в гаражах машины стоят, которые на 1млн совсем не тянут. + в нашем городе машины покупают б/у.
quote:
Originally posted by Лис:
потому как через одну продают, через вторую покупают, через третью производят, в четвертой числится штат имхо там где я работал
ну и не надо забывать про "помойки", где через одну проходят миллионные платежи сотен людей, которые зарабатывают вообще никак не регистрируясь
Мне уже страшно писать, как бы Лиса инфаркт не хватил по поводу того, что где-то оказывается есть масса людей, совершенно левым образом зарабатывающих "кучу бабла"
quote:
Originally posted by Лис:
на прикидку в городе 200 тысяч машин,
значительно больше. )
а для вообще эти подсчеты?
http://www.driveonline.ru/news...y_v_rossii.html
10.05.2009
Аналитическое агентство <Автостат> выпустило справочник под названием <Автомобильный рынок России - 2009>. В этом информационном издании среди прочего приводятся сведения о количестве автомобилей, зарегистрированных на территории нашей страны.
Оказывается, что по состоянию на 1 января 2009 года этот показатель равнялся 41,2 миллиону транспортных средств. Общее число легковых автомобилей при этом составило 32,02 миллиона, грузовых авто насчитывалось 5,35 миллионов, автобусов - 894 тысячи, а оставшиеся 2,94 миллиона пришлись на различные транспортные средства, которые можно объединить в группу мототранспорта.
Как сообщается, за прошедший 2008 год количество автомобилей на территории РФ увеличилось на 6,5%, то есть на 2,51 миллион транспортных средств. Интересно, что 88,4% всей автомобильной техники находится в собственности физических лиц, а на долю юридических приходятся лишь незначительные 11,6%, тогда как 5 лет назад этот показатель составлял 14%.
Статистика приводит следующий любопытный факт: к 1 января 2009 года на каждую тысячу граждан России приходилось 255 легковых авто, причем год назад эта цифра составляла лишь 207 транспортных средств, а два года назад ещё меньше, только 188 единиц.
рынок вырос с тех пор. если динамика сохранилась (а до этого года она сохранялась), то должно быть около 400 машин на 1000 человек.
население ижевска http://www.myizh.ru/cache/population.php
т.е. 632 тыс*0,4= 252 тысячи где-то
quote:
Originally posted by nelson:ну и не надо забывать про "помойки", где через одну проходят миллионные платежи сотен людей, которые зарабатывают вообще никак не регистрируясь
и вот эти сотни людей и зарабатывают 80+)))))
Нели не смеши, хозяева этих платежей имеют и легальные организации и они уже в нашем списке есть
quote:
Originally posted by Лис:
хозяева этих платежей имеют и легальные организации и они уже в нашем списке есть
есть, но в списке зарабатывающих менее 30. в тут доход суммируется и челвоек уже в другой категории..
я как пример могу тебе нашего водителя привести - работает рабочим по графику. зарплата 15 тыс. руб. но имеет газель. и только мы в месяц ему платим около 20 тысяч. а еще есть почасовые заказы. ты хочешь сказать что он олигарх и должен чувствовать себя избранным? он нормальный мужик. который работает, т.к. 15 тысяч - это не деньги для мужчины имеющего семью.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Статистика приводит следующий любопытный факт: к 1 января 2009 года на каждую тысячу граждан России приходилось 255 легковых авто, причем год назад эта цифра составляла лишь 207 транспортных средств, а два года назад ещё меньше, только 188 единиц.рынок вырос с тех пор. если динамика сохранилась (а до этого года она сохранялась), то должно быть около 400 машин на 1000 человек.
по моей статистике 250-300 машин на 1000человек, вы про забываете москву и питер и другие милионики где это значение выше нашего, но пофик
пусть будет 250тыс машин в городе, т.е. каждая пятая должна быть стоимостью выше 1млн., все остальное в посте 252.quote:
Originally posted by Nevalyashka:
я как пример могу тебе нашего водителя привести - работает рабочим по графику. зарплата 15 тыс. руб. но имеет газель. и только мы в месяц ему платим около 20 тысяч. а еще есть почасовые заказы. ты хочешь сказать что он олигарх и должен чувствовать себя избранным? он нормальный мужик. который работает, т.к. 15 тысяч - это не деньги для мужчины имеющего семью.
с ваших денег вычтите бензин, ремонт, штрафы. + откладывание денег на покупку следующей газели. я не думаю что он даже до 50 дотягивает в чистом доходе
quote:
Originally posted by polykarp:
а для вообще эти подсчеты?
похоже это уже не важноquote:
posted 18-1-2013 03:46 PM
а для вообще эти подсчеты?
Кстати, да? Если кому-то спокойнее от того, что кругом ну просто все мужики зарабатывают 15, так и хорошо. Лишь бы " счастлив был и не псих"
quote:
он нормальный мужик. который работает, т.к. 15 тысяч - это не деньги для мужчины имеющего семью.
Эх, сейчас границы нормальности и ненормальности настолько размыты стали. На западе вот все больше и больше мужиков в декрет уходить стали
наши тоже скоро подтянутся того и гляди.quote:
нельзя-нельзя. я понимаю, что суммы не гигантские, а на что люди их тратят в первую очередь?
какие люди? все ж разные! кто-то вот квартирки покупает и сдает, участки всякие земельные. кто-то недавно зарабатывать стал и даже на первое жилье еще не скопил. Некоторые вон сразу кайен берут, как Неваляшка пишет, но я таких не знаю. Кто-то на зарплату за 5-7 лет особняк отстраивает. У некоторых только на семью все уходит, на 80 тыр восьмером, например, не зажируешь. ну и т.п.
quote:
Originally posted by Лис:
с ваших денег вычтите бензин, ремонт, штрафы.
я говорю за вычетом. так 32-40 )
quote:
Originally posted by Лис:
Нели не смеши, хозяева этих платежей имеют и легальные организации и они уже в нашем списке есть
блин! у меня хорошо знакомый пенсионер через такие помойки работал. по 500 тыр раз в полгода проводил, пока здоровье позволяло. инженер-конструктор кстати... Ну ты как маленький похоже, думаешь что все только на зарплату и живут
quote:
Originally posted by Лис:
я не думаю что он даже до 50 дотягивает в чистом доходе
ну это близко не 15-20 ))
quote:
Originally posted by polykarp:
а для вообще эти подсчеты?
для Лиса. ему же стало интересно, откуда такие цифры
ну и для смеха
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
я говорю за вычетом. так 32-40 )
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ну это близко не 15-20 ))
никто и не спорит
quote:
Originally posted by nelson:
posted 18-1-2013 04:21 PM
quote:Originally posted by polykarp:
а для вообще эти подсчеты?
для Лиса. ему же стало интересно, откуда такие цифры
ну и для смеха
ага, но меня так и не убедили. я понимаю что сумма не большая, что таких людей много. но нет так массово!
может эти подпольщики еще не вылезли из подснега чтобы изменить мою картину мира
еще могу предоставить информацию, хоть это ни разу и не аргумент. менял работу осенью, походил по различным организациям, назывались различные суммы зарплат топменеджмента и среднего руководства. так в 80+ НИГДЕ даже не называлось.
в одной говорилось 50-100 состоявшиеся топы(100 в сезон, летом), но думаю негры на плантациях работают в лучших условиях
quote:
Originally posted by Лис:
ага, но меня так и не убедили. я понимаю что сумма не большая, что таких людей много. но нет так массово!
может эти подпольщики еще не вылезли из подснега чтобы изменить мою картину мира
а как они должны вылезти-то? программеры вон ходят пешком, в свитерах и шапочках на голое изможденное тельце, в большинстве своем, то ли бомж, то ли кто - не поймешь
ИП-пешники некоторые тоже - странные люди в потертых дубленках. внешне ничего не скажешь! я ж говорю, нельзя по машинам судить
ИМХО в первом посте некорректная шкала. и третий вариант выбирали от того, что первые 2 как-то.. ну совсем никак не подходят. если 30-45 и дома в 6 и больше 150 и дома нет это понятно. а так ) мужчина, которого устраивают 15 тыщ в месяц, ему.. нечего особенно делать с детьми. т.к. 15 тыщ - это он сам на свое пропитание/проезд и чуть-чуть на одежку зарабатывает. на остальное - уже нет. и на детей в том числе. и если человек зарабатывает так не во время временных трудностей, а осознанно и ни к чему не стемясь то это.. определенная жизненная позиция. а ведь такие мужчины как правило еще настаивают на своей мужской роли, жена им нужна чтобы убираться, кормиться и детей рожать. а потом появляются темы - на т ебе жена 10 тыщ и ни в чем нам всем не отказывай.
Если такие мужчины были бы готовы брать декрет, ухаживать за домом и ребенком - то все было бы адекватно.
Но вот недавно встретилась с бывшим одноклассником. развелся. б.жена - плохая, т.к. (хотя жил он на ее квартире, зарабатывала она, а не он на свои 10 тыщ вечно судясь с работодателями, нигде больше 3- месяцев не работая) его родители даже не заметили, что у них есть невестка - не приезжала, на огороде не работала, теще не помогала, детей иметь не хотела. )) а то что в анамнезе после горячей точки 5 лет запоя и пропитая насквозь морда лица - кого рожать то от такого красавца? а так - очень ищет жену. прям очень. т.к. детей хочет( и жить негде). и бизнес хочет создать. автомобили продавать. правда прав нету. Только с бабами не везет - им всем только деньги нужны ))) занавес.
согласна с Лисом что понятие nelson о благосостоянии нашего города сильно лестно завышено. несколько человек это еще не весь шестисоттысячный город.
quote:
Originally posted by Лис:
я понимаю что сумма не большая, что таких людей много. но нет так массово!
10% точно есть. это не массово, к сожалению. 80-т.р. это на самом деле хватает на основные потребности семьи. Дорогие внедорожники и дворцы не впишешь в эти деньги, если голова на плечах есть.
quote:
Originally posted by Олала:
несколько человек
ну это не несколько. 6-8 тысяч это с доходом от 500 тыщ. а в районе 80 вполне себе тыщ 60 населения зарабатывают. это не 80 на человека. это просто месячный доход.
quote:
Originally posted by nelson:
а как они должны вылезти-то?
зарплаты же растут, вот читаю вас и думаю что может я так отстал от жизни уже
quote:
Originally posted by nelson:
в свитерах и шапочках
они тоже разные бывают, иные даже я зацениваю очень высоко
quote:
Originally posted by nelson:
я ж говорю, нельзя по машинам судить
ну а почему судить тогда? нужен же какой-то оценочный критерий..
Nevalyashka
первый пост был задуман как некоректный и как мудро сказала Вин, он был создан для того чтобы выяснить в какую сторону метнется женщина за своим мужчиной.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
80-т.р. это на самом деле хватает на основные потребности семьи
80т.р. на семью и 80т.р. заработок одного человека это разные вещи
Зарплата
до 9 999 руб. (527)
10 000 - 29 999 руб. (1142)
30 000 - 49 999 руб. (555)
50 000 - 99 999 руб. (421)
от 100 000 руб. (374)
вот вам реальные цифры. скопировала с одного из "рабочих" сайтов.
все-таки цифра 10 000 - 29 999 руб. берет значительный перевес.
тем более, если учесть, что графа с зпл от 100 000 руб. - это все те вакансии, в которых просто не указана зпл. http://izhevsk.job.ru/seeker/j...00000&rgnc=C487 в основном операторы, продавцы, менеджеры. т.е. теоретически их тоже можно приписать ко второй группе (10 000 - 29 999 руб.)
а графы с зпл 30 000 - 49 999 руб. http://izhevsk.job.ru/seeker/j...50000&rgnc=C487 и 50 000 - 99 999 руб. http://izhevsk.job.ru/seeker/j...50000&rgnc=C487 - это зпл ДО а не ОТ, т.е. это просто уловка работодателя, и очень большая для вероятность, что эти работники также окажутся в группе 10 000 - 29 999 руб.
и если хотя бы половину (а на самом деле их больше) из указанных трех групп перекинем во вторую, то получим ощутимый процент зпл в городе в районе 10 000 - 29 999 руб.
до 9 999 руб. (527)
10 000 - 29 999 руб. (1818)
30 000 - 49 999 руб. (277)
50 000 - 99 999 руб. (210)
от 100 000 руб. (187)
quote:
Originally posted by Олала:
согласна с Лисом что понятие nelson о благосостоянии нашего города сильно лестно завышено. несколько человек это еще не весь шестисоттысячный город.
что-то я не поняла. вы сами с собой не согласны чтоли? я вроде бы вас ведь процитировала насчет 10%? понятно что больше половины ижевска живет более чем скромно...
quote:
Originally posted by Лис:
ну а почему судить тогда? нужен же какой-то оценочный критерий..
у нас страна чудес и противоречий. не судите... (С) да и все.
Олала
реальную вакансию с зп 80+ ижевские компании почти никогда не выставляют на сайтах.
quote:
Originally posted by nelson:
по машинам судить
ага ага..
quote:
Originally posted by Лис:
реальную вакансию с зп 80+ ижевские компании почти никогда не выставляют на сайтах.
для этого я и оставила погрешность в последнем пункте
quote:
Originally posted by Лис:
Олала
реальную вакансию с зп 80+ ижевские компании почти никогда не выставляют на сайтах.
и что? Это ж не значит, что таких вакансий нет.
Просто такие вакансии, как правило, закрывают методом хед-хантинга. А то вот повесишь такую вакансию, а потом устанешь отбиваться от полчищ придурков, считающих, что эта вакансия как раз для них
quote:
Originally posted by Лис:
он был создан для того чтобы выяснить в какую сторону метнется женщина за своим мужчиной.
тогда надо оценивать все-таки по другим параметрам. ) насколько он привлекателен для тебя.
quote:
Originally posted by Лис:
реальную вакансию с зп 80+ ижевские компании почти никогда не выставляют на сайтах.
ну и не надо. т.к. я проходила отбор на долность ,где в оффере стоило 100% приятной суммы. в трудовом же договоре оклад 18+ месячная премия + квартальная. я пиликать не стала, но как показало время видимо кто-то напиликал в трудкомитет и у них теперь реальные цифры в инете выложены. )
quote:
Originally posted by Лис:
80т.р. на семью и 80т.р. заработок одного человека это разные вещи
ну и смотря на какую семью еще. бывает 2 человека, бывает 10.
в моем случае это одинаковые И как правило второй если и зарабатывает что-то то совсем чуть чуть.
Ну и я говорила, что считать надо не доход конкретного лица на подушевой доход в семье. вот когда на человека 30 в месяц есть тогда в принципе можно говорить о каком-то достатке.
Вот как вас всех пробило чужие зарплаты посчитать
Про тему на первой странице уже поди и забыли совсем.
quote:
Originally posted by WIN:
и что? Это ж не значит, что таких вакансий нет.
Просто такие вакансии, как правило, закрывают методом хед-хантинга. А то вот повесишь такую вакансию, а потом устанешь отбиваться от полчищ придурков, считающих, что эта вакансия как раз для них
именно это я и пытался сказать
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
тогда надо оценивать все-таки по другим параметрам. ) насколько он привлекателен для тебя.
может вы не будете решать за меня что мне нужно было?)))
quote:
Originally posted by Лис:
может вы не будете решать за меня что мне нужно было?)))
может вы не будете навязывать женщинам критерии выбора мужа? таки выбирают его не по этим факторам.
а что их можно навязать?
) я вообще думала, что мужчина создал ветку, что доказать своей жене, что не зря он работе пропадает и тут, если че очередь есть желающих на такие условия quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
а что их можно навязать? ) я вообще думала, что мужчина создал ветку, что доказать своей жене
ни разу не так, хоть и близко
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
мужчина создал ветку, что доказать своей жене, что не зря он работе пропадает
что ну и пусть 20 тыщ зарабатывает, зато он щастлив ) и детьми занимается.
проходила пару лет назад конкурс на должность спеца 1кат. в одно из наших министерств УР. зп со всеми надбавками по первости обещали 13 тыщ. мужики 10 чел в очередь стояли, чему я была весьма удивлена. может там после выслуги, бонусов еще каких и получается приличная зп, но не у всех по 50 прямо сразу.
муж в газовой сфере ит-шником, среднегодовая зп до 50 не дотягивает, а он не рядовой спец и категория высокая. откаты, взятки... откуда их взять при работе в офисе непродажником
я не к тому, что мало людей с высокой зп, имею в виду, что даже в нефтегазе люди зарабатывать хорошо начинают только занимая должности минимум с начальника отдела. как и чиновники, скорее всего.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
что ну и пусть 20 тыщ зарабатывает, зато он щастлив ) и детьми занимается.
когда бабе сказать нечего она переходит к оскорблениям?))))))))))))))
quote:
Originally posted by Лис:
когда бабе сказать нечего она переходит к оскорблениям?))))))))))))))
а что, 20 тыр зарабатывать - уже и оскорбительно?
ну вы, сааавсееем! (с)
quote:
Originally posted by nelson:
а что, 20 тыр зарабатывать - уже и оскорбительно?
для нас с тобой нет, но она-то хотела этим оскорбить
quote:
Originally posted by Лис:
но она-то хотела этим оскорбить
все таки для мужиков карман - это писька.
лично я ничего не хотела ) 20 тыщ тоже деньги. ежели человек любимый ты ж не его зарплату считаешь.а ежели нелюбимый всегда до чего-то докопаться можно.
лечите комплексы )
quote:
Originally posted by Лис:
когда бабе
а вот это залет ) выбираем выражения, с красивыми девушками разговаривая ) глядишь и на кошелек смотреть не будут. ) не на удмуртской ведь )
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
все таки для мужиков карман - это писька.
ага. И должность тоже - писька. И машина. И квартира. И даже жена Нелька-то права, кругом одни письки
quote:
Originally posted by Лис:
когда бабе сказать нечего она переходит к оскорблениям?))))))))))))))
Лис, ну как может быть оскорбительным то, что по твоим же словам относится к большинству населения? Это ж оскорбление из серии "все пидарасы, а я - д'Артаньян")))
quote:
все таки для мужиков карман - это писька.
ну вот тут я просто не могу промолчать
не писька, а мозг) а ещё обаяние)
а денег ежели чО и сами заработаем, и письку до ума доведём
quote:
Originally posted by WIN:
Лис, ну как может быть оскорбительным то, что по твоим же словам относится к большинству населения?
quote:
Originally posted by Лис:
quote:
Originally posted by nelson:а что, 20 тыр зарабатывать - уже и оскорбительно?
для нас с тобой нет, но она-то хотела этим оскорбить
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
лично я ничего не хотела )
не лукавьте, то каким тоном было написано, говорит об обратном
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а вот это залет )
когда женщина опускается до оскорблений, то превращается в бабу
по-моему, по-бабски вступать в перепалку и мнительно разбирать "тон" поста..
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну вот тут я просто не могу промолчать
не писька, а мозг) а ещё обаяние)
когда оно (обаяние, да-да-да) есть, подобные темы не создаются, жене ничего доказывать не нужно, т.к. ежели чего она,
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ежели чО и сами заработаем, и письку до ума доведём
а 20 тыщ в месяц (чьи бы они не были) по умолчанию воспринимаются уважительно. т.к. любой труд почетен, а жизненная позиция имеет место быть.
а вот когда начинают меряться - то писька, писька и писька )
а что сразу писька-то? мне всегда думалось, что человек с любопытством оглядывается вокруг, мировоззрение формирует. как тут без сравнений и оценок то? и без дискуссий? в ходе которых и взгляды можно подправить и картинку шире увидеть.
а присутствие или отсутствие мужа в доме - чистый индивидуадализьм. и есть немало семей, где супруги и видятся то нечасто, не испытывая психологического дискомфорта. опять же, не скажу, что их прям много, но и не единичные случаи.
у меня есть подруга, которая в принципе не может без людей, для нее страх страшный одной вечером быть, и тут сгодится кто угодно из друзей. а есть такая, кто быстро устает от любого общества (даже любимого мужа) и ей за счастье провести выходные в одиночестве.
вчера-сегодня опрашивала тех, кто зарабатывает 80+ на предмет сколько у нас таких людей в городе. 30 тысяч все подтвердили железно и более того - большинство склонялись к тому, что вполне возможно их больше
ну так вряд ли у этих людей имеются обширные знакомства в среде тех, кто зарабатывает 10-15 тыщ. не?
quote:
Originally posted by ВаряЛорд1:
ну так вряд ли у этих людей имеются обширные знакомства в среде тех, кто зарабатывает 10-15 тыщ. не?
вот именно. Опрашивала бы тех же медсестер по больницам - получила бы в корне другой результат. Это называется "систематическая ошибка выборки"
quote:
Originally posted by ВаряЛорд1:
ну так вряд ли у этих людей имеются обширные знакомства в среде тех, кто зарабатывает 10-15 тыщ. не?
так эти люди и не отрицают, что примерно 80% ижевска живет на те самые средние 17-20 тыр. Просто им наверное проще оценить размер своего клуба "80+"
quote:
Originally posted by nelson:
Просто им наверное проще оценить размер своего клуба "80+"
да, это называется "метод экспертных оценок" )) все правильно.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
да, это называется "метод экспертных оценок" )) все правильно.
ага, в переводе на русский "поплюю в потолок и прочитаю там какую-нить цифру"
А если серьезно, то ну никак не могут они выступать экспертами в данном вопросе. Ибо их личные круги общения всяко не дотягивают до 30 тысяч, а с другими социальными группами они пересекаются мало. В общем, короче говоря, сложно оценить размер объекта, находясь внутри него. Какие-нить тетеньки из статистики, налоговой или просто социологи, регулярно проводящие здесь исследования - могут. А сами богатеи - ни в жизнь.
quote:
Originally posted by WIN:
А сами богатеи - ни в жизнь.
ну 80 тыщ у месяц не богатеи ни разу. ) тыж понимаешь. что делить надо на число человек в семье суммарный доход и если этих человек 4 , то это 20т/чел, что совсем даже не шиковать.
при разумной голове и 30 на семью хватит. при отсутствии мозга можно прои..ать миллионы, создавая картинку, при этом живя не по средствам. и в какой-то момент это лопается как мыльный пузырь.. а в сухом остатке остается.. мало хорошего.
поэтому 30..80... главное - порядок, учет и контроль )
И что получается в сухом остатке? По результатам прений:
17-20 т.р. - более 80% населения
более 80 т.р. - 5 %
ну и нехитрым арифметическим действием получается, что
21-79 т.р. - менее 15%
Так ?
если на человека - то так.
тоже согласна с классификацией. таперича надо присобачить к уровню этой доходности присутствие индивида в семье.
quote:
ВаряЛорд1
Т.е. Вы тоже не про доход на семью, а на каждого члена?