quote:
смотрю , стало слишком много передач о том "как было раньше": изучение закона божьего, три класса школы, наказание за богохульство, кормление гудью и постоянная беременность.
а еще у них интернетов не было и времени свободного и помирали рано, чтоб думать о мастопатии и прочих болячках
это точно.и женщина 40 лет, если доживала, была глубокой старухой, как физически так и морально! да ну нафиг нам такое счастье!!!!
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
такие истории действительно за душу берут. Моя знакомая живет в Германии. Она страдает эпилепсией. у нее еще куча болячек. Ей даже права не выдают.
Будучи замужем очень ....нет... не так-ОЧЕНЬ захотела ребенка. Я не знаю какие у нее были прогнозы и анализы. У эпилепсиков не рождаются здоровые дети. Эпилепсия передается((( Мальчик один из лучших учеников в школе...эпилепсия пока не проявлялась...но она все равно проявится. Даже не знаю...стала бы я рожать на ее месте...как то не задумывалась над этим.
Ну у меня эпилепсия. И у подруги. И ничего. Живем, работаем. Да, бывают приступы. Да, права не дают. Ну и что? Если вы считаете, что я испытываю страдания от своего заболевания, то "хаха" три раза. Если нет эпилептического статуса (это когда приступы следуют один за другим, практически не прекращаясь), то эпилепсия не более страшна, чем хронический гастрит, например.
quote:
Ну у меня эпилепсия. И у подруги. И ничего. Живем, работаем. Да, бывают приступы. Да, права не дают. Ну и что? Если вы считаете, что я испытываю страдания от своего заболевания, то "хаха" три раза.
Тема о другом заболевании, при котором жизнь превращается в ежеминутные муки.
quote:
Originally posted by аноним:
Ну у меня эпилепсия. И у подруги. И ничего. Живем, работаем. Да, бывают приступы. Да, права не дают. Ну и что? Если вы считаете, что я испытываю страдания от своего заболевания, то "хаха" три раза. Если нет эпилептического статуса (это когда приступы следуют один за другим, практически не прекращаясь), то эпилепсия не более страшна, чем хронический гастрит, например.
нет. я не это хотела сказать. а за вас я рада. здоровья вам.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
говорят что после рождения пятого ребенка женщина тупеет.
Полину в студию! )))
мозг - вообще такая структура. живущая по принципу "пользуйся или потеряешь". и с детьми никак не связанная.
например среди людей с высшим образованием статистика старческого слабоумия - значительно ниже. а если всегда учиться новому, читать, занимать осмысленную позицию, после 60 - лучше уехать в другую страну с др. языком и изучать его (можно и дома), нормально питаться и не вычеркивать из жизни секс - то слабоумие вам не страшно.
А жизнь телевизор/сериалы/посиделки на завалинке старит в любом возрасте.
А по поводу выбора нелегкого - не дай бог нам оказаться в нем. я с девочкой работала - у нее средняя дочка родилась с ДЦП кажется. Старший и младший сыночки три тьфу. Да - ей тяжело, очень тяжело, по ней видно. Но я не возьмусь ее жалеть. Я очень уважаю ее выбор и ее поступок. И я внутренне убеждена, что хотя ее сыновьям живется сложнее, чем если бы они были только вдвоем - но они будут лучше. А еще ее детей зовут так же как и моих.
У сына друг - старшая сестра тоже ДЦП. причем другу 12, сестренке 25. она о нем заботится, готовит кушать пока мама на работе, звонит, беспокоится о брате (она не ходит). Мама с папой супермолодцы, что пошли на рождение второго ребенка. И я за, чтобы дети с ДЦП, синдромом дауна ходили в группы с обычными детьми. Т.к. мы живем в обществЕ, где на улице все молодые и здоровые. А на самом деле 4% людей - инвалиды первой группы, в т.ч. и с рождения. Вдумайтесь в эту цифру! это больше чем 1 на 100. и их нет на улицах. они годами не выходят на улицу. да, с ними тяжело общаться - но запри дома здорового человека - и через пару лет он тоже будет невыносим.
И еще я верю в то, что если исключать из жизни семьи детей с заболеваниями, жить как будто их нет - то ничем хорошим, при краткосрочном решении проблем для остальных детей это не заканчивается. Для меня всегда как пример - у братьев Кеннеди сестра была душевнобольная. Их отец жестким решением запер ее в доме для душевнобольных и запретил даже упоминание о ней. В его представлении их семья должна была быть идеальной. и что? второй поколение погибло, третье искало смерти в наркотиках и опасном поведении. Четвертое поколение - крайне малочисленное и ни о чем.
Неваляшка, хорошо написсала.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
говорят что после рождения пятого ребенка женщина тупеет.
сразу после рождения? или спустя какое-то время? по теме: дауна бы точно родила, а вот с болезнью, которая ежеминутно приносит ребенку боль - не знаю... с другой стороны, может все не так ужасно, как обрисовали в передаче? смог ли человек, испытывающий непрекращающуюся жуткую боль прожить 18 лет?
показывали у Малахова хрустального мальчика - кости очень хрупкие, одно неловкое движение - перелом. но силе духа, доброте, открытости, жизнерадостности у этого мальчика всем нам поучиться надо. а параолимпийцы. я ревела и восхищалась ими. их жизнь, их пример - лишний повод задуматься здоровым людям о жизненных ценностях.
про роды после 30 - ничем не отличались от предыдущих, беременности были легче, со здоровьем проблем не наблюдается.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
То,что в родах после 30 сложнее это понятно. Это ж элементарные вещи, что здоровье становится хуже, экология, организм уже не так переносит стресс и восстанавливается сложнее. Я сама потеряла зуб и до сих пор отхожу после родов хотя дочке уже 1,3. Хотя мне всего-то 24. Что уж говорить про после 30...
...долго смеялась. Pu$histaya, ничего личного, но судя по всему, некоторым вообще рожать противопоказано)).
йех, не хотелось бы огорчать по поводу альцгеймера, но от умственной деятельности он не зависит, цобако, никак. маргарет тэтчер, терри пратчет, к моему огромнейшему сожалению, как ни умны бы были, но... там органические изменения, ничего пока с этим сделать нельзя.
и про кеннеди. существуют данные, что сестричка не была психически больна. она несколько вольно и раскованно себя вела и собиралась замуж за совершенно неподходящего человека. папашка запер строптивицу в больнице, а потом позволил сделать ей лоботомию, на том момент новое и модное вроде средство. такие вот пироги.
quote:
тоже не готова укорять, гемофилия передается по женской линии, а страдают мальчики. Но какие это страдания,когда царапина может привести к смерти..(( Тема названа очень правильно,выбор это крайне мучительный и не дай бог никому.
Ну, сейчас понапишут ерунды всякой. У моего брата гемофилия, соответственно знакома с этой болезнью близко. И про *умереть от царапины*это бред. Вот только анализ на гемофилию всем не делают, как например на синдром дауна. у нас вообще ни у кого из родственников её не было, списали всё на генетический сбой, по идее я носитель, но тьху3раза оба сына здоровы, но в москву на скрининг ездили дважды, в каждую беременность. Ну и о мучительном выборе. Это заболевание физических страданий не причиняет ребёнку,только некоторые ограничения, так что вряд ли бы я аборт стала делать.
quote:
Originally posted by Arabeska:
Что это- махровый эгоизм или игра в рулетку с судьбой?А что думаете вы?
это судьба ребенка. Как правили, люди и дети с подобными заболеваниями на редкость душевны и сильны морально, как отметила Полина.
Сделать аборт в такой ситуации - значит лишить эту душу возможности стать еще совершеннее и чище, даже через физическую боль.
Дети с серьезными заболеваниями рождаются такими, они не знают других состояний, они привыкли так. И если бы поменьше со стороны было ахов-охов (а побольше реальной помощи), то им и жилось бы легче, они то себя воспринимают именно такими, какие они есть. Это мы воспринимаем их больными.
Мы точно, со 100% уверенностью не можем сказать почему некоторым детям(душам) на Земле уготовано такое страдание.Но ведь, если мама узнает заранее о таком страшном диагнозе своего будущего малыша, то у нее есть выбор подвергать или нет его такой участи. Плюс ко всему -это и ее ответственность, а сможет ли она хоть как то помочь ребенку, без расчета на чью то помощь(ее может и не быть).
абсолютно бессмысленный разговор, потому что это вопрос веры каждого. я верю, что ничто в этой жизни не происходит случайно. и рождение больного ребенка - это возможность (да, очень тяжелая и болезненная) открыть свою душу Богу (Аллаху, Вселенной, инопланетянам, кто во что верит).
и потом, если следовать вашей логике: зачали больного ребенка, узнали о страшном диагнозе - убили. родился здоровый ребенок, через несколько лет появилась страшная болезнь - тоже убить??? чем малыш в чреве матери отличается от уже рожденного? для меня ничем.
Мне, к счастью, такого выбора делать не приходилось.
quote:
через несколько лет появилась страшная болезнь - тоже убить???
нет, однозначно, даже не обсуждается.
quote:
чем малыш в чреве матери отличается от уже рожденного?
для меня отличается. Я против абортов, категорически, но в таком случае я бы очень серьезно подумала.
quote:
абсолютно бессмысленный разговор
может быть и бессмысленный, пока с этим сам не столкнешься.
quote:
Originally posted by Arabeska:
для меня отличается.
это основное. с таким взглядом на жизнь, наверное, можно и подумать на тему убить или оставить. для тех, кто не видит различий между пузожителем и уже рожденным ребенком - такой вопрос просто не может стоять.
quote:
Pu$histaya, ничего личного, но судя по всему, некоторым вообще рожать противопоказано))
хм..это вы про меня? хоть и написали,что ничего личного,но как-то прозвучало с намеком.
не совсем в тему, но
Если бы вы встретили беременную женщину, у которой уже 8 детей, из них трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина больна сифилисом - вы бы посоветовали ей сделать аборт?
Прежде чем ответить на этот вопрос, прочитайте еще один:
Нужно выбрать нового мирового лидера, и ваш голос - решающий.
Вот информация о 3-х кандидатах:
Кандидат 1: общается с нечистыми на руку политиками, советуется с астрологами, у него две жены, курит без остановки и выпивает 8-10 бокалов мартини в день
Кандидат 2: дважды изгонялся с должности, спит до полудня, баловался опиумом в колледже, выпивает около литра виски каждый вечер.
Кандидат 3: имеет воинские награды, вегетарианец, не курит, пьет изредка пиво и никогда не изменял жене.
Кого из троих вы выберете?
Первый кандидат: Франклин Д. Рузвельт.
Второй кандидат: Уинстон Черчилль.
Третий кандидат: Адольф Гитлер.
И, кстати, насчет аборта: если ваш ответ <да>, то вы только что убили Бетховена.
вот к чему это? при чем здесь глухота,слепота и сифилис? Речь о ежедневных физических болях. Или разницы не ощущаете?
quote:
вот к чему это? при чем здесь глухота,слепота и сифилис?
она забыла поставить часть , где было указано какие великие люди имели глухоту, слепоту и сифилис
quote:
Кандидат 3: имеет воинские награды, вегетарианец, не курит, пьет изредка пиво и никогда не изменял жене.
и????? Даже если он Адольф Гитлер.
quote:
вот к чему это?
quote:
не совсем в тему,
я бы сказала совсем не по теме...((((
quote:
Originally posted by Айна:
И, кстати, насчет аборта: если ваш ответ <да>, то вы только что убили Бетховена.
На одного такого Бетховена приходятся десятки (сотни?) миллионов безвестных глухих, слепых, умственно отсталых и сифилитиков. Но о них, почему-то, никто не вспоминает.
quote:
Originally posted by mr-x:
На одного такого Бетховена приходятся десятки (сотни?) миллионов безвестных глухих, слепых, умственно отсталых и сифилитиков. Но о них, почему-то, никто не вспоминает.
можно подумать, среди здоровых людей какая-то другая статистика.
quote:
Originally posted by polykarp:
можно подумать, среди здоровых людей какая-то другая статистика.
Нет, конечно. Бетховену повезло. Погрешность в статистике. Стоит ли его везение принимать в расчет при принятии решений в своей жизни? Бетховен - слабенький аргумент.
Больные болеют. Слепые не видят. Умственно отсталые ведут умственно отсталую жизнь. А Бетховен - это Бетховен.
quote:
Originally posted by taxi2006:
недавно случайно посмотрела передачу про позднего(43 года) ребенка Эвелины Бледанс(Маскишоу). оказывается у малыша синдром Дауна...но они с мужем очень позитивно настроены, ребенок окружен заботой и любовью. вот это испытание...
Как бы они позитивно не выглядели с экрана телевизора, не поверю, что они довольны сложившейся ситуацией. В лучшем случае "несут свой крест". А может просто делают вид.
Современные люди слабые, изнеженные и лицемерные.
Деревья жалеют, но туалетной бумагой пользуются. Зверушек ещё сильнее жалеют, но мясо кушают. Аборт - это убийство, а пожизненные мучения человека... Главное - позитивный настрой. 
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
и повторяю только на небольшом сроке (допустим до 2,5-3 месяцев)
Плацентоцентез и амниоцентез на ранних сроках не делают - чревато повреждением плода. Гле-то начиная со второго триместра. И назначают их не просто так, а при наличии показаний. Пока показания появятся, время идет. Всё не так радужно, как хотелось бы.
ой, вэйли-вэйли, всё просто ужасно