quote:
Originally posted by Nika10:
Столкнулась тут я со стройкой недавно. Плиточники, электрики, каменщики просят за работу, которую можно сделать максимум за неделю, сумму, равную месячному окладу топа. Или это у них только такие цены, когда они смотрят в мои прекрасные глаза?
это нормальные цены)))) Говорю, как жена плиточника))))
ок. сделаю такую градацию.
1. 60 % населения зпл 12000-23000 - водители, низкоквалифицированные рабочие, врачи, медсестры, учителя, продавцы, администраторы, начинающие торговики, и пр.
2. 30 % населения зпл 25000-50000 - руксостав, высококвалифицированные рабочие, ит, торговики, и пр.
3. 10% населения зпл 80 и выше - топы, зажравшиеся ит, нефтянка, чиновники, и пр.
quote:
но ведь не каждый? их человек 6 наверное?
Получается, что каждый. Цена за конкретную работу. Делают ее максимум 2 человека, а где-то и один. Многие хорошие специалисты, как я успела уже выяснить, работают не с бригадой, где все сливки главному достаются, а сами на себя, это у них шабашничество кажется называется. У них есть своя клиентура, из рук в руки по рекомендации переходят. И ведь еще очередь вперед на месяц, поди ж ты.
Олала приплюсуюсь к твоей градации.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
мне вот полный ремонт моей квартиры со скромной обстановкой будет стоить 700-800 т.р.. и это как-то .. грустно.
грустно, ага. Теперь при покупке квартиры надо четко понимать, что стоимость квартиры - это дааалеко не окончательная цифра.
quote:
Originally posted by Олала:
1. 60 % населения зпл 12000-23000 - водители, низкоквалифицированные рабочие, врачи, медсестры, учителя, продавцы, администраторы, начинающие торговики, и пр.
2. 30 % населения зпл 25000-50000 - руксостав, высококвалифицированные рабочие, ит, торговики, и пр.
3. 10% населения зпл 80 и выше - топы, зажравшиеся ит, нефтянка, чиновники, и пр.
вот это уже ближе к правде, на мой взгляд
quote:
нефтянка,
нефтянку исключайте) им уже давно не разрешают устанавливать зарплату выше средней в республике) зарплата ведущего инженера, к примеру, там около 26 тыр
quote:
Originally posted by Олала:
1. 60 % населения зпл 12000-23000 - водители, низкоквалифицированные рабочие, врачи, медсестры, учителя, продавцы, администраторы, начинающие торговики, и пр.
медсестры, воспитатели в детских садах и учителя предметники невысоких категорий получают меньше 
quote:
Originally posted by Утро туманное:
нефтянку исключайте)
quote:
Originally posted by WIN:
медсестры, воспитатели
профессии раскрыла для примера, то что вспомнила. основное - насколько правильное отношение % к зпл в городе.
quote:
Originally posted by Олала:
профессии раскрыла для примера, то что вспомнила. основное - насколько правильное отношение % к зпл в городе.
я в том смысле, что градация неполная у Вас получилась, и есть немаленькая категория людей, чьи доходы ниже. А значит, и проценты будут несколько по-другому распределяться. Привычка у меня критически смотреть на шкалы (Неваляшка должна понять 
).
Я читала все и удивлялась, наверное только в моем окружении зарплаты у людей намного меньше, вот с Олала полностью согласна.
quote:
Привычка у меня критически смотреть на шкалы (Неваляшка должна понять ).
(шепотом) там вон в ижевских событиях фотку зарплат врачей и медсестер выложили, там у одной медсестры аж 70 тыр
)))) правда не рассказывают что за уникальный спец такой)))quote:
Originally posted by WIN:
что градация неполная у Вас получилась, и есть немаленькая категория людей, чьи доходы ниже.
ну я ж не статистик
. конечно цифры не точные и не идеальные. но по-моему общая картина по городу примерно такая.Соглашусь, а то сюда еще можно отдельной строкоместных олигархов выделить и их команду))
Я поняла только одно. Жить у нас дорого, куда на сунься. Продукты стоят дороже, чем в Европе, шмотки, машины- та же история. Недвижка кстати не скажу что сильно дешевле, ну так где мы и где Берлин, например. За любую качественную услугу, будь то поход к стоматологу или укладка плитки тоже расценки те еще. Да что уж там, у нас и билеты на концерты и спектакли в аксион стоят дороже, чем на концерт Мадонны. Для справки: в Европе цена на концерт была 50 евро.
Непонятно вообще уже мне, как люди выживают.
от работающего населения - да так. но есть более важный момент - доход на одного члена семьи, включая иждивенцев. вот тут все становится более понятно.
ну и где-то я слышала правило выбора автомобиля по карману - он должен стоить не больше, чем 10-месячный заработок. иначе это моветон )
я с этим правилом согласна. когда прикидывала - по карману ли мне моя - в этот уровень вписалась.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Соглашусь, а то сюда еще можно отдельной строкоместных олигархов выделить и их команду))
олигархов у нас - раз, два и обчелся. А медсестер и воспитательниц - полно.
quote:Ипотеку вычитать?
Originally posted by Nevalyashka:
ну и где-то я слышала правило выбора автомобиля по карману - он должен стоить не больше, чем 10-месячный заработок. иначе это моветон )
я с этим правилом согласна. когда прикидывала - по карману ли мне моя - в этот уровень вписалась.
об этом ничего не говорилось. думаю что нет, если она не на 15-20 лет.
а куда делся сегмент 50-80т.р.? которые отнимут в худшем случае 9% от 80 и выше.
quote:
Originally posted by Лис:
а куда делся сегмент 50-80т.р.? которые отнимут в худшем случае 9% от 80 и выше.
ну вы же знаете что у нас процент населения не 100, а 146, поэтому оставшиеся 46 % я оставила на то что не учла
quote:так можно много дорогих покупок набрать и не вписаться никуда, и почему лет - а не процентом от заработка..
Originally posted by Nevalyashka:
об этом ничего не говорилось. думаю что нет, если она не на 15-20 лет.
ну вот так вот ) такой расчет.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ну и где-то я слышала правило выбора автомобиля по карману - он должен стоить не больше, чем 10-месячный заработок. иначе это моветон )
я с этим правилом согласна. когда прикидывала - по карману ли мне моя - в этот уровень вписалась.
классический вариант - шестимесячной вообще-то. Опять кто-то под себя схимичил
quote:
Originally posted by Утро туманное:
+ удалёнка) но удалёнка, опять же, это бесплатная рабсила)
чо это сразу бесплатная! возмущенно завопила нельсон
обычно работодатель этим удаленщикам в первую очередь предлагает перебраться в ближайший офис, предоставляет жилье, беспроцентный займ на его покупку и зарплату как у остальных платно-трудящихся. и многие этим пользуются, так что не такая уж и бесплатная рабсила-то выходит
а для некоторых особо талантливых вообще офис в городе проживания открыть предлагают, лишь бы работали и никуда больше не дергались - так что рабсила подика еще подороже родной получается.
письки. кругом одни письки...
quote:
чо это сразу бесплатная! возмущенно завопила нельсон
так я о финансистах и прочих экономистах))))) про других ничего не знаю)))
quote:
Originally posted by nelson:
а для некоторых особо талантливых вообще офис в городе проживания открыть предлагают, лишь бы работали и никуда больше не дергались - так что рабсила подика еще подороже родной получается.
+1.
В зажравшемся ИТ, опять же, вполне типичная ситуация
quote:
Originally posted by nelson:
письки. кругом одни письки...
где это nelson сейчас находится?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
так я о финансистах и поочих экономистах))))) про других ничего не знаю)))
а какая разница. если тебе в ижевске платят 100, то как правило будут только рады если ты переедешь в Москву и будут тебе там платить 200. так что выбор быть бесплатной или платной рабсилой остается только за этой самой рабсилой
quote:
Originally posted by nelson:
классический вариант - шестимесячной вообще-то.
вот и выходит что машинки 3 и более млн для людей с заработком от 500 т.р. в мес. судя по количеству этих машин на наших улицах в Ижевске все зашибись с доходом )
quote:
а какая разница. если тебе в ижевске платят 100, то как правило будут только рады если ты переедешь в Москву и будут тебе там платить 200. так что выбор быть бесплатной или платной рабсилой остается только за этой самой рабсилой
ну сравни, 100 в Ижевске это очень хорошо) а 200 в Москве уже так себе) а если ещё и привязать к стоимости жилья, тут и там,да и в целом к цене жизни в Ижевске и Москве, то уезжать особо на таких условиях дураков нет)
так что тенденция такая, что производство и его обслуживание перемещают в регионы))) дешевле)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну сравни, 100 в Ижевске это очень хорошо) а 200 в Москве уже так себе)
имхо абсолютно это одинаково. сестра давно перестала ездить в ижевск делать волосы, зубы и получать прочие услуги, ибо даже импланты ставить в столице уже гораздо дешевле чем у нас. и вообще офигевает от ижевских цен на услуги и товары.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
уезжать особо на таких условиях дураков нет))
и как это применимо к термину бесплатной рабсилы? люди сами не едут туда, где рабсила стоит дороже и компаниям приходится мириться с квалифицированной удаленкой.
бесплатная рабсила - это когда работа не требует каких-то особых навыкой и знаний. не думаю, что это применимо к удаленным финансистам. скорее, к индийским программистам
quote:
Originally posted by Утро туманное:
так что тенденция такая, что производство и его обслуживание перемещают в регионы))) дешевле)
производство всегда в регионах и было. производить в столицах дорого -это факт.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
судя по количеству этих машин на наших улицах в Ижевске все зашибись с доходом )
вот они и ломанулись в такси, как мфк случился. доходы поправить.
%)
я тут одну вещь все чаще замечаю (рынок труда мониторю в своей сфере), что за одинаковую работу платят очень разные деньги. Это у нас, бухов, так только или всех сфер касается?
quote:
Originally posted by nelson:
а для некоторых особо талантливых вообще офис в городе проживания открыть предлагают, лишь бы работали и никуда больше не дергались - так что рабсила подика еще подороже родной получается.
назовите еще хотя бы пару отраслей кроме ИТ
quote:
Originally posted by Олала:
ок. сделаю такую градацию.
1. 60 % населения зпл 12000-23000 - водители, низкоквалифицированные рабочие, врачи, медсестры, учителя, продавцы, администраторы, начинающие торговики, и пр.
2. 30 % населения зпл 25000-50000 - руксостав, высококвалифицированные рабочие, ит, торговики, и пр.
3. 10% населения зпл 80 и выше - топы, зажравшиеся ит, нефтянка, чиновники, и пр.
60% - зарплата не менее 10 тыр.
10% - от 80. При этом многие из них - это и 200, и 300 и миллион в месяц. Так что в среднем все равно не менее 23-25 в месяц на работающего человека получается имхо.
другое дело, что все средние цифры - это как температура по больнице, ни о чем.
quote:
Originally posted by Irma:
я тут одну вещь все чаще замечаю (рынок труда мониторю в своей сфере), что за одинаковую работу платят очень разные деньги. Это у нас, бухов, так только или всех сфер касается?
у манагеров тоже. Тут зависит цена от того, насколько хороший ты специалист.
quote:
Originally posted by Irma:
что за одинаковую работу платят очень разные деньги. Это у нас, бухов, так только или всех сфер касается?
у вас, бухов, работа бывает очень разная. так-то. и даже если бумашки одинаковые рожаете, это не значит, что от тех цифирек на бумашках зп не зависит.
10% от 80?!!!! откуда такая цифра? что вы курите-то?))))) вы мне напоминаете ту дамочку из оборонсервиса, которая достала 15т.р. и спросила хватит ли этого пообедать в обычной столовке.
quote:
Originally posted by nelson:
и как это применимо к термину бесплатной рабсилы? люди сами не едут туда, где рабсила стоит дороже и компаниям приходится мириться с квалифицированной удаленкой.
то, что для нас хорошая зарплата, для них дешевая рабсила)
местами даже бесплатная в общем масштабе) как-то так)
quote:
Originally posted by nelson:
имхо абсолютно это одинаково
ну где уж одинаково то)) в Иже можно взять нормальную трёшку в центре за 4 млн. А в Москве аналог от 12, и то не в центре, а всего лишь в 5 мин от метро..
quote:
Originally posted by BAZ:
у вас, бухов, работа бывает очень разна
спасибо, я немножко в курсе))))
quote:
Originally posted by BAZ:
и даже если бумашки одинаковые рожаете, это не значит, что от тех цифирек на бумашках зп не зависит.
я о другом
Почитаешь вас тут, и пропадают последние силы для борьбы с ленью на работе.
quote:
Originally posted by Irma:
я о другом
а все остальное зависит от руководителя или собственника
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Тут зависит цена от того, насколько хороший ты специалист.
если бы это было так!
quote:
Originally posted by Лис:
а все остальное зависит от руководителя или собственника
у меня как раз возникает ощущение, что от какой-то внутренней планки (я не про хочу работать по часу в день за мильен), которую себе специалист (речь предлагаю о них вести) устанавливает
quote:
Originally posted by nelson:
сестра давно перестала ездить в ижевск делать волосы, зубы и получать прочие услуги, ибо даже импланты ставить в столице уже гораздо дешевле чем у нас. и вообще офигевает от ижевских цен на услуги и товары.
а мужики-то не знают...
Надо Поликарп рассказать, а то она до сих зубы лечить в Ижевск ездит.
И что-то я тоже нифига не верю, что в Москве их лечить дешевле.
quote:
Originally posted by nelson:
бесплатная рабсила - это когда работа не требует каких-то особых навыкой и знаний. не думаю, что это применимо к удаленным финансистам. скорее, к индийским программистам
индийские программисты - очень дорогое удовольствие на самом деле. Потому что чтобы потом разобраться в их коде и привести его в порядок (читай: переписать нафиг) нужны другие программисты, оооочень квалифицированные и дорогие
quote:
Originally posted by WIN:
Надо Поликарп рассказать, а то она до сих зубы лечить в Ижевск ездит.
там, где цены сопоставимы с хорошими ижевскими клиниками - дурят как могут. мужу тогда 9 кариесов насчитали, в Иж приехали - всего 2. видать от стресса зубы сами восстановились а где нормальные условия и обслуживание - стоимость в разы дороже. про импланты не в курсе, пока не нужно, ттт
а пока со счетом 41:19 бабло побеждает быт
quote:
Originally posted by WIN:
программисты
я вот тоже только про такую ситуацию только про программистов знаю. сейчас вроде из какой-то компании сразу в швейцарии уезжают.
quote:
а пока со счетом 41:19 бабло побеждает быт
да ни фига, любовь побеждает!
читай пункт 3 - "лишь бы муж был счастлив" -47 голосов!!!!quote:
Originally posted by Nika10:
читай пункт 3 - "лишь бы муж был счастлив" -47 голосов!!!!
там ещё мужики голосуют, чтобы результаты посмотреть)))))
вот мужики и побеждают
quote:
Originally posted by WIN:
индийские программисты - очень дорогое удовольствие на самом деле.
видимо не только индийские))) у мужа на работе передают некоторые задачи в смежные предприятия, выплачивают им охренительные деньги, ждут фиг знает сколько, в итоге приходится практически забесплатно самим все переделывать (читай писать заново)
обычная ситуация. не так давно один приятель рассказал. заграничный тендер выйграла крупная московская компания, передала его написание маленькой московской, та ее сдала в ижевск, точно не скажу, но в прикидку компания средней для нашего города величины. в ней и работает приятель. ну а они уже отдали написание в зачуханную конторку, находящуюся в подвале и состоящую из 3 программистов в самовязанный шерстяных свитерах
мда
quote:
находящуюся в подвале и состоящую из 3 программистов в самовязанный шерстяных свитерах
а может это будущие Перельманы?
гении такими и бывают. Гугл вот тоже родом из гаража, правда студенты все ж были Стэнфордскими .смысл не в том что это Перельманы. все как-то так печально.
пока живут на свете перельманы жить тырым-тырым с руки (с)
навеяло:
менеджер (продаван) получает заказ на изготовление технологичной хрени от конечного заказчика.
передаёт заказ в снабжение.
снабжение начинает искать, кто сможет хрень сделать.
все отказываются.
через две недели другой продаван получает заказ на изготовление той же самой хрени, и тоже от конечного закачика, но уже другого.
несёт заказ в отдел снабжения.
снабжение ржёт, заказ переписан с их письма-заявки.
был ли тот первый конечный потребитель на самом деле её потребителем?
quote:
Originally posted by Лис:
заграничный тендер выйграла крупная московская компания, передала его написание маленькой московской, та ее сдала в ижевск, точно не скажу, но в прикидку компания средней для нашего города величины.
это похоже на правду. Мы сами по таким проектам много работали несколько лет назад.
quote:
Originally posted by Лис:
ну а они уже отдали написание в зачуханную конторку, находящуюся в подвале и состоящую из 3 программистов в самовязанный шерстяных свитерах
ну а это уже устное народное творчество
quote:
Originally posted by Лис:назовите еще хотя бы пару отраслей кроме ИТ
мне кажется это все, что связано с технологиями, не только высокими Например переработки пластмасс.
quote:
Originally posted by Лис:
10% от 80?!!!! откуда такая цифра? что вы курите-то?)))))
ну про 10% не я первая сказала, просто мне это видится правдой. и это, я не про зарплату, я про доход.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
то, что для нас хорошая зарплата, для них дешевая рабсила)
для них - это для кого конкретно? для работодателя чтоли? я ж вроде написала, что работодателю эти удаленные спецы зачастую дороже обходятся, ибо офис надо открывать под них, аутсорсить выплату зарплат плюс никакого мониторинга времени и тп. Им проще и дешевле перетащить эту силу к себе - и перетаскивают если могут. а если не могут, приходится смирятся с удаленностью сотрудника.
quote:
Originally posted by WIN:индийские программисты - очень дорогое удовольствие на самом деле. Потому что чтобы потом разобраться в их коде и привести его в порядок (читай: переписать нафиг) нужны другие программисты, оооочень квалифицированные и дорогие
тссс! не все гуглы об этом знают! Не лишай хлеба других программистов!
quote:
Originally posted by polykarp:
а где нормальные условия и обслуживание - стоимость в разы дороже. про импланты не в курсе, пока не нужно, ттт
в названных ижевских клиниках все то же самое... Тоже дурят. Сестра всегда ходила в Казмаску, у нее там директор знакомый и ей делают скидку порядка 15%. Так вот когда ей озвучили сколько будет стоить полечиться со скидкой, она развернулась. Поехала домой, в москве, в стоматологии где ее муж лечится (и хорошо лечится, надо сказать), получается дешевле. история 10 дневной давности.
quote:Что-то вы еще цепочку маленькую субподрядчиков рассказали, я знаю до 7 уровней, когда сначала Мск конторы между собой сдавали, те в регионы тоже на несколько уровней. Так пилили Росатом, к примеру
Originally posted by Лис:
обычная ситуация. не так давно один приятель рассказал. заграничный тендер выйграла крупная московская компания, передала его написание маленькой московской, та ее сдала в ижевск, точно не скажу, но в прикидку компания средней для нашего города величины. в ней и работает приятель. ну а они уже отдали написание в зачуханную конторку, находящуюся в подвале и состоящую из 3 программистов в самовязанный шерстяных свитерах
))quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Что-то вы еще цепочку маленькую субподрядчиков рассказали, я знаю до 7 уровней, когда сначала Мск конторы между собой сдавали, те в регионы тоже на несколько уровней. Так пилили Росатом, к примеру ))
я ж со слов приятеля рассказываю, реальную, а не выдуманную историю. и не надо атомку с программированием путать, имхо очень разные вещи и мне близко знакомые
quote:
Originally posted by nelson:
ну про 10% не я первая сказала, просто мне это видится правдой. и это, я не про зарплату, я про доход.
ну один человек хрень ляпнул, зачем повторять-то? я думаю цифра завышена в 100!!! раз и это в лучшем случае.
quote:
Originally posted by nelson:
мне кажется это все, что связано с технологиями, не только высокими Например переработки пластмасс.
ох, это вторая сказанная хрень за такое малое количество постов
как человек три года занимающийся пластиком скажу, что обстановка такая же как в металле и никаких технологий особенно нет. производства раскиданы по россии.quote:
Originally posted by Лис:
ох, это вторая сказанная хрень за такое малое количество постов
ню-ню. расскажу завтра это нашему главному технологу, пусть отвлечется маленько от радиационной сшивки экструдированного листа, поржет маленько
quote:
Originally posted by Лис:
ну один человек хрень ляпнул, зачем повторять-то? я думаю цифра завышена в 100!!! раз и это в лучшем случае.
то есть по-твоему в ижевске 0,1% работающих людей имеют доход выше 80тыр? то есть 300-400 человек??? ды ты жжошш
в автофоруме недавно зисман неосмотрительно озвучил, что его белая зарплата составляет более 100 тыр. Человек, у которого всего лишь магазинчик запчастей... Думай
quote:
Originally posted by nelson:
0,1% работающих людей имеют доход выше 80тыр? то есть 300-400 человек???
ИМХО значительно больше конечно. ибо как замечено в одной из прикрепленных тем, на 50 т.р. в месяц семье из 4- человек живется так, что ни на что не хватает... ИМХО 80 ну совсем не запредельная цифра. так, приятный кусманчик. но не ОГО. ого - для меня свыше 500 в месяц... таких все же наверное и то в Ижевск побольше чем 0,1%. 1 все таки наверное.
quote:А я не путаю, пилили бюджет автоматизации Росатома
Originally posted by Лис:
я ж со слов приятеля рассказываю, реальную, а не выдуманную историю. и не надо атомку с программированием путать, имхо очень разные вещи и мне близко знакомые
)quote:
Originally posted by nelson:
ню-ню. расскажу завтра это нашему главному технологу, пусть отвлечется маленько от радиационной сшивки экструдированного листа, поржет маленько
вашего главного технолога зовут в москву конкуренты? дают квартиру? и спросите его заодно по технологиям которым он работает, как давно они известны.
quote:
Originally posted by nelson:
то есть 300-400 человек
ошипся
думаю тыщи 3 не больше. но никак не 30-60 тысяч как по вашим подсчетам.quote:
Originally posted by Лис:
о никак не 30-60 тысяч как по вашим подсчетам.
так-так.
quote:
вашего главного технолога зовут в москву конкуренты? дают квартиру? и спросите его заодно по технологиям которым он работает, как давно они известны.
текущего пока нет, он и недели еще в должности не проработал А вот для ушедшего москва - слишком мелко. европа. западная. не говоря уж про всякий там восток. жаль возраст уже не тот у человека.
quote:
ошипся думаю тыщи 3 не больше. но никак не 30-60 тысяч как по вашим подсчетам.
не больше!
у нас официально только субъектов малого и среднего предпринимательства под 30 тыр. И пусть половина из них нулевки, зато сколько работают вообще никак не регистрируясь! плюсуй еще ИПшников, они сюда не включены. торгпред у такого ип-шника (понятно что не у каждого и не все подряд) может зарабатывать 80-100 тыр, не говоря о том, сколько имеет хозяин. на каждом заводе по несколько директоров, у каждого ежемесячно выходит как минимум под соточку. я молчу о чиновниках, о тех кто живет на откаты, о начальниках вполне себе средней руки в милиции, которые теперь 80 и выше получают. Короче говоря, прилично зарабатывающие в ижевске есть и их не так уж мало. 30 тысяч имхо далеко не предел.
Кстати та средняя зарплата, которую выдают органы статистики, не учитывает данные по малым предприятиям (где работает менее 100 человек) и ИП-шников. А это практически все торговые организации. То есть расчет ведется по бюджетникам да по крупным конторам, где понятно небольшие зарплаты... А ведь всем известно, что лучше всего нынче зарабатывают торговлей.
quote:
Originally posted by nelson:
у нас официально только субъектов малого и среднего предпринимательства...
Навеяло, опять же:
С каждым годом растет благосостояние колхозников, улучшаются условия их труда, быта и отдыха. Они заняты в сельскохозяйственном производстве, а живут и строят свой быт по-городскому. В колхозные дома подведен газ. В каждом доме - телевизоры, холодильники, стиральные машины. Многие семьи имеют легковые автомобили. Приятно пройти по нарядным чистым улицам колхозных деревень.
(c) История колхоза "Завет Ильича"
quote:
Originally posted by nelson:
официально только субъектов малого и среднего предпринимательства под 30 тыр. И пусть половина из них нулевки
гораздо больше. + считай на каждую реально зарабатывающую контору существует с несколько штук, которые перегоняют деньги. + на многих реально зарабатывающих только один собственник, который и зарабатывает 80+
quote:
Originally posted by nelson:
плюсуй еще ИПшников ну нету там такого клличества 80+. 25-50 более реальная цифра.
про директоров заводов в точку, но их опять же не так и много. +высший состав университетов, +высший состав милиции(не средний у тех порядка 50+) +фсб(этих больше), +врачи(своими леваками)+чиновники. имхо порядка 3000 и выйдет.
у нас же маленький город, все на виду. посмотрите сколько у нас в городе дорогих машин и сколько котеджей построено, посчитайте, цифры примерно сопостовимые получатся
quote:
Originally posted by Лис:
у нас же маленький город, все на виду. посмотрите сколько у нас в городе дорогих машин и сколько котеджей построено, посчитайте, цифры примерно сопостовимые получатся
да нельзя машинами мерить. брат зарабатывает от 80 до 100, ездит на раздолбанном первом фокусе. у друга зарплата под 150, ездит на калине. ну и тд и тп. Ни тот ни другой о котедже в ижевске даже не думают. Я лично знаю достоверно больше десятка человек с зарплатами\доходами выше 80-ти и это при том, что круг общения у меня довольно узкий и доходы многих я ну совсем не могу оценить.
возьмем директоров малого и среднего бизнеса. пусть из 30 тысяч лишь 10 рельно работает и зарабатывает. Вот тебе десяточка. Возьмем ИП-шников. Реальных с пяток тысяч наберется. Плюс у них торгпреды хорошие, тут тоже зарплата неслабая. Плюс все те, кого ты перечислил.
Так что 30 тысяч - это даже не предел.
quote:
Originally posted by nelson:
возьмем директоров малого и среднего бизнеса. пусть из 30 тысяч лишь 10 рельно работает и зарабатывает. Вот тебе десяточка. Возьмем ИП-шников.
малый и средний бизнес только звучит громко и пафосно. на самом деле многие концы с концами сводят.
quote:
Originally posted by nelson:
да нельзя машинами мерить. брат зарабатывает от 80 до 100, ездит на раздолбанном первом фокусе. у друга зарплата под 150, ездит на калине. ну и тд и тп. Ни тот ни другой о котедже в ижевске даже не думают
нельзя-нельзя. я понимаю, что суммы не гигантские, а на что люди их тратят в первую очередь?
quote:
Originally posted by nelson:
круг общения у меня довольно узкий и доходы многих я ну совсем не могу оценить.
это твой круг общения и оценивай ты весь ижевск исходя из него, что не есть правильно, т.к. по твоим же словам выборка людей у тебя маленькая.
quote:
Originally posted by nelson:
из 30 тысяч лишь 10 рельно работает и зарабатывает
30 тысяч из них ненулевки 10 из них реально работающих делим на 4 = 2,5 тысячи(потому как через одну продают, через вторую покупают, через третью производят, в четвертой числится штат имхо там где я работал). из этих 2,5 тысяч далеко не все зарабатывают необходимую нам сумму.
quote:
Originally posted by Лис:
это твой круг общения и оценивай ты весь ижевск исходя из него, что не есть правильно
согласно. странно оценивать весь город по нескольким знакомым.
quote:
Originally posted by Лис:
посмотрите сколько у нас в городе дорогих машин и сколько котеджей построено, посчитайте, цифры примерно сопостовимые получатся
ну да.. около 50-60 тыс чел. и получится..
quote:
Originally posted by Лис:
а на что люди их тратят в первую очередь?
80-100 разлетаются в месяц только в путь на семью из 3-4 человек (это если стройки, ремонта, поездок заграницу нет, тогда больше).
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ну да.. около 50-60 тыс чел. и получится..
а есть какая-то статистика? и что значит в данном случае дорогая?
quote:
у нас же маленький город, все на виду. посмотрите сколько у нас в городе дорогих машин и сколько котеджей построено, посчитайте, цифры примерно сопостовимые получатся
все дорогие машины и особняки не на зарплату покупаются)))
откаты, взятки, доходы от собственного бизнеса
))quote:
Originally posted by Утро туманное:
не на зарплату покупаются
дык речь не о зарплате идет. а о доходе в месяц. в который
quote:
Originally posted by Утро туманное:
откаты, взятки, доходы от собственного бизнеса
входят.
quote:
Originally posted by Лис:
что значит в данном случае дорогая
свыше 1 млн уже недешевая.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
свыше 1 млн уже недешевая.
ага, совпали наши определения. давайте теперь посчитаем, на прикидку в городе 200 тысяч машин, значит каждая третья-четвертая должна стоить(покупаться) за 1млн и выше. ну и имхо при заходе во двор даже типа элитный, то получим такую машину каждую десятую, а то и двадцатую(пятую в "элитных" домах), да еще вспомним что в гаражах машины стоят, которые на 1млн совсем не тянут. + в нашем городе машины покупают б/у.
quote:
Originally posted by Лис:
потому как через одну продают, через вторую покупают, через третью производят, в четвертой числится штат имхо там где я работал
ну и не надо забывать про "помойки", где через одну проходят миллионные платежи сотен людей, которые зарабатывают вообще никак не регистрируясь
Мне уже страшно писать, как бы Лиса инфаркт не хватил по поводу того, что где-то оказывается есть масса людей, совершенно левым образом зарабатывающих "кучу бабла"
quote:
Originally posted by Лис:
на прикидку в городе 200 тысяч машин,
значительно больше. )
а для вообще эти подсчеты?
http://www.driveonline.ru/news...y_v_rossii.html
10.05.2009
Аналитическое агентство <Автостат> выпустило справочник под названием <Автомобильный рынок России - 2009>. В этом информационном издании среди прочего приводятся сведения о количестве автомобилей, зарегистрированных на территории нашей страны.
Оказывается, что по состоянию на 1 января 2009 года этот показатель равнялся 41,2 миллиону транспортных средств. Общее число легковых автомобилей при этом составило 32,02 миллиона, грузовых авто насчитывалось 5,35 миллионов, автобусов - 894 тысячи, а оставшиеся 2,94 миллиона пришлись на различные транспортные средства, которые можно объединить в группу мототранспорта.
Как сообщается, за прошедший 2008 год количество автомобилей на территории РФ увеличилось на 6,5%, то есть на 2,51 миллион транспортных средств. Интересно, что 88,4% всей автомобильной техники находится в собственности физических лиц, а на долю юридических приходятся лишь незначительные 11,6%, тогда как 5 лет назад этот показатель составлял 14%.
Статистика приводит следующий любопытный факт: к 1 января 2009 года на каждую тысячу граждан России приходилось 255 легковых авто, причем год назад эта цифра составляла лишь 207 транспортных средств, а два года назад ещё меньше, только 188 единиц.
рынок вырос с тех пор. если динамика сохранилась (а до этого года она сохранялась), то должно быть около 400 машин на 1000 человек.
население ижевска http://www.myizh.ru/cache/population.php
т.е. 632 тыс*0,4= 252 тысячи где-то
quote:
Originally posted by nelson:ну и не надо забывать про "помойки", где через одну проходят миллионные платежи сотен людей, которые зарабатывают вообще никак не регистрируясь
и вот эти сотни людей и зарабатывают 80+)))))
Нели не смеши, хозяева этих платежей имеют и легальные организации и они уже в нашем списке есть
quote:
Originally posted by Лис:
хозяева этих платежей имеют и легальные организации и они уже в нашем списке есть
есть, но в списке зарабатывающих менее 30. в тут доход суммируется и челвоек уже в другой категории..
я как пример могу тебе нашего водителя привести - работает рабочим по графику. зарплата 15 тыс. руб. но имеет газель. и только мы в месяц ему платим около 20 тысяч. а еще есть почасовые заказы. ты хочешь сказать что он олигарх и должен чувствовать себя избранным? он нормальный мужик. который работает, т.к. 15 тысяч - это не деньги для мужчины имеющего семью.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Статистика приводит следующий любопытный факт: к 1 января 2009 года на каждую тысячу граждан России приходилось 255 легковых авто, причем год назад эта цифра составляла лишь 207 транспортных средств, а два года назад ещё меньше, только 188 единиц.рынок вырос с тех пор. если динамика сохранилась (а до этого года она сохранялась), то должно быть около 400 машин на 1000 человек.
по моей статистике 250-300 машин на 1000человек, вы про забываете москву и питер и другие милионики где это значение выше нашего, но пофик
пусть будет 250тыс машин в городе, т.е. каждая пятая должна быть стоимостью выше 1млн., все остальное в посте 252.quote:
Originally posted by Nevalyashka:
я как пример могу тебе нашего водителя привести - работает рабочим по графику. зарплата 15 тыс. руб. но имеет газель. и только мы в месяц ему платим около 20 тысяч. а еще есть почасовые заказы. ты хочешь сказать что он олигарх и должен чувствовать себя избранным? он нормальный мужик. который работает, т.к. 15 тысяч - это не деньги для мужчины имеющего семью.
с ваших денег вычтите бензин, ремонт, штрафы. + откладывание денег на покупку следующей газели. я не думаю что он даже до 50 дотягивает в чистом доходе
quote:
Originally posted by polykarp:
а для вообще эти подсчеты?
похоже это уже не важноquote:
posted 18-1-2013 03:46 PM
а для вообще эти подсчеты?
Кстати, да? Если кому-то спокойнее от того, что кругом ну просто все мужики зарабатывают 15, так и хорошо. Лишь бы " счастлив был и не псих"
quote:
он нормальный мужик. который работает, т.к. 15 тысяч - это не деньги для мужчины имеющего семью.
Эх, сейчас границы нормальности и ненормальности настолько размыты стали. На западе вот все больше и больше мужиков в декрет уходить стали
наши тоже скоро подтянутся того и гляди.