quote:
Originally posted by Олала:
это откуда ваши дети такого нахватались?
В гости ходит, к дяде 
Сравнение не в нашу пользу 
quote:
Originally posted by Nika10:
Объясните сыну, что это пережитки. Люди с хрущевским прошлым стремятся жить во многоуровневых квартирах с позолоченными люстрами и высооокими потолками.
Очень многие "по настоящему" богатые люди живут на одном уровне, потому что так удобнее, и дома строят себе одноуровневые, они конечно значительно дороже обходятся, чем многоуровневые аналогичной площади, но зато удобно, не нужно носиться с этажа на этаж.
Да ещё объяснять. На меня ведь где сядешь - там и слезешь Я к оценочным суждениям равнодушна. Не, шас многоуровневки не с позолоченными люстрами - стильные и удобные, хорошо вобщем, правда. Но вот сама я, всёж за дом в два этажа, а не в один.
quote:
Originally posted by Nika10:
Объясните сыну, что это пережитки.
думаю что еще через поколение в лучшем случае дойдет до детей что понты это удел бедняков. все дело в воспитании. дети смотрят о чем говорят взрослые, окружение, как вся бедная страна пыжится показать всем что она богатая. такие и дети растут.
у моего младшего сына был одноклассник (после 4 класса перешел в другую школу). у него с первого класса только и разговоров было о том сколько у папы машин, сколько у мамы квартир, сколько у дедушка домов и в таком духе. ребенку 7 лет. а он ни о чем другом думать не мог. рассказывал какой ему папа телефон купит (это было 10 лет назад). я тактично объясняла своему сыну что этого мальчика надо пожалеть а не завидовать. и потом как оказалась была права - когда узнала поближе его семью, оказалось что при наличии кучи родственников с деньгами, ребенок ни кому не нужен. у родителей своя жизнь (они вскоре развелись), у родни своя. и все что получал малыш взамен внимания - это дорогие телефоны.
если родители ребенка балуют, если делают акцент на том что планшетник это понты, а не просто нужная вещь, то дети так же делают на этом акцент.
вчера вечером балтали с детьми, они читали в планшетниках разные статьи, приколы и мы обсуждали. и как раз вчера вчера они прочитали статью что понты это элементарные комплексы. мы с ними это обсудили и я рада что мои дети посмеялись над теми, кто кичится своими (родительскими) машинами, квартирами и пр. надо быть проще.
quote:
Originally posted by але4ка:
да это сейчас так кажется. очень быстро они вырастают и умнеют
ну дык ч ж про сейчас и говорю. Как представлю своих буйных полуторагодовасов в двухуровневой квартире - так холодным потом и покрываюсь.
А то, что предки выросли - так тоже всякое бывало. У меня вот, например, родная тетка - инвалид. В раннем детстве упала неудачно откуда-то. Так и живет всю жизнь с вывернутой лопаткой и горбом 
quote:
Originally posted by Олала:
вчера вечером балтали с детьми, они читали в планшетниках разные статьи, приколы и мы обсуждали. и как раз вчера вчера они прочитали такую фразу что понты это удел бедных. мы с ними это обсудили и я рада что мои дети посмеялись над теми, кто кичится своими (родительскими) машинами, квартирами и пр. надо быть проще.
Почему Вы считаете, что это понты? У меня нет в окружении людей, которые бы кичились тем, что имеют. Просто люди живут иначе, чем другие и дети-то это видят, и, соответственно, делают выводы. Вот моему видимо, кажется, что большая квартира и машина, это мега-круто Ну так вырастет и сам поймёт надо это ему или нет.
quote:
Originally posted by WIN:
ну дык ч ж про сейчас и говорю. Как представлю своих буйных полуторагодовасов в двухуровневой квартире - так холодным потом и покрываюсь.
Это-то дааа. Но я уж своё отрожала
quote:
Просто люди живут иначе, чем другие и дети-то это видят, и, соответственно, делают выводы.
Всегда есть кто-то у кого что-то " круче". Или машинка, или наушники, или дом, или остров в океане свой больше, чем у тебя. Или тебя это беспокоит, или нет. А дети -наше отражение.
quote:
Или тебя это беспокоит, или нет.
а видеть в других это беспокойство - это тоже проявление собственного беспокойства или нет?
quote:
а видеть в других это беспокойство - это тоже проявление собственного беспокойства или нет?
Наверняка
quote:
Originally posted by Nika10:
Всегда есть кто-то у кого что-то " круче". Или машинка, или наушники, или дом, или остров в океане свой больше, чем у тебя. Или тебя это беспокоит, или нет. А дети -наше отражение.
осспади, ну чего вы накинулись прям? Ну пошутил ведь человек просто. Дети бывают в гостях в такой квартире. Им там нравится. Чего странного-то? Любому ребенку понравится, не надо из этого далеко идущих выводов делать.
quote:
Originally posted by Nika10:
Всегда есть кто-то у кого что-то " круче". Или машинка, или наушники, или дом, или остров в океане свой больше, чем у тебя.
Здоровско же Кто-то круче кого-то, все такие разные Кто-то сто кил легко поднимет, кто-то кого-то в шахматы порвёт. Ну а я вот просто красивая
quote:
Originally posted by Nika10:
Или тебя это беспокоит, или нет. А дети - наше отражение.
Ну и не беспокоимся по пустякам
quote:
осспади, ну чего вы накинулись прям
Это было просто философское отступление, касающееся каждого и никого конкретно.
Зря наверно цитату loa10 употребила, просто у большинства такая проблема.
Жили год в двухуровневой квартире. После первого месяца восторга от проживания в сем чуде и от великолепного вида в потолочное окно в спальне на небо, появились проблемы с передвижением по квартире. Основное время проводили на первом этаже, а на второй выбирались только поспать.
Сейчас через год переехали в другую одноуровневую квартиру, рады еще больше
.Друзья уже скоро как год живут в другой двухуровневой квартире с 1,5 годовалым сыном - парочку раз он у них уже навернулся с лестницы, хотя она и закрыта специальной калиткой. Так же ищут обыкновенную квартиру
.quote:
Originally posted by WIN:
осспади, ну чего вы накинулись прям?
да ладно, ладно. просто поумничали слегка.
quote:
Originally posted by boa:
Основное время проводили на первом этаже, а на второй выбирались только поспать
Эт нормально У меня тоже знакомые, кто и в домах живут, наверху только спят. Так ведь и задумано, что гостиная и вся основная тусня внизу, спальни вверху.
quote:Дак так оно и есть, богатые люди имеют очень высокий уровень дохода. А нам всем дотянуть бы среднего класса
Originally posted by loa10:
ЧНу ага, мой тоже считает, что если квартира не многоуровневая и авто не Порше или БМВ, то значит "небогатые"
Впрочем, за всех не говорю, мало ли кто тут тусуется ))И что плохого быть небогатым?
quote:
Originally posted by козерожка:
у меня есть личная статистика зарплат в Ижевске )
15-20 чаще всего в среднем зарплаты
25-55 высокая, их немного
выше 55 это уже запредельная для Ижевска, поэтому и сделала такую градацию
ты меня расстраиваешь. я была лучшего мнения о благосостоянии людей в городе.
quote:
Originally posted by Fransuela:
1. сама дома в полшестого, з\п 5 тыщ
ну.. при такой зп в 14 часов.
quote:
Originally posted by loa10:
мой тоже считает, что если квартира не многоуровневая и авто не Порше или БМВ
ну это ж понты.. при новых налогах по 100 с лишним т.р. платить за счастье обладания ваще бред бред. И сколько знаю обладателей подобного автопрома - то вполне себе и на съемных квартирах живут. зато порш.
а уж бмв вообще неоправданно дорогая в обслуживании машинка.
ты про какие 14 часов?
Я вообще о том говорила, что в Ижевске как правило если хочешь видеть мужа дома в половине шестого каждый день, то на его большую з\п надеяться не очень стоит. Ну собсно Лис это и имел в виду. Ну а женщина соответственно может получать и еще меньше. У меня таких семей перед глазами вагон. И хотя зудят они про нехватку денег регулярно, но кардинально менять в своей жизни ничего не собираются. Нарушать душевное равновесие не входит в их планы.
quote:Оно действительно лучше, не знаю откуда такая статистика.. У меня перед глазами была куча баз данных разных организаций - 50 это сейчас не запредельная цифра - либо руководитель среднего звена или очень хороший специалист. 80, 100, 150 - ближе к топам.. это еще без бонусных выплат.. Доход на семью выше 100 тр, при условии, что и жена работает, и муж - тоже полно примеров - к примеру, 2 очень хороших специалиста в нефтянке, дома в 18-30 оба..правда к возрасту ближе к 37..
Originally posted by Nevalyashka:
ты меня расстраиваешь. я была лучшего мнения о благосостоянии людей в городе.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
50 это сейчас не запредельная цифра - либо руководитель среднего звена или очень хороший специалист
чернорабочие тоже зарабатывают столько)
quote:
Originally posted by Fransuela:
Нарушать душевное равновесие не входит в их планы.
какое может быть душевное равновесие при зарплате 5 т.р. за полный рабочий день?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
какое может быть душевное равновесие при зарплате 5 т.р. за полный рабочий день?
там поди ка пенсия +15т.р. = душевное спокойствие
quote:Ага, тоже хотела написать про расчетки грузчиков, но там выработка часовая запредельная..дальнобойщики водители иного поднимают тоже..
Originally posted by Светга:
чернорабочие тоже зарабатывают столько)
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
И что плохого быть небогатым?
Ничего плохого в этом нет Мы уже совместно это здесь и выяснили
Я к тому, что выбирая между быть бедным, небогатым и богатым - я бы выбрала второе. В двух крайних случаях свои заморочки
)quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ну это ж понты.. при новых налогах по 100 с лишним т.р. платить за счастье обладания ваще бред бред. И сколько знаю обладателей подобного автопрома - то вполне себе и на съемных квартирах живут. зато порш.
а уж бмв вообще неоправданно дорогая в обслуживании машинка.
Ну вот опять При чём здесь понты-то? Кто ведь что видит. Я вот не вижу ни одного, хоть убейте. Ну есть у людей деньги, куда их тратить, на что - это их личное дело. Есть у них возможность не париться по поводу стоимости налогов, обслуживания машин, расхода бензина и прочего, так они ей и пользуются. Молодцы Ну и вот из моих знакомых ни один обладатель подобных авто на съемных квартирах не живёт Тем более, если, например, Вы и Лучик считаете , что Козерожка занизила средний уровень дохода в городе, хотя лично я с ней солидарна - значит это более чем нормально, жить в дорогущих квартирах и ездить на подобных авто.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Я к тому, что выбирая между быть бедным, небогатым и богатым - я бы выбрала второе. В двух крайних случаях свои заморочки
Знаете, это ТАК субъективно Я вот считаю богатыми людей уровня Прохорова, а средним классом - тех, чьё состояние начинается от 50 млн. Вы - по-другому. Это я к чему, у каждого в голове свои критерии, поэтому здесь подобная градация очень размыта Да и к чему они, эти условности? Каждый счастлив в своём собственном состоянии и это супер
quote:
лично я с ней солидарна - значит это более чем нормально, жить в дорогущих квартирах и ездить на подобных авто.
ну почему? в нашем доме знаю нескольких, кто ездит на БМВ и Лексусах (новых), а живут в двушках (причем одни живут вчетвером). Да и дом у нас далеко не элитный, скорее эконом класса.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Я к тому, что выбирая между быть бедным, небогатым и богатым - я бы выбрала второе. В двух крайних случаях свои заморочки
Вспомнилось:
"Ладно, я согласен быть богатым. Согласен быть счастливым." (С) В синем море, в белой пене
quote:
Оно действительно лучше, не знаю откуда такая статистика.. У меня перед глазами была куча баз данных разных организаций - 50 это сейчас не запредельная цифра - либо руководитель среднего звена или очень хороший специалист. 80, 100, 150 - ближе к топам.. это еще без бонусных выплат
ну я сужу только по крупным организациям - нефтянка, заводы, связь, банки..
таких зарплат там нет ) уровень среднего звена (начальник отдела ) - 30 тыр и то не везде.
может, конечно, средний и малый бизнес полны сюрпризов, о них я практически ничего не знаю..
quote:
Originally posted by mr-x:Вспомнилось:
"Ладно, я согласен быть богатым. Согласен быть счастливым." (С) В синем море, в белой пене
мой любимый мультик Один из.
quote:
Originally posted by але4ка:
ну почему? в нашем доме знаю нескольких, кто ездит на БМВ и Лексусах (новых), а живут в двушках (причем одни живут вчетвером). Да и дом у нас далеко не элитный, скорее эконом класса.
Так я лично для Вас ещё раз повторю
quote:
Originally posted by loa10:
Ну и вот из моих знакомых ни один обладатель подобных авто на съемных квартирах не живёт
quote:
Originally posted by Утро туманное:
может, конечно, средний и малый бизнес полны сюрпризов, о них я практически ничего не знаю..
смотря какой. ИТшники, например, зажратые до безобразия. Там пойди найди вменяемого программиста с опытом за 30 тыр. (даже просто программиста, без руководящих функций).
А в крупных-то организация да, особо не разгуляешься на заработки.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну я сужу только по крупным организациям - нефтянка, заводы, связь, банки..
таких зарплат там нет ) уровень среднего звена (начальник отдела ) - 30 тыр и то не везде.
может, конечно, средний и малый бизнес полны сюрпризов, о них я практически ничего не знаю..
зарплаты на заводах зачастую не совсем те, которые отражаются в документах. просто те же работники трудоустроены также на предприятиях "среднего и малого бизнеса", о которых ты "практически ничего не знаешь", и там получают львиную часть своего дохода... Думаю, у всех, кто занимается производством, т.е. в связи и нефтянке, есть нечто подобное.
Так что средний оклад в 17 тыр - в это я еще могу поверить, но чтоб таков был средний доход - вряд ли.
quote:
Originally posted by nelson:
Так что средний оклад в 17 тыр - в это я еще могу поверить, но чтоб таков был средний доход - вряд ли.
вот и я о том же.
quote:Ну я вопщем-то тоже по крупным организациям, численностью от 300 человек, в том числе заводы..
Originally posted by Утро туманное:
ну я сужу только по крупным организациям - нефтянка, заводы, связь, банки..
таких зарплат там нет ) уровень среднего звена (начальник отдела ) - 30 тыр и то не везде.
может, конечно, средний и малый бизнес полны сюрпризов, о них я практически ничего не знаю..
quote:
nelson
Ок. Какой тогда средний, по твоему мнению?
quote:
Originally posted by loa10:Ок. Какой тогда средний, по твоему мнению?
Предполагая, что учителей и врачей примерно столько же, сколько тех, кто получает от 50 - пусть будет 25.
quote:Ваще, они еще не стесняясь на рабочем месте левачат.. знаю совершенно средней руки спецов с доходом до 60 в месяц..
Originally posted by WIN:
смотря какой. ИТшники, например, зажратые до безобразия. Там пойди найди вменяемого программиста с опытом за 30 тыр. (даже просто программиста, без руководящих функций).
quote:
Originally posted by nelson:
зарплаты на заводах зачастую не совсем те, которые отражаются в документах. просто те же работники трудоустроены также на предприятиях "среднего и малого бизнеса", о которых ты "практически ничего не знаешь", и там получают львиную часть своего дохода... Думаю, у всех, кто занимается производством, т.е. в связи и нефтянке, есть нечто подобное.
фиг знает. По-моему, это только всяких продажников заводских касается. У меня отец всю жизнь на заводе оттрубил, в трудовой книжке - единственная запись о трудоустройстве со штампом заводского отдела кадров и зарплата ровно та, которая проходит по заводским ведомостям. И эта зарплата сильно ниже заявленного козерожкой среднего уровня при позиции ведущего инженера-конструктора по всем заводским изделиям.
Про заводской торговый дом всегда плевался, обзывал барыгами и жуликами, никакого отношения к реальному производству не имеющими, но гребущими себе зарплаты всякими жульническими методами
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Ваще, они еще не стесняясь на рабочем месте левачат.. знаю совершенно средней руки спецов с доходом до 60 в месяц..
есть такое дело. Но это уже больше от позиции руководства зависит.
quote:Это вечный конфликт "производственников" и "белых воротничков")))
Originally posted by WIN:
Про заводской торговый дом всегда плевался, обзывал барыгами и жуликами, никакого отношения к реальному производству не имеющими, но гребущими себе зарплаты всякими жульническими методами
ну не забывайте, что на заводах тоже есть те, кто живёт и на откаты))
даже начальники цехов не только на право продукцию отгружают, ну и налево (несмотря на всю систему ВОХР) вот они и имеют нормальные доходы, у всех остальных - слёзы..
Про ИТшников. Сегодня в машине слышала про американского программера из Силиконовой, который отдавал всю свою работу в Китай за 1/5 часть своей зарплаты))
quote:Считаю, что кто хочет заработать - заработает.
Originally posted by Утро туманное:
ну не забывайте, что на заводах тоже есть те, кто живёт и на откаты))
даже начальники цехов не только на право продукцию отгружают, ну и налево (несмотря на всю систему ВОХР) вот они и имеют нормальные доходы, у всех остальных - слёзы..
В банке в очереди слышала разговор двух мужчин, один из них припарковался на VV Amarok передо мной.. Один был видимо рабочий на стройке, второй, который на Амарок - биснесмен типа)))
что-то про переезд речь зашла, я прислушалась
Бизнесмен -" я считаю, что если уж переезжать то куда-то теплее"
Рабочий - "хорошо бы переехать, но как работа.. будет ли?"
Бизнесмен - "да работа всегда есть, было бы желание""
Рабочий - "ну вот финансовый вопрос опять же"
Бизнесмен - "ну вот я купил дом в Абрау-Дюрсо, за 2 млн рублей..правда в горах.. сейчас по достраивать его начну под гостиницу"
Такая разница в менталитете...
quote:
Originally posted by WIN:
По-моему, это только всяких продажников заводских касается.
Нет, не только. Это касается тех, кто может уйти но видится руководству перспективным. Т.е. молодые и сообразительные. Как-то ведь надо их задерживать на заводах... Тем, кто будет работать, даже если зарплату станут задерживать месяцами, конечно ловить нечего, это люди старой закалки. А вот молодежь, которая приходит в цех, на производство, и ярко проявляет себя там, вполне может получать на уровне продажников.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Про ИТшников. Сегодня в машине слышала про американского программера из Силиконовой, который отдавал всю свою работу в Китай за 1/5 часть своей зарплаты))
Вот прохиндей! А сам-то, сам чем занимался??? Программеров ведь хлебом не корми, дай только что-нибудь попрограммировать
quote:
Originally posted by nelson:
Тем, кто будет работать, даже если зарплату станут задерживать месяцами, конечно ловить нечего, это люди старой закалки.
Согласна, у меня папа как раз такой. Слава богу, на пенсию уже вышел)))
Ну и от завода еще зависит все-таки. Не все заводы одинаково продвинуты.
quote:
Originally posted by loa10:
При чём здесь понты-то?
именно. тратить 20-25 литров на 100 км, покупать аккумулятор за 50 т.р. ,платить 10 т.р. за машину только налогов в месяц - это не более чем понты. это нерационально.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
именно. тратить 20-25 литров на 100 км, покупать аккумулятор за 50 т.р. ,платить 10 т.р. за машину только налогов в месяц - это не более чем понты. это нерационально.
а разве свадебное платье дороже , ну я не знаю, пусть 5 тыр рационально? А шуба из дорого меха? А золотые украшения с камнями? Это ведь просто женские игрушки "ну хооочется мне", вот и мужчины так же играются
quote:
именно. тратить 20-25 литров на 100 км, покупать аккумулятор за 50 т.р. ,платить 10 т.р. за машину только налогов в месяц - это не более чем понты. это нерационально.
Скажу честно, когда поездишь несколько лет на такой машине, то очень сложно бывает пересесть на что-то другое и о рациональности предпочитаешь " забыть", если конечно финансы позволяют
. Вот понты это или нет, не знаю, а к хорошему привыкаешь быстро.quote:
Originally posted by WIN:Ну и от завода еще зависит все-таки. Не все заводы одинаково продвинуты.
даже если и так, то заводов этих у нас уже совсем мало осталось, продажников с хорошими зарплатами все равно имхо больше, чем низкодоходного итр.
quote:
Originally posted by Nika10:
когда поездишь несколько лет на такой машине, то очень сложно бывает пересесть на что-то другое и о рациональности предпочитаешь " забыть", если конечно финансы позволяют
сколько я видела - ездят - и с удовольствием потом пересаживаются на другое. т.к. садятся на них из-за мечты детства. голодной мечты.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
это не более чем понты. это нерационально
понты - это понты. они как раз рациональны
ибо платишь за конкретный результат. а вот шуба - это точно не рационально.
а че шуба не понты?
)quote:
Originally posted by Nika10:
когда поездишь несколько лет на такой машине, то очень сложно бывает пересесть на что-то другое и о рациональности предпочитаешь " забыть", если конечно финансы позволяют
сколько я видела - ездят - и с удовольствием потом пересаживаются на другое. т.к. садятся на них из-за мечты детства. голодной мечты.
у подруги муж ездит на поршкайене. новом. квартира съемная. весной не был продлен контракт (у крупных руководителей они срочные обычно). а летом полетело колесо. и 30 тыщ вынуть и положить когда новый контракт еще не подтвержден, жена беременна и квартира съемная - просто да, позиция разумная. он и сам за голову хватался.
ИМХО признак богатства - удовлетворять сначала базовые потребности - жилье свое в т.ч. все остальное - шубы, кайены - потом. на свои и не в кредит.
Богатые люди они обычно считают деньги. и понты появляются уже потом, как вишенка на торте. а не сначала понты, а потом на остальное уже не хватает.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
а че шуба не понты?
неа.
понт же не требует чтобы в нём разбирались. понт понятен каждому с первого взгляда. иначе, это не понт. в чём же понт шубы за 10т.уе, если она выглядит так же как и за 2 т.уе.?
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
шуба не понты?
в наших условиях при сегодняшних - 30 это необходимость. не за 300 т.р., а хотя бы за 30-50.
а почему, собственно, все покупки должны быть рациональными? Если человек может себе позволить дорогие капризы за свои деньги, и это не ущемляет семью в привычном образе жизни, то почему бы и нет?
У меня дома лежит стопка из 10 слинг-шарфов для таскания детей, многие метры дорогущих-предорогущих тряпок. Я платье себе ни за что за такие деньги не куплю, а слинги, как оказалось, - запросто. Не рационально ну вот вообще просто ни разу, а вот поди ж ты И мне вообще пофиг, что по этому поводу думают окружающие. Считают ли они, что это понты, или не понты, или гормоны, или просто глупость - ПО-ФИГ.
quote:
Богатые люди они обычно считают деньги. и понты появляются уже потом, как вишенка на торте. а не сначала понты, а потом на остальное уже не хватает.
ну так я и писала
quote:
если конечно финансы позволяют
quote:
Originally posted by WIN:
это понты, или не понты, или гормоны, или просто глупость - ПО-ФИГ.
при 2-х мелких это как раз твой каприз. и купив слинги - они не требуют дорогого обслуживания и не жрут деньги. и ты таки их используешь. и часто из меняя - они меньше вытрутся и все будут в очень хорошем состоянии при продаже.
вот если бы слинг стоил 3 млн, ежемесячно жрал 25-30 т.р. на облуживание, ты жила на съемной квартире, со срочным трудовым договором, у тебя дома была беременныя жена - то это было бы не просто не рационально, а ИМХО безотвественно.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
в наших условиях при сегодняшних - 30 это необходимость. не за 300 т.р., а хотя бы за 30-50.
да какая ж это необходимость? я больная чтоли в сегодняшний мороз в шубе тащится? Только теплая куртка спасает, с утяжками, со всеми положенными морозу причиндалами.
quote:
Originally posted by Nika10:
если конечно финансы позволяют
те, кого я знаю покупали это как раз когда финансы особо не позволяли.
просто в России для мужчины машина и телефон больше чем машина и телефон. что очень и очень жаль.
quote:
Я платье себе ни за что за такие деньги не куплю, а слинги, как оказалось, - запросто. Не рационально ну вот вообще просто ни разу, а вот поди ж ты И мне вообще пофиг, что по этому поводу думают окружающие. Считают ли они, что это понты, или не понты, или гормоны, или просто глупость - ПО-ФИГ.
WIN, никогда не задумывались, что все товары, имеющие отношение к какому-либо хобби, особенно мужскому кстати, стоят ненормальных денег? Повернутый в хорошем смысле на чем-то человек последнее выложит, и ведь не жалко будет
quote:
Originally posted by nelson:
я больная чтоли в сегодняшний мороз в шубе тащится?
в такой мороз меня лично шуба очень греет. если я немного двигаюсь на улице. если много - да, куртка, штаны.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
вот если бы слинг стоил 3 млн, ежемесячно жрал 2503- т.р. на облуживание, ты жила на съемной квартире, со срочным трудовым договором, у тебя дома была беременныя жена - то это было бы не просто не рационально, а ИМХО безотвественно.
Ну Неваляшка, че уж какие-то крайние случаи в пример приводить. Их же единицы. Все-таки подавляющее большинство владельцев дорогих машин имеют их несколько, в купе с домом и гаражом под эти машины и про замену колес даже и не парятся.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
50 это сейчас не запредельная цифра - либо руководитель среднего звена или очень хороший специалист. 80, 100, 150 - ближе к топам.. это еще без бонусных выплат.. Доход на семью выше 100 тр, при условии, что и жена работает, и муж - тоже полно примеров - к примеру, 2 очень хороших специалиста в нефтянке, дома в 18-30 оба..правда к возрасту ближе к 37..
ох незнай незнай...... согласна что такие зарплаты (80, 100 и 150) есть но явно это не массово, а маленький %.
quote:
Originally posted by nelson:
Так что средний оклад в 17 тыр - в это я еще могу поверить, но чтоб таков был средний доход - вряд ли.
ой, девочки, я прям не знаю в каком городе вы живете))))))
лично в моем Ижевске это как раз средние зарплаты.
quote:
Originally posted by nelson:
Все-таки подавляющее большинство владельцев дорогих машин имеют их несколько
неть..подавляющее большинство владельцев дорогих машин берут их в кредит, имеют если имеют очень скромные жилищные условия. и 30 тыщ они находят конечно. но это их парит не по детски.
вот что интересно в нашем коттеджном поселке дорогих машин практически нет. да, он не самый крутой в городе, но тем не менее. люди когда строятся вообще на простых машинах ездят. типа логанов и шевинив. и мне это - понятно.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
при 2-х мелких это как раз твой каприз.
дык вот я и говорю, что каприз, а ни разу не необходимость.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
вот если бы слинг стоил 3 млн, ежемесячно жрал 2503- т.р. на облуживание, ты жила на съемной квартире, со срочным трудовым договором, у тебя дома была беременныя жена - то это было бы не просто не рационально, а ИМХО безотвественно.
было бы. Но я сразу же оговорилась: если это не ущемляет семью в нормальном образе жизни. Если человек, имея машину за 3 мульта со всеми вытекающими расходами, живет в многокомнатной квартире или доме, имеет гараж и чо там еще, все домочадцы хорошо одеты-обуты-накормлены, учатся и ездят в отпуск, - то в чем проблема-то? Держать понтовый автомобиль, ютясь впятером в съемной двушке - глупо, так с этим тут вроде никто и не спорит.
quote:
ой, девочки, я прям не знаю в каком городе вы живете))))))
лично в моем Ижевске это как раз средние зарплаты.
просто каждый рассказывает о том, что видит))
вот мы счас и выстроим картину в целом, собрав из частей)
quote:
согласна что такие зарплаты (80, 100 и 150) есть но явно это не массово, а маленький %
это уровень топов)
+ удалёнка) но удалёнка, опять же, это бесплатная рабсила) есть у нас в городе группа фин. аналитиков) как раз с такими зарплатами) при этом, их коллеги в Москве с равными опытом и квалификацией меньше чем за 200 тыр с дивана не встанут.
Столкнулась тут я со стройкой недавно. Плиточники, электрики, каменщики просят за работу, которую можно сделать максимум за неделю, сумму, равную месячному окладу топа. Или это у них только такие цены, когда они смотрят в мои прекрасные глаза?
quote:
Originally posted by Олала:
ой, девочки, я прям не знаю в каком городе вы живете))))))
лично в моем Ижевске это как раз средние зарплаты.
угу)))) У мне друзей 12 человек. И только у меня и моей подруги мужья свыше 30 000 зарабатывают.....остальные дай бог 20 000. У кого какое окружение....
quote:
Originally posted by Nika10:
Плиточники, электрики, каменщики просят за работу, которую можно сделать максимум за неделю, сумму, равную месячному окладу топа.
но ведь не каждый? их человек 6 наверное?
это в принципе нормально..
мне вот полный ремонт моей квартиры со скромной обстановкой будет стоить 700-800 т.р.. и это как-то .. грустно.
quote:
Originally posted by Nika10:
Столкнулась тут я со стройкой недавно. Плиточники, электрики, каменщики просят за работу, которую можно сделать максимум за неделю, сумму, равную месячному окладу топа. Или это у них только такие цены, когда они смотрят в мои прекрасные глаза?
это нормальные цены)))) Говорю, как жена плиточника))))
ок. сделаю такую градацию.
1. 60 % населения зпл 12000-23000 - водители, низкоквалифицированные рабочие, врачи, медсестры, учителя, продавцы, администраторы, начинающие торговики, и пр.
2. 30 % населения зпл 25000-50000 - руксостав, высококвалифицированные рабочие, ит, торговики, и пр.
3. 10% населения зпл 80 и выше - топы, зажравшиеся ит, нефтянка, чиновники, и пр.
quote:
но ведь не каждый? их человек 6 наверное?
Получается, что каждый. Цена за конкретную работу. Делают ее максимум 2 человека, а где-то и один. Многие хорошие специалисты, как я успела уже выяснить, работают не с бригадой, где все сливки главному достаются, а сами на себя, это у них шабашничество кажется называется. У них есть своя клиентура, из рук в руки по рекомендации переходят. И ведь еще очередь вперед на месяц, поди ж ты.
Олала приплюсуюсь к твоей градации.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
мне вот полный ремонт моей квартиры со скромной обстановкой будет стоить 700-800 т.р.. и это как-то .. грустно.
грустно, ага. Теперь при покупке квартиры надо четко понимать, что стоимость квартиры - это дааалеко не окончательная цифра.
quote:
Originally posted by Олала:
1. 60 % населения зпл 12000-23000 - водители, низкоквалифицированные рабочие, врачи, медсестры, учителя, продавцы, администраторы, начинающие торговики, и пр.
2. 30 % населения зпл 25000-50000 - руксостав, высококвалифицированные рабочие, ит, торговики, и пр.
3. 10% населения зпл 80 и выше - топы, зажравшиеся ит, нефтянка, чиновники, и пр.
вот это уже ближе к правде, на мой взгляд
quote:
нефтянка,
нефтянку исключайте) им уже давно не разрешают устанавливать зарплату выше средней в республике) зарплата ведущего инженера, к примеру, там около 26 тыр
quote:
Originally posted by Олала:
1. 60 % населения зпл 12000-23000 - водители, низкоквалифицированные рабочие, врачи, медсестры, учителя, продавцы, администраторы, начинающие торговики, и пр.
медсестры, воспитатели в детских садах и учителя предметники невысоких категорий получают меньше
quote:
Originally posted by Утро туманное:
нефтянку исключайте)
quote:
Originally posted by WIN:
медсестры, воспитатели
профессии раскрыла для примера, то что вспомнила. основное - насколько правильное отношение % к зпл в городе.
quote:
Originally posted by Олала:
профессии раскрыла для примера, то что вспомнила. основное - насколько правильное отношение % к зпл в городе.
я в том смысле, что градация неполная у Вас получилась, и есть немаленькая категория людей, чьи доходы ниже. А значит, и проценты будут несколько по-другому распределяться. Привычка у меня критически смотреть на шкалы (Неваляшка должна понять ).
Я читала все и удивлялась, наверное только в моем окружении зарплаты у людей намного меньше, вот с Олала полностью согласна.
quote:
Привычка у меня критически смотреть на шкалы (Неваляшка должна понять ).
(шепотом) там вон в ижевских событиях фотку зарплат врачей и медсестер выложили, там у одной медсестры аж 70 тыр
)))) правда не рассказывают что за уникальный спец такой)))quote:
Originally posted by WIN:
что градация неполная у Вас получилась, и есть немаленькая категория людей, чьи доходы ниже.
ну я ж не статистик
. конечно цифры не точные и не идеальные. но по-моему общая картина по городу примерно такая.Соглашусь, а то сюда еще можно отдельной строкоместных олигархов выделить и их команду))
Я поняла только одно. Жить у нас дорого, куда на сунься. Продукты стоят дороже, чем в Европе, шмотки, машины- та же история. Недвижка кстати не скажу что сильно дешевле, ну так где мы и где Берлин, например. За любую качественную услугу, будь то поход к стоматологу или укладка плитки тоже расценки те еще. Да что уж там, у нас и билеты на концерты и спектакли в аксион стоят дороже, чем на концерт Мадонны. Для справки: в Европе цена на концерт была 50 евро.
Непонятно вообще уже мне, как люди выживают.
от работающего населения - да так. но есть более важный момент - доход на одного члена семьи, включая иждивенцев. вот тут все становится более понятно.
ну и где-то я слышала правило выбора автомобиля по карману - он должен стоить не больше, чем 10-месячный заработок. иначе это моветон )
я с этим правилом согласна. когда прикидывала - по карману ли мне моя - в этот уровень вписалась.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Соглашусь, а то сюда еще можно отдельной строкоместных олигархов выделить и их команду))
олигархов у нас - раз, два и обчелся. А медсестер и воспитательниц - полно.
quote:Ипотеку вычитать?
Originally posted by Nevalyashka:
ну и где-то я слышала правило выбора автомобиля по карману - он должен стоить не больше, чем 10-месячный заработок. иначе это моветон )
я с этим правилом согласна. когда прикидывала - по карману ли мне моя - в этот уровень вписалась.
об этом ничего не говорилось. думаю что нет, если она не на 15-20 лет.
а куда делся сегмент 50-80т.р.? которые отнимут в худшем случае 9% от 80 и выше.
quote:
Originally posted by Лис:
а куда делся сегмент 50-80т.р.? которые отнимут в худшем случае 9% от 80 и выше.
ну вы же знаете что у нас процент населения не 100, а 146, поэтому оставшиеся 46 % я оставила на то что не учла
quote:так можно много дорогих покупок набрать и не вписаться никуда, и почему лет - а не процентом от заработка..
Originally posted by Nevalyashka:
об этом ничего не говорилось. думаю что нет, если она не на 15-20 лет.
ну вот так вот ) такой расчет.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ну и где-то я слышала правило выбора автомобиля по карману - он должен стоить не больше, чем 10-месячный заработок. иначе это моветон )
я с этим правилом согласна. когда прикидывала - по карману ли мне моя - в этот уровень вписалась.
классический вариант - шестимесячной вообще-то. Опять кто-то под себя схимичил