quote:
Originally posted by Лис:
да
Значит
quote:
Originally posted by nelson:
только один вариант рисуется - зрпл от 50 (ладно уж, раз такое условие задачки - простим и не будем брыкаться) и чтоб по семейным делам на него всегда можно было положиться (увезти привезти в школы кружки, позаниматься с сыном и все такое). домой можно пол6 не приходить, там еще нет никого в это время
чтоли?
Давайте параллельно ещё одну запустим, посмотрим реальное положение дел))) Думаю, ТС не расстроится.
quote:
Originally posted by козерожка:
посмотрим реальное положение дел)))
работает по выходным регулярно? или иногда случается?
quote:
козерожка
А средняя зп 25 да? Или почему такие цифры?
quote:
Или почему такие цифры?
ну у меня есть личная статистика зарплат в Ижевске
)15-20 чаще всего в среднем зарплаты
25-55 высокая, их немного
выше 55 это уже запредельная для Ижевска, поэтому и сделала такую градацию
quote:
работает по выходным регулярно? или иногда случается?
ну более-менее регулярно, 1 раз в месяц не считается, я думаю) а вообще можно и считать, кто как хочет)
18 средняя зп мужчины в среднем рабочем возрасте по ижевску.
Козерожка, меня немного смутило время. Либо до 18:00, либо задерживается допоздна. Многие только до 18:00 работают, а еще доехать по нашим пробкам нужно. А если через магазин? Че делать-то если в 19:00 или чуть позже приходит? Это ж вроде не допоздна?
А, там +\- . Ну ладно, пусть тогда будет +/- 1,5-2 часа.
гыг,рассматриваем только офисный планктон?)а рабочий на заводе как же?
quote:
Originally posted by козерожка:
выше 55 это уже запредельная для Ижевска, поэтому и сделала такую градацию
да ладно?)
quote:
Originally posted by козерожка:
более-менее регулярно, 1 раз в месяц не считается, я думаю)
ок
quote:
Козерожка, меня немного смутило время. Либо до 18:00, либо задерживается допоздна. Многие только до 18:00 работают, а еще доехать по нашим пробкам нужно. А если через магазин? Че делать-то если в 19:00 или чуть позже приходит? Это ж вроде не допоздна?
ну я и написала 18+/-, это означает, что, в принципе, сильных задержек нет. Допоздна это означает, что рабочий день до 17, а с работы можешь уйти только в 20-21-22 например. И не разово, а более-менее регулярно.
quote:
гыг,рассматриваем только офисный планктон?)а рабочий на заводе как же?
нет, не только) я же и сделала от 0 градацию)))
quote:
да ладно?)
ну тут то понятно, одни олигархи собрались
)) за пределами форума жизнь намного скромнее..quote:
Originally posted by козерожка:
ну у меня есть личная статистика зарплат в Ижевске
Интересно. Я тоже так думала, до недавнего времени. Но читая, например, ветку "Дети", где дамочки бюджет свой подсчитывали, я себя нищебродкой почувствовала 
хотя по Вашей градации у меня высокая зп.
quote:
Originally posted by Лис:
18 средняя зп мужчины в среднем рабочем возрасте по ижевску.
Офигеть.
quote:
Но читая, например, ветку "Дети", где дамочки бюджет свой подсчитывали, я себя нищебродкой почувствовала
quote:
ну тут то понятно, одни олигархи собрались )) за пределами форума жизнь намного скромнее..
quote:
Originally posted by козерожка:
ну тут то понятно, одни олигархи собрались
Ну я ж говорила
quote:
Originally posted by loa10:
Но читая, например, ветку "Дети", где дамочки бюджет свой подсчитывали, я себя нищебродкой почувствовала
quote:
quote:
Но читая, например, ветку "Дети", где дамочки бюджет свой подсчитывали, я себя нищебродкой почувствовала
Так там в основном мужнины деньги считали. Да и здесь, замечу, снова. А вот сами-то, сами сколько зарабатываем? Явно первое деление зашкалит
Честно-честно
И сына так жалко стало - разут, раздет. Правда такие приступы у меня быстро проходят, но тем не менее Если покупать всё, что там подсчитывали, то бюджет семьи должен тыщ 100 составлять, не менее. И это без крупных покупок. Ну или у меня глаза велики quote:
Originally posted by Nika10:
А вообще это утопия, когда муж, приходя после восьми, работая по выходным, да еще и с частыми командировками, занимается детьми. Падает он замертво.
нифига не утопия. И вообще если мне надо, я и мертвого подниму Он не падает, потому что знает, что все равно бесполезно.
quote:
Originally posted by loa10:
Если покупать всё, что там подсчитывали, то бюджет семьи должен тыщ 100 составлять, не менее. И это без крупных покупок. Ну или у меня глаза велики
так такие вещи надо в комплексе смотреть
, активы и пассивы, так сказать. Может там квартира в ипотеке, на машину кредит на 5 лет, и еще пара-тройка потреб. кредитов набрано на все, что вдруг душе захотелось))))quote:
Originally posted by Kapacb:
а Вы то такая ему зачем тогда если работа, дом и дети на нем????
ага, все на нем, болезном, а я пошла в спа
У нас и работа, и дом, и дети на нас обоих. То есть в этом смысле равноправие полное
quote:
Originally posted by козерожка:
ну тут то понятно, одни олигархи собрались )) за пределами форума жизнь намного скромнее..
ни,меня ребенок регулярно спрашивает "мама,мы что,бедные?")
quote:
Originally posted by Nika10:
А вот сами-то, сами сколько зарабатываем? Явно первое деление зашкалит
пересчитала в уме тех местно-форумских активистов, порядок доходов которых мне известен и... в общем, не, не зашкалит.
quote:
пересчитала в уме тех местно-форумских активистов, порядок доходов которых мне известен и... в общем, не, не зашкалит.
В смысле это тетеньки сами зарабатывают, не их мужья?
quote:
Originally posted by Nika10:
В смысле это тетеньки сами зарабатывают, не их мужья?
эти тетеньки и сами очень прилично по местным меркам зарабатывают, и мужья тоже.
quote:
Originally posted by loa10:
А средняя зп 25 да?
22-25 т.руб. средний доход. не зп, а именно доход. ибо белой зп ничтожно мало.
А вообще это утопия, когда муж, приходя после восьми, работая по выходным, да еще и с частыми командировками, занимается детьми. Падает он замертво.
--------------------------------------------------------------------
мой падает замертво не каждый день. а только тогда. когда за полночь с работы приходит. А так....старается либо прогулку совместную перед сном замутить, либо книжку почитать. Недавно выдумал: грит, полчаса в день хочу выделять девкам для урока вышивки крестиком. На днях канву и мулине поедет покупать.
Хочу сказать, что у всех уровень энергии разный. Один до 18.00 поработает и падает замертво, а кто-то как электровеник всю жизнь....
quote:
Если покупать всё, что там подсчитывали, то бюджет семьи должен тыщ 100 составлять, не менее
так там подсчитывали то в основном те, кто либо работает не в Ижевске, либо зарплату получает за его пределами)
удалёнка, торговики)
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Один до 18.00 поработает и падает замертво, а кто-то как электровеник всю жизнь....
да,кстати,много от человека зависит)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
так там подсчитывали то в основном те, кто либо работает не в Ижевске, либо зарплату получает за его пределами)
удалёнка, торговики)
а где это "там"? Дайти ссылку, а вдруг я тоже почувствую себя нищебродкой?))) Забавный должен быть аттракцион)))
quote:
а где это "там"? Дайти ссылку, а вдруг я тоже почувствую себя нищебродкой?))) Забавный должен быть аттракцион)))
https://izhevsk.ru/forummessage/73/3292888-0.html
https://izhevsk.ru/forummessage/114/2452146-17.html
quote:
Originally posted by козерожка:
ну у меня есть личная статистика зарплат в Ижевске )
15-20 чаще всего в среднем зарплаты
25-55 высокая, их немного
выше 55 это уже запредельная для Ижевска, поэтому и сделала такую градацию
я бы все таки немного поправила цифры
20-25 чаще всего в среднем зарплаты
30-50 высокая, их немного
выше 80 это уже запредельная для Ижевска,
quote:
Originally posted by але4ка:
https://izhevsk.ru/forummessage/73/3292888-0.html
https://izhevsk.ru/forummessage/114/2452146-17.html
а, ну знаю эти темы. Не обнаружила там ничего запредельного. Видимо, мы все-таки не нищеброды, что не может не радовать
Чего-то хилые какие-то результаты...Даже не интересно
quote:
Originally posted by Светга:
ни,меня ребенок регулярно спрашивает "мама,мы что,бедные?")
Ну ага, мой тоже считает, что если квартира не многоуровневая и авто не Порше или БМВ, то значит "небогатые" Культивирует во мне комплексы, подлец
quote:
Originally posted by loa10:
Ну ага, мой тоже считает, что если квартира не многоуровневая и авто не Порше или БМВ, то значит "небогатые"
я боюсь многоуровневых квартир. У меня дети настолько безбашенные, что с лестницы вниз башкой летали бы регулярно, мне кажется.
Так что тапком их, комплексы, тапком)))
quote:
если квартира не многоуровневая
Объясните сыну, что это пережитки. Люди с хрущевским прошлым стремятся жить во многоуровневых квартирах с позолоченными люстрами и высооокими потолками.
Очень многие "по настоящему" богатые люди живут на одном уровне, потому что так удобнее, и дома строят себе одноуровневые, они конечно значительно дороже обходятся, чем многоуровневые аналогичной площади, но зато удобно, не нужно носиться с этажа на этаж.
это откуда ваши дети такого нахватались?
quote:
У меня дети настолько безбашенные, что с лестницы вниз башкой летали бы регулярно, мне кажется.
да это сейчас так кажется. очень быстро они вырастают и умнеют
1-2 года вообще самый бестолковый и страшный возраст у детей. когда способность самостоятельно передвигаться уже есть, а мозгов делать это безопасно - нет. Выросли ведь наши предки и с погребами-колодцами-печками. И наши вырастут quote:
Originally posted by Олала:
это откуда ваши дети такого нахватались?
В гости ходит, к дяде Сравнение не в нашу пользу
quote:
Originally posted by Nika10:
Объясните сыну, что это пережитки. Люди с хрущевским прошлым стремятся жить во многоуровневых квартирах с позолоченными люстрами и высооокими потолками.
Очень многие "по настоящему" богатые люди живут на одном уровне, потому что так удобнее, и дома строят себе одноуровневые, они конечно значительно дороже обходятся, чем многоуровневые аналогичной площади, но зато удобно, не нужно носиться с этажа на этаж.
Да ещё объяснять. На меня ведь где сядешь - там и слезешь Я к оценочным суждениям равнодушна. Не, шас многоуровневки не с позолоченными люстрами - стильные и удобные, хорошо вобщем, правда. Но вот сама я, всёж за дом в два этажа, а не в один.
quote:
Originally posted by Nika10:
Объясните сыну, что это пережитки.
думаю что еще через поколение в лучшем случае дойдет до детей что понты это удел бедняков. все дело в воспитании. дети смотрят о чем говорят взрослые, окружение, как вся бедная страна пыжится показать всем что она богатая. такие и дети растут.
у моего младшего сына был одноклассник (после 4 класса перешел в другую школу). у него с первого класса только и разговоров было о том сколько у папы машин, сколько у мамы квартир, сколько у дедушка домов и в таком духе. ребенку 7 лет. а он ни о чем другом думать не мог. рассказывал какой ему папа телефон купит (это было 10 лет назад). я тактично объясняла своему сыну что этого мальчика надо пожалеть а не завидовать. и потом как оказалась была права - когда узнала поближе его семью, оказалось что при наличии кучи родственников с деньгами, ребенок ни кому не нужен. у родителей своя жизнь (они вскоре развелись), у родни своя. и все что получал малыш взамен внимания - это дорогие телефоны.
если родители ребенка балуют, если делают акцент на том что планшетник это понты, а не просто нужная вещь, то дети так же делают на этом акцент.
вчера вечером балтали с детьми, они читали в планшетниках разные статьи, приколы и мы обсуждали. и как раз вчера вчера они прочитали статью что понты это элементарные комплексы. мы с ними это обсудили и я рада что мои дети посмеялись над теми, кто кичится своими (родительскими) машинами, квартирами и пр. надо быть проще.
quote:
Originally posted by але4ка:
да это сейчас так кажется. очень быстро они вырастают и умнеют
ну дык ч ж про сейчас и говорю. Как представлю своих буйных полуторагодовасов в двухуровневой квартире - так холодным потом и покрываюсь.
А то, что предки выросли - так тоже всякое бывало. У меня вот, например, родная тетка - инвалид. В раннем детстве упала неудачно откуда-то. Так и живет всю жизнь с вывернутой лопаткой и горбом 
quote:
Originally posted by Олала:
вчера вечером балтали с детьми, они читали в планшетниках разные статьи, приколы и мы обсуждали. и как раз вчера вчера они прочитали такую фразу что понты это удел бедных. мы с ними это обсудили и я рада что мои дети посмеялись над теми, кто кичится своими (родительскими) машинами, квартирами и пр. надо быть проще.
Почему Вы считаете, что это понты? У меня нет в окружении людей, которые бы кичились тем, что имеют. Просто люди живут иначе, чем другие и дети-то это видят, и, соответственно, делают выводы. Вот моему видимо, кажется, что большая квартира и машина, это мега-круто Ну так вырастет и сам поймёт надо это ему или нет.
quote:
Originally posted by WIN:
ну дык ч ж про сейчас и говорю. Как представлю своих буйных полуторагодовасов в двухуровневой квартире - так холодным потом и покрываюсь.
Это-то дааа. Но я уж своё отрожала
quote:
Просто люди живут иначе, чем другие и дети-то это видят, и, соответственно, делают выводы.
Всегда есть кто-то у кого что-то " круче". Или машинка, или наушники, или дом, или остров в океане свой больше, чем у тебя. Или тебя это беспокоит, или нет. А дети -наше отражение.
quote:
Или тебя это беспокоит, или нет.
а видеть в других это беспокойство - это тоже проявление собственного беспокойства или нет?
quote:
а видеть в других это беспокойство - это тоже проявление собственного беспокойства или нет?
Наверняка
quote:
Originally posted by Nika10:
Всегда есть кто-то у кого что-то " круче". Или машинка, или наушники, или дом, или остров в океане свой больше, чем у тебя. Или тебя это беспокоит, или нет. А дети -наше отражение.
осспади, ну чего вы накинулись прям? Ну пошутил ведь человек просто. Дети бывают в гостях в такой квартире. Им там нравится. Чего странного-то? Любому ребенку понравится, не надо из этого далеко идущих выводов делать.
quote:
Originally posted by Nika10:
Всегда есть кто-то у кого что-то " круче". Или машинка, или наушники, или дом, или остров в океане свой больше, чем у тебя.
Здоровско же Кто-то круче кого-то, все такие разные Кто-то сто кил легко поднимет, кто-то кого-то в шахматы порвёт. Ну а я вот просто красивая
quote:
Originally posted by Nika10:
Или тебя это беспокоит, или нет. А дети - наше отражение.
Ну и не беспокоимся по пустякам
quote:
осспади, ну чего вы накинулись прям
Это было просто философское отступление, касающееся каждого и никого конкретно.
Зря наверно цитату loa10 употребила, просто у большинства такая проблема.
Жили год в двухуровневой квартире. После первого месяца восторга от проживания в сем чуде и от великолепного вида в потолочное окно в спальне на небо, появились проблемы с передвижением по квартире. Основное время проводили на первом этаже, а на второй выбирались только поспать.
Сейчас через год переехали в другую одноуровневую квартиру, рады еще больше
.Друзья уже скоро как год живут в другой двухуровневой квартире с 1,5 годовалым сыном - парочку раз он у них уже навернулся с лестницы, хотя она и закрыта специальной калиткой. Так же ищут обыкновенную квартиру
.quote:
Originally posted by WIN:
осспади, ну чего вы накинулись прям?
да ладно, ладно. просто поумничали слегка.
quote:
Originally posted by boa:
Основное время проводили на первом этаже, а на второй выбирались только поспать
Эт нормально У меня тоже знакомые, кто и в домах живут, наверху только спят. Так ведь и задумано, что гостиная и вся основная тусня внизу, спальни вверху.
quote:Дак так оно и есть, богатые люди имеют очень высокий уровень дохода. А нам всем дотянуть бы среднего класса
Originally posted by loa10:
ЧНу ага, мой тоже считает, что если квартира не многоуровневая и авто не Порше или БМВ, то значит "небогатые"
Впрочем, за всех не говорю, мало ли кто тут тусуется ))И что плохого быть небогатым?
quote:
Originally posted by козерожка:
у меня есть личная статистика зарплат в Ижевске )
15-20 чаще всего в среднем зарплаты
25-55 высокая, их немного
выше 55 это уже запредельная для Ижевска, поэтому и сделала такую градацию
ты меня расстраиваешь. я была лучшего мнения о благосостоянии людей в городе.
quote:
Originally posted by Fransuela:
1. сама дома в полшестого, з\п 5 тыщ
ну.. при такой зп в 14 часов.
quote:
Originally posted by loa10:
мой тоже считает, что если квартира не многоуровневая и авто не Порше или БМВ
ну это ж понты.. при новых налогах по 100 с лишним т.р. платить за счастье обладания ваще бред бред. И сколько знаю обладателей подобного автопрома - то вполне себе и на съемных квартирах живут. зато порш.
а уж бмв вообще неоправданно дорогая в обслуживании машинка.
ты про какие 14 часов?
Я вообще о том говорила, что в Ижевске как правило если хочешь видеть мужа дома в половине шестого каждый день, то на его большую з\п надеяться не очень стоит. Ну собсно Лис это и имел в виду. Ну а женщина соответственно может получать и еще меньше. У меня таких семей перед глазами вагон. И хотя зудят они про нехватку денег регулярно, но кардинально менять в своей жизни ничего не собираются. Нарушать душевное равновесие не входит в их планы.
quote:Оно действительно лучше, не знаю откуда такая статистика.. У меня перед глазами была куча баз данных разных организаций - 50 это сейчас не запредельная цифра - либо руководитель среднего звена или очень хороший специалист. 80, 100, 150 - ближе к топам.. это еще без бонусных выплат.. Доход на семью выше 100 тр, при условии, что и жена работает, и муж - тоже полно примеров - к примеру, 2 очень хороших специалиста в нефтянке, дома в 18-30 оба..правда к возрасту ближе к 37..
Originally posted by Nevalyashka:
ты меня расстраиваешь. я была лучшего мнения о благосостоянии людей в городе.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
50 это сейчас не запредельная цифра - либо руководитель среднего звена или очень хороший специалист
чернорабочие тоже зарабатывают столько)
quote:
Originally posted by Fransuela:
Нарушать душевное равновесие не входит в их планы.
какое может быть душевное равновесие при зарплате 5 т.р. за полный рабочий день?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
какое может быть душевное равновесие при зарплате 5 т.р. за полный рабочий день?
там поди ка пенсия +15т.р. = душевное спокойствие
quote:Ага, тоже хотела написать про расчетки грузчиков, но там выработка часовая запредельная..дальнобойщики водители иного поднимают тоже..
Originally posted by Светга:
чернорабочие тоже зарабатывают столько)
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
И что плохого быть небогатым?
Ничего плохого в этом нет Мы уже совместно это здесь и выяснили
Я к тому, что выбирая между быть бедным, небогатым и богатым - я бы выбрала второе. В двух крайних случаях свои заморочки
)quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ну это ж понты.. при новых налогах по 100 с лишним т.р. платить за счастье обладания ваще бред бред. И сколько знаю обладателей подобного автопрома - то вполне себе и на съемных квартирах живут. зато порш.
а уж бмв вообще неоправданно дорогая в обслуживании машинка.
Ну вот опять При чём здесь понты-то? Кто ведь что видит. Я вот не вижу ни одного, хоть убейте. Ну есть у людей деньги, куда их тратить, на что - это их личное дело. Есть у них возможность не париться по поводу стоимости налогов, обслуживания машин, расхода бензина и прочего, так они ей и пользуются. Молодцы Ну и вот из моих знакомых ни один обладатель подобных авто на съемных квартирах не живёт Тем более, если, например, Вы и Лучик считаете , что Козерожка занизила средний уровень дохода в городе, хотя лично я с ней солидарна - значит это более чем нормально, жить в дорогущих квартирах и ездить на подобных авто.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Я к тому, что выбирая между быть бедным, небогатым и богатым - я бы выбрала второе. В двух крайних случаях свои заморочки
Знаете, это ТАК субъективно Я вот считаю богатыми людей уровня Прохорова, а средним классом - тех, чьё состояние начинается от 50 млн. Вы - по-другому. Это я к чему, у каждого в голове свои критерии, поэтому здесь подобная градация очень размыта Да и к чему они, эти условности? Каждый счастлив в своём собственном состоянии и это супер
quote:
лично я с ней солидарна - значит это более чем нормально, жить в дорогущих квартирах и ездить на подобных авто.
ну почему? в нашем доме знаю нескольких, кто ездит на БМВ и Лексусах (новых), а живут в двушках (причем одни живут вчетвером). Да и дом у нас далеко не элитный, скорее эконом класса.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Я к тому, что выбирая между быть бедным, небогатым и богатым - я бы выбрала второе. В двух крайних случаях свои заморочки
Вспомнилось:
"Ладно, я согласен быть богатым. Согласен быть счастливым." (С) В синем море, в белой пене
quote:
Оно действительно лучше, не знаю откуда такая статистика.. У меня перед глазами была куча баз данных разных организаций - 50 это сейчас не запредельная цифра - либо руководитель среднего звена или очень хороший специалист. 80, 100, 150 - ближе к топам.. это еще без бонусных выплат
ну я сужу только по крупным организациям - нефтянка, заводы, связь, банки..
таких зарплат там нет ) уровень среднего звена (начальник отдела ) - 30 тыр и то не везде.
может, конечно, средний и малый бизнес полны сюрпризов, о них я практически ничего не знаю..
quote:
Originally posted by mr-x:Вспомнилось:
"Ладно, я согласен быть богатым. Согласен быть счастливым." (С) В синем море, в белой пене
мой любимый мультик Один из.
quote:
Originally posted by але4ка:
ну почему? в нашем доме знаю нескольких, кто ездит на БМВ и Лексусах (новых), а живут в двушках (причем одни живут вчетвером). Да и дом у нас далеко не элитный, скорее эконом класса.
Так я лично для Вас ещё раз повторю
quote:
Originally posted by loa10:
Ну и вот из моих знакомых ни один обладатель подобных авто на съемных квартирах не живёт
quote:
Originally posted by Утро туманное:
может, конечно, средний и малый бизнес полны сюрпризов, о них я практически ничего не знаю..
смотря какой. ИТшники, например, зажратые до безобразия. Там пойди найди вменяемого программиста с опытом за 30 тыр. (даже просто программиста, без руководящих функций).
А в крупных-то организация да, особо не разгуляешься на заработки.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну я сужу только по крупным организациям - нефтянка, заводы, связь, банки..
таких зарплат там нет ) уровень среднего звена (начальник отдела ) - 30 тыр и то не везде.
может, конечно, средний и малый бизнес полны сюрпризов, о них я практически ничего не знаю..
зарплаты на заводах зачастую не совсем те, которые отражаются в документах. просто те же работники трудоустроены также на предприятиях "среднего и малого бизнеса", о которых ты "практически ничего не знаешь", и там получают львиную часть своего дохода... Думаю, у всех, кто занимается производством, т.е. в связи и нефтянке, есть нечто подобное.
Так что средний оклад в 17 тыр - в это я еще могу поверить, но чтоб таков был средний доход - вряд ли.
quote:
Originally posted by nelson:
Так что средний оклад в 17 тыр - в это я еще могу поверить, но чтоб таков был средний доход - вряд ли.
вот и я о том же.
quote:Ну я вопщем-то тоже по крупным организациям, численностью от 300 человек, в том числе заводы..
Originally posted by Утро туманное:
ну я сужу только по крупным организациям - нефтянка, заводы, связь, банки..
таких зарплат там нет ) уровень среднего звена (начальник отдела ) - 30 тыр и то не везде.
может, конечно, средний и малый бизнес полны сюрпризов, о них я практически ничего не знаю..
quote:
nelson
Ок. Какой тогда средний, по твоему мнению?
quote:
Originally posted by loa10:Ок. Какой тогда средний, по твоему мнению?
Предполагая, что учителей и врачей примерно столько же, сколько тех, кто получает от 50 - пусть будет 25.
quote:Ваще, они еще не стесняясь на рабочем месте левачат.. знаю совершенно средней руки спецов с доходом до 60 в месяц..
Originally posted by WIN:
смотря какой. ИТшники, например, зажратые до безобразия. Там пойди найди вменяемого программиста с опытом за 30 тыр. (даже просто программиста, без руководящих функций).
quote:
Originally posted by nelson:
зарплаты на заводах зачастую не совсем те, которые отражаются в документах. просто те же работники трудоустроены также на предприятиях "среднего и малого бизнеса", о которых ты "практически ничего не знаешь", и там получают львиную часть своего дохода... Думаю, у всех, кто занимается производством, т.е. в связи и нефтянке, есть нечто подобное.
фиг знает. По-моему, это только всяких продажников заводских касается. У меня отец всю жизнь на заводе оттрубил, в трудовой книжке - единственная запись о трудоустройстве со штампом заводского отдела кадров и зарплата ровно та, которая проходит по заводским ведомостям. И эта зарплата сильно ниже заявленного козерожкой среднего уровня при позиции ведущего инженера-конструктора по всем заводским изделиям.
Про заводской торговый дом всегда плевался, обзывал барыгами и жуликами, никакого отношения к реальному производству не имеющими, но гребущими себе зарплаты всякими жульническими методами
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Ваще, они еще не стесняясь на рабочем месте левачат.. знаю совершенно средней руки спецов с доходом до 60 в месяц..
есть такое дело. Но это уже больше от позиции руководства зависит.
quote:Это вечный конфликт "производственников" и "белых воротничков")))
Originally posted by WIN:
Про заводской торговый дом всегда плевался, обзывал барыгами и жуликами, никакого отношения к реальному производству не имеющими, но гребущими себе зарплаты всякими жульническими методами
ну не забывайте, что на заводах тоже есть те, кто живёт и на откаты))
даже начальники цехов не только на право продукцию отгружают, ну и налево (несмотря на всю систему ВОХР) вот они и имеют нормальные доходы, у всех остальных - слёзы..
Про ИТшников. Сегодня в машине слышала про американского программера из Силиконовой, который отдавал всю свою работу в Китай за 1/5 часть своей зарплаты))
quote:Считаю, что кто хочет заработать - заработает.
Originally posted by Утро туманное:
ну не забывайте, что на заводах тоже есть те, кто живёт и на откаты))
даже начальники цехов не только на право продукцию отгружают, ну и налево (несмотря на всю систему ВОХР) вот они и имеют нормальные доходы, у всех остальных - слёзы..
В банке в очереди слышала разговор двух мужчин, один из них припарковался на VV Amarok передо мной.. Один был видимо рабочий на стройке, второй, который на Амарок - биснесмен типа)))
что-то про переезд речь зашла, я прислушалась
Бизнесмен -" я считаю, что если уж переезжать то куда-то теплее"
Рабочий - "хорошо бы переехать, но как работа.. будет ли?"
Бизнесмен - "да работа всегда есть, было бы желание""
Рабочий - "ну вот финансовый вопрос опять же"
Бизнесмен - "ну вот я купил дом в Абрау-Дюрсо, за 2 млн рублей..правда в горах.. сейчас по достраивать его начну под гостиницу"
Такая разница в менталитете...
quote:
Originally posted by WIN:
По-моему, это только всяких продажников заводских касается.
Нет, не только. Это касается тех, кто может уйти но видится руководству перспективным. Т.е. молодые и сообразительные. Как-то ведь надо их задерживать на заводах... Тем, кто будет работать, даже если зарплату станут задерживать месяцами, конечно ловить нечего, это люди старой закалки. А вот молодежь, которая приходит в цех, на производство, и ярко проявляет себя там, вполне может получать на уровне продажников.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Про ИТшников. Сегодня в машине слышала про американского программера из Силиконовой, который отдавал всю свою работу в Китай за 1/5 часть своей зарплаты))
Вот прохиндей! А сам-то, сам чем занимался??? Программеров ведь хлебом не корми, дай только что-нибудь попрограммировать
quote:
Originally posted by nelson:
Тем, кто будет работать, даже если зарплату станут задерживать месяцами, конечно ловить нечего, это люди старой закалки.
Согласна, у меня папа как раз такой. Слава богу, на пенсию уже вышел)))
Ну и от завода еще зависит все-таки. Не все заводы одинаково продвинуты.
quote:
Originally posted by loa10:
При чём здесь понты-то?
именно. тратить 20-25 литров на 100 км, покупать аккумулятор за 50 т.р. ,платить 10 т.р. за машину только налогов в месяц - это не более чем понты. это нерационально.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
именно. тратить 20-25 литров на 100 км, покупать аккумулятор за 50 т.р. ,платить 10 т.р. за машину только налогов в месяц - это не более чем понты. это нерационально.
а разве свадебное платье дороже , ну я не знаю, пусть 5 тыр рационально? А шуба из дорого меха? А золотые украшения с камнями? Это ведь просто женские игрушки "ну хооочется мне", вот и мужчины так же играются
quote:
именно. тратить 20-25 литров на 100 км, покупать аккумулятор за 50 т.р. ,платить 10 т.р. за машину только налогов в месяц - это не более чем понты. это нерационально.
Скажу честно, когда поездишь несколько лет на такой машине, то очень сложно бывает пересесть на что-то другое и о рациональности предпочитаешь " забыть", если конечно финансы позволяют
. Вот понты это или нет, не знаю, а к хорошему привыкаешь быстро.quote:
Originally posted by WIN:Ну и от завода еще зависит все-таки. Не все заводы одинаково продвинуты.
даже если и так, то заводов этих у нас уже совсем мало осталось, продажников с хорошими зарплатами все равно имхо больше, чем низкодоходного итр.
quote:
Originally posted by Nika10:
когда поездишь несколько лет на такой машине, то очень сложно бывает пересесть на что-то другое и о рациональности предпочитаешь " забыть", если конечно финансы позволяют
сколько я видела - ездят - и с удовольствием потом пересаживаются на другое. т.к. садятся на них из-за мечты детства. голодной мечты.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
это не более чем понты. это нерационально
понты - это понты. они как раз рациональны
ибо платишь за конкретный результат. а вот шуба - это точно не рационально.
а че шуба не понты?
)quote:
Originally posted by Nika10:
когда поездишь несколько лет на такой машине, то очень сложно бывает пересесть на что-то другое и о рациональности предпочитаешь " забыть", если конечно финансы позволяют
сколько я видела - ездят - и с удовольствием потом пересаживаются на другое. т.к. садятся на них из-за мечты детства. голодной мечты.
у подруги муж ездит на поршкайене. новом. квартира съемная. весной не был продлен контракт (у крупных руководителей они срочные обычно). а летом полетело колесо. и 30 тыщ вынуть и положить когда новый контракт еще не подтвержден, жена беременна и квартира съемная - просто да, позиция разумная. он и сам за голову хватался.
ИМХО признак богатства - удовлетворять сначала базовые потребности - жилье свое в т.ч. все остальное - шубы, кайены - потом. на свои и не в кредит.
Богатые люди они обычно считают деньги. и понты появляются уже потом, как вишенка на торте. а не сначала понты, а потом на остальное уже не хватает.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
а че шуба не понты?
неа.
понт же не требует чтобы в нём разбирались. понт понятен каждому с первого взгляда. иначе, это не понт. в чём же понт шубы за 10т.уе, если она выглядит так же как и за 2 т.уе.?
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
шуба не понты?
в наших условиях при сегодняшних - 30 это необходимость. не за 300 т.р., а хотя бы за 30-50.
а почему, собственно, все покупки должны быть рациональными? Если человек может себе позволить дорогие капризы за свои деньги, и это не ущемляет семью в привычном образе жизни, то почему бы и нет?
У меня дома лежит стопка из 10 слинг-шарфов для таскания детей, многие метры дорогущих-предорогущих тряпок. Я платье себе ни за что за такие деньги не куплю, а слинги, как оказалось, - запросто. Не рационально ну вот вообще просто ни разу, а вот поди ж ты И мне вообще пофиг, что по этому поводу думают окружающие. Считают ли они, что это понты, или не понты, или гормоны, или просто глупость - ПО-ФИГ.
quote:
Богатые люди они обычно считают деньги. и понты появляются уже потом, как вишенка на торте. а не сначала понты, а потом на остальное уже не хватает.
ну так я и писала
quote:
если конечно финансы позволяют
quote:
Originally posted by WIN:
это понты, или не понты, или гормоны, или просто глупость - ПО-ФИГ.
при 2-х мелких это как раз твой каприз. и купив слинги - они не требуют дорогого обслуживания и не жрут деньги. и ты таки их используешь. и часто из меняя - они меньше вытрутся и все будут в очень хорошем состоянии при продаже.
вот если бы слинг стоил 3 млн, ежемесячно жрал 25-30 т.р. на облуживание, ты жила на съемной квартире, со срочным трудовым договором, у тебя дома была беременныя жена - то это было бы не просто не рационально, а ИМХО безотвественно.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
в наших условиях при сегодняшних - 30 это необходимость. не за 300 т.р., а хотя бы за 30-50.
да какая ж это необходимость? я больная чтоли в сегодняшний мороз в шубе тащится? Только теплая куртка спасает, с утяжками, со всеми положенными морозу причиндалами.