Tk1 16-08-2012 16:54
интересно, а что бы девочка выбрала - жить или не жить?
просто это выбор мамы, и тут все остальные наверно даже права совещательного голоса не имеют.
Tanchik2009 16-08-2012 21:36
quote:
Originally posted by Arabeska:
Что это- махровый эгоизм или игра в рулетку с судьбой?
эгоизм. типа я решила, а кто в итоге будет мучаться - не важно
Tk1 17-08-2012 10:35
мама тоже мучается. Правда не совсем понятно зачем второго родила, но всем хочется иметь нормального, здорового ребенка, а 25% - это не так уж и много. Наверно если бы сказали что 75, она бы не родила. Это если мама не религиозна, и или ее религия в принципе разрешает аборты.
Pu$histaya 17-08-2012 13:04
Не дай Бог никому в такую ситуацию попасть, потому что действительно 25%-это немного и есть риск убить нормального ребенка посредством аборта. Моей маме тоже аборт предлагали сделать, но вот я сижу тут и не только тут и вроде бы здоровая вполне...Но если бы было точно установлено,что ребенок с отклонениями, я бы все-таки прервала такую беременность, потому что мучиться потом действительно ребенку,тем более у нас к людям с отклонениями относятся очень плохо и условий для их нормального проживания нет вообще никаких.
Arabeska 17-08-2012 13:23
Эта дама, не дала делать анализы, которые бы точно подтвердили наличие аномалии в развитии.Я вот этого понять не могу!((( Сама мама, многое довелось пережить и теперь такие вот "вещи" выносят мой мозг...
Pu$histaya 17-08-2012 13:28
quote:
Эта дама, не дала делать анализы, которые бы точно подтвердили наличие аномалии в развитии.Я вот этого понять не могу!(((
да,ненормальная,нельзя так.
Tk1 17-08-2012 13:32
я еще с трудом могу понять такое поведение с одним ребенком, но когда один такой ребенок есть - это совсем непонятно.
Может все-таки религиозные соображения? Там много всего, где-то переливания крови например запрещены.
Марья Шакирова 17-08-2012 13:35
предпочитаю не судить людей...а то жизнь она такая....-осудишь и тут же такую же ситуацию можешь получить...так, для общего развития. Что б на своей шкуре прочувствовать..как это - делать выбор.
Не дай никому бог!!!
Arabeska 17-08-2012 13:56
quote:
Не дай никому бог!!!
Марья, ты права конечно.Я наверное просто очень близко к сердцу это приняла, поэтому меня и заносит.. Мне ужасно стало жаль эту девочку, мама то выбрала моральную боль себе, а ребенку-страдания физические..И ведь болезнь неизлечимая. Одно дело не знать и уже выбора нет, только борьба за жизнь. А другое дело- все знать и тем не менее пойти на такой шаг.
Марья Шакирова 17-08-2012 14:07
такие истории действительно за душу берут. Моя знакомая живет в Германии. Она страдает эпилепсией. у нее еще куча болячек. Ей даже права не выдают.
Будучи замужем очень ....нет... не так-ОЧЕНЬ захотела ребенка. Я не знаю какие у нее были прогнозы и анализы. У эпилепсиков не рождаются здоровые дети. Эпилепсия передается((( Мальчик один из лучших учеников в школе...эпилепсия пока не проявлялась...но она все равно проявится. Даже не знаю...стала бы я рожать на ее месте...как то не задумывалась над этим.
Tk1 17-08-2012 15:38
А вдруг не проявится? А человек живет.
у аллергиков например тоже дети с огромной предрасположенностью к аллергии.
Марья Шакирова 17-08-2012 15:44
нет. эпилепсия такая штука....как шизофрения. Проявляется обязательно.
anhen 17-08-2012 18:01
quote:
эпилепсия такая штука....как шизофрения. Проявляется обязательно.
да ладно... есть несколько знакомых эпилептиков. И в семье болеют только они. В одном случае это был мужчина (он уже умер, болезнь проявилась в зрелом возрасте), его семья жива-здорова. И знакомый - молодой парень. Несколько лет назад вдруг обнаружили эпилепсию. Ни у кого из родственников ее не было.
Марья Шакирова 17-08-2012 18:12
эпилепсия не всегда бывает наследной (фиг знает-правильно ли написала). Но по наследству передается всегда.
anhen 17-08-2012 18:24
Пошла ведь специально погуглила. Ни фига она не наследственная. Ни в одном источнике про наследственность не говорится. Вот:
"Причин тут множество. Это могут быть заболевания самого головного мозга (воспалительные - менингиты, энцефалиты, арахноидиты, нарушения мозгового кровообращения, черепно-мозговая травма, опухоли мозга и др.). При этих заболеваниях развивается так называемая "симптоматическая эпилепсия", т.е. в данном случае эпилепсия является одним из симптомов заболевания, есть четкая причина ее возникновения.
Существует и такая форма эпилепсии, при которой причина ее возникновения неизвестна - так называемая "генуинная эпилепсия". Помимо этих форм существуют и так называемые "эпилептические реакции", или эпилептический синдром".
Марья Шакирова 17-08-2012 18:31
хорошо. спорить не буду-не гуглила))) Той знакомой просто врачи сказали, что проявится. Я не врач, чтоб отрицать...
anhen 17-08-2012 21:34
quote:
Я не врач, чтоб отрицать.
Дак и я врач ))) Просто странным показалось.
Марья Шакирова 17-08-2012 21:41
ну все уже...запинали меня)))) Просто слышала, что эпилепсия еще и по наследству передается.
Но конкретно в случае со знакомой врачи сразу сказали, что у малыша проявится. Ей не советовали заводить рбенка сами врачи. Но уж больно ей хотелось...
anhen 17-08-2012 21:46
В общем, пусть знакомая радуется ))) Здоровый мальчик, эпилепсии нет, все будет хорошо )))
А по теме... Я как Пушистая, наверное... Но уж точно я бы хотела знать, сдала все анализ и принимала решение. Не знаю... Но осуждать женщину не берусь. Это как рожать после 40 лет. Процент детей-даунят очень высокий, и что теперь? Вообще запретить рожать?
Марья Шакирова 17-08-2012 21:49
это только в наше время после 40 лет процент даунов вырастает??? Или и раньше так было?
Pu$histaya 17-08-2012 21:50
Девочки, не путайте. Эпилепсия, даунята после 40 не факт,что будут. Да и не в какое сравнение не идет. Эпилептики и дауны не испытывают аццкой физической боли, пусть страдают и пусть им сложно да, но не так,как человеку-инвалиду,перенесшему столько операций без надежды на улучшение.
Arabeska 18-08-2012 09:58
quote:
Pu$histaya
вы прочитали мои мысли!))))
taxi2006 18-08-2012 10:31
недавно случайно посмотрела передачу про позднего(43 года) ребенка Эвелины Бледанс(Маскишоу). оказывается у малыша синдром Дауна...но они с мужем очень позитивно настроены, ребенок окружен заботой и любовью. вот это испытание...
taxi2006 18-08-2012 10:33
и причем, насколько я поняла, им предлагали провести плацентоцентез, по результатам которого со 100% вероятностью подтверждается диагноз синдрома Дауна,но они отказались.
Arabeska 18-08-2012 10:39
quote:
оказывается у малыша синдром Дауна...но они с мужем очень позитивно настроены, ребенок окружен заботой и любовью. вот это испытание...
Это испытание для родителей, малыш не испытывает боли физической, он особенный. Если бы ей сказали что у малыша- заболевание, которое приносит ему ежедневную боль- думаю, что решение было бы другим. Аборт в данной ситуации-это самое гуманное , что можно сделать.Как бы это ужасно не звучало.
Pu$histaya 18-08-2012 11:04
quote:
Это испытание для родителей, малыш не испытывает боли физической, он особенный. Если бы ей сказали что у малыша- заболевание, которое приносит ему ежедневную боль- думаю, что решение было бы другим. Аборт в данной ситуации-это самое гуманное , что можно сделать.Как бы это ужасно не звучало
Я вот тоже придерживаюсь того же мнения. Но если честно, если бы мне 100% по результатам анализов на небольшом сроке сказали,что будет даун, наверно я бы приняла решение об аборте. Сейчас конечно сказать трудно точно, но скорее всего. Как бы больно не было, как в той передаче сказали,действительно, не приведи Господи,что случится с родителями,кому он нужен этот ребенок, куда он денется, как будет дальше жить. Вправе ли родители обрекать ребенка на такое существование? Конечно,если бы мы могли всю жизнь быть рядом и поддерживать и помогать, но ведь не знаешь как в жизни обернется. Но с другой стороны, да, эти люди они вполне способны к обучению, к труду, они добрые, просто немного другие... и вообще конечно позиция Эвелины и супруга достойна уважения.
але4ка 19-08-2012 20:00
quote:
и причем, насколько я поняла, им предлагали провести плацентоцентез, по результатам которого со 100% вероятностью подтверждается диагноз синдрома Дауна,но они отказались.
Есть на этом форуме женщина, которой сделали плацентоцентоз. Причем по результатам смогли определить только со 100% вероятностью пол, а про вероятность ген заболеваний сказали - недостаточно материала для исследования... так что не факт.
lava 19-08-2012 20:31
quote:
У эпилепсиков не рождаются здоровые дети. Эпилепсия передается((( Мальчик один из лучших учеников в школе...эпилепсия пока не проявлялась...но она все равно проявится.
Бред, полный бред!
Марья Шакирова 19-08-2012 21:04
существует три формы эпилепсии. У нее идиопатическая (есть наследственная предрасположенность).
Korol@evna 19-08-2012 21:17
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Марья Шакирова
Эпилепсия не всегда передается, частично она бывает просто приобретенной, после ЧМТ и стрессовых ситуаций, и еще эпилептики не психи, а просто у них частичные проблемы с головным мозгом. Нельзя утверждать того, чего вы сами не знаете и с чем вы сами в этой жизни напрямую не сталкивались, а только слышали, либо читали об этом
Pu$histaya 19-08-2012 21:29
Наследственная предрасположенность-это же не 100%,что передастся.
Pu$histaya 19-08-2012 21:49
quote:
только время и здоровье потратила
это вы так про своего ребенка???
Pu$histaya 19-08-2012 22:00
а что случилось в первом браке? вы родили ребенка с предрасположенностью к чему-то? или у супруга была какая-то наследственная болезнь? как-то не очень понятно написали...
Pu$histaya 19-08-2012 22:16
вы затронули сейчас совсем другую тему. выходить ли замуж,зная что здоровых детей может не быть или риск высок и выйдя замуж,узнав о такой наследственности что делать. В любом случае по-моему во время планирования беременности эти вопросы решаются и мне неясно слово "понадеявшись".
albaniaya 19-08-2012 22:48
quote:
недавно случайно посмотрела передачу про позднего(43 года) ребенка Эвелины Бледанс(Маскишоу). оказывается у малыша синдром Дауна...но они с мужем очень позитивно настроены, ребенок окружен заботой и любовью. вот это испытание...
Их семья - большие умнички. Т.к. люди публичные, то все сплетни озвучиваются, им приходится противостоять этому. Читаю блог Бледанс, очень надеюсь, что благодаря и Эвелине будут сподвижки в оказании государственной помощи таким детям и семьям.
Правда, про конкретно их семью слышала, что это у них так радостно пока малыш- маленький пупсик и миленький и проблем особых нет. И прогнозируют , что муж сбежит. Хочу верить, что они будут сильными и справятся
albaniaya 19-08-2012 22:55
quote:
выходить ли замуж,зная что здоровых детей может не быть или риск высок и выйдя замуж,узнав о такой наследственности что делать.
у меня сестра двоюродная вышла замуж за парня у которого папа имел психическое заболевание. К сожалению, об этом она не знала, ей не сказали. У мужа проявилось. (он умер сейчас). У моей сестры двое мальчиков. не знаю, есть ли у низ заболевания. не обсуждаем мы это (((( один мой двоюродный племянник уже ребенка родил.
Pu$histaya 20-08-2012 08:18
quote:
И прогнозируют , что муж сбежит
Обычно такие папы сбегают сразу же) Ну не по статусу,считают наши мужики, им иметь ребенка-дауна. Это как удар ниже пояса,самолюбие ниже плинтуса. А в данном случае вроде парень неплохой.
quote:
К сожалению, об этом она не знала, ей не сказали
Ну это совсем-совсем другое,в том то и дело. Здесь,во-первых,никто не страдает,во-вторых,никто на страдания сознательно никого не обрекал. То есть никакие анализы и меры во время беременности тут не помогли бы и как раз мама уж точно никак не могла повлиять на то дать ей жизнь больному ребенку,чтобы тот испытывал мучения или смилостивиться.
Марья Шакирова 20-08-2012 09:38
Девочки, я и не говорю, что эпилепсики психи....ну откуда такое взяли-то???? Просто у той девушки помимо эпилепсии куча отклонений от нормы. Ей даже работать нельзя. Лечилась в Германии. Врачи сделали прогноз, что слишком большая вероятность, что эпилепсия проявится у ее детей. В ее семье эпилепсики - не редкость. Сама ничего не надумываю. Что она мне рассказала, то и вам передала.
anhen 20-08-2012 10:58
quote:
если бы мне 100% по результатам анализов на небольшом сроке сказали,что будет даун, наверно я бы приняла решение об аборте. Сейчас конечно сказать трудно точно, но скорее всего. Как бы больно не было, как в той передаче сказали,действительно, не приведи Господи,что случится с родителями,кому он нужен этот ребенок, куда он денется, как будет дальше жить. Вправе ли родители обрекать ребенка на такое существование?
А если выяснится на позднем сроке? Это не когда делают выскабливание под общим наркозом, а вызывают естественные роды? Когда всё точно так же - схватки, роды, потуги и родившийся плод, который возможно, даже дышит?
В общем, непростой это вопрос. Гадать сложно тут. Хочется, чтобы тебя лично это не коснулось, чтоб тебе никогда не пришлось выбирать - жить или не жить. Я вот тоже восхищаюсь поступком Эвелины Блёданс, потому как для меня это теоретическое одобрение. А моя бабушка, всю жизнь проработавшая в психиатрической больнице, настроена категорично ((( Что это не люди, их надо стерилизовать, и держать взаперти ((( Я не готова с ней спорить, я-то ни одного Дауна не знаю.
Чтобы обезопасить себя от ребенка-Дауна надо точно рожать до 30 лет, и чтобы муж был молодой. "с возрастом шанс развития этого заболевания резко увеличивается, так если женщине старше 42 лет, то риск составляет 1 из 60, а в возрасте 49 лет - 1 из 12".
На самом деле, очень много наследственных заболеваний, многие из которых приносят физическую и моральную боль. Те же самые гемофилики. Я вот не готова укорять мать, которая родила двух сыновей. и у обоих гемофилия, так как заболевание это наследственное. Совсем что ли не рожать?
Pu$histaya 20-08-2012 11:24
quote:
А если выяснится на позднем сроке? Это не когда делают выскабливание под общим наркозом, а вызывают естественные роды? Когда всё точно так же - схватки, роды, потуги и родившийся плод, который возможно, даже дышит?
дак вот. я ж не говорю,что точно бы решилась на аборт. и повторяю только на небольшом сроке (допустим до 2,5-3 месяцев),хотя и то не факт. Сейчас у меня дочка,прекрасная здоровенькая и еще свежи воспоминания как она егозилась в животе, как я любила ее уже тогда и не представляю насколько это тяжело решиться и на тот вариант и на другой. Но как бы ни было больно и трудно принимать решение все-равно нужно и учитывать не только свои моральные страдания, но и как потом будет ребенку в этом мире. Если это просто даун,то это одно, а вот испытывать физические мучения,быть обреченным на боль всю жизнь-это не айс очень даже.
quote:
Чтобы обезопасить себя от ребенка-Дауна надо точно рожать до 30 лет, и чтобы муж был молодой
Бред. Мама моего супруга родила его сестру в 37 лет, сама,без всяких проблем. Причем она татарка,ни сна ни отдыха,родила подняв тазик с бельем. Это может быть один случай из 100,когда рождается даун и возраст тут-это последнее с чем может быть связано рождение такого ребенка я считаю. На западе родивших до 30 практически нет,может у них и больше даунизма,но ведь далеко не все.
quote:
Я вот не готова укорять мать, которая родила двух сыновей. и у обоих гемофилия, так как заболевание это наследственное
тоже не готова укорять, гемофилия передается по женской линии, а страдают мальчики. Но какие это страдания,когда царапина может привести к смерти..(( Тема названа очень правильно,выбор это крайне мучительный и не дай бог никому.
Tk1 20-08-2012 11:30
как раз рождение даунов связывают с возрастом женщины. Конечно далеко не все женщины старше 40 рожают даунов, но вероятность существенно повышается.
И речь про "после 40", а не про 37 лет.
anhen 20-08-2012 11:38
quote:
Мама моего супруга родила его сестру в 37 лет, сама,без всяких проблем. Причем она татарка,ни сна ни отдыха,родила подняв тазик с бельем. Это может быть один случай из 100,когда рождается даун и возраст тут-это последнее с чем может быть связано рождение такого ребенка я считаю.
Почитайте про синдром Дауна. связь между возрастом матери и синдромом Дауна - прямая. Это единодушное мнение всех генетиков.
Tk1 20-08-2012 11:43
кстати, если 1 из 100 с синдромом родится, то это огромный процент. На самом деле он должен быть меньше.
Pu$histaya 20-08-2012 11:43
quote:
Почитайте про синдром Дауна. связь между возрастом матери и синдромом Дауна - прямая. Это единодушное мнение всех генетиков
и тем не менее
quote:
На западе родивших до 30 практически нет,может у них и больше даунизма,но ведь далеко не все.
Просто у нас принято замуж выходить 20-25, а рожать 20-28 в основном. Но можно и в 45 родить здорового, а в 20 неполноценного,больного или дауна. Со связью спорить не буду,тоже об этом слыхала, но категорично говорить, что рожать до 30 и уж тем более от молодого мужчины(здесь по-моему как раз без разницы) наверно все-таки не стоит.
Tk1 20-08-2012 12:04
при родах после 30 женщине сложнее. Но это не сказывается на количестве даунов. Просто за рубежом часто (как раз в тех странах, где рожают поздно) медицина лучше, и там это безопаснее.
Вчера слышала по радио - для существенного уменьшения риска мастопатии надо родить первого ребенка до 18 лет, для еще большего уменьшения - родить и выкормить 6 детей. Ясно что рекомендовать это никто не будет. Но данные такие есть.
Pu$histaya 20-08-2012 12:19
quote:
чера слышала по радио - для существенного уменьшения риска мастопатии надо родить первого ребенка до 18 лет, для еще большего уменьшения - родить и выкормить 6 детей
ну е-мае)))...
То,что в родах после 30 сложнее это понятно. Это ж элементарные вещи, что здоровье становится хуже, экология, организм уже не так переносит стресс и восстанавливается сложнее. Я сама потеряла зуб и до сих пор отхожу после родов хотя дочке уже 1,3. Хотя мне всего-то 24. Что уж говорить про после 30. Но ребенок все-равно все возьмет для своего развития и здоровья,даже если мама развалится. Это природой продумано. А по поводу 6 детей,только не воспринимайте близко)говорят что после рождения пятого ребенка женщина тупеет. Даже не потому что в декрете сидит, а на гормональном уровне,может я не точно выражаюсь но как-то так,надо погуглить. А если у меня не будет 6 детей и ребенка в 18,то это не значит,что обязательно будет мастопатия. Тут ведь много факторов,не только возраст играют роль.
Tk1 20-08-2012 12:22
Никто не говорит что мастопатия будет. Вы подменяете понятия - будет или есть вероятность. Просто у нас вероятность была бы меньше (в несколько раз) при выполнении этих условий. Вероятность - это совсем не то, что обязательно случится.
Просто была передача про мастопатию и объясняли, почему раньше ее не было. Рожали рано и много, кормили долго, вот и не было. А сейчас встречается. Но тоже далеко не у всех.
Pu$histaya 20-08-2012 12:36
Нет-нет, я понимаю о чем вы говорите, но для меня понятие вероятность настолько шаткое, что я даже не воспринимаю особо и считаю,что все это можно корректировать не только наличием 6 детей. Но и здоровым образом жизни, профилактикой и тп. И вроде бы для мастопатии как раз наследственный фактор играет значительную роль.
quote:
Рожали рано и много, кормили долго, вот и не было
Насколько раньше? В ссср вроде бы не кормили особо, как раз именно сейчас культ ГВ возрождается. Или вы имели ввиду еще ранее?
Tk1 20-08-2012 12:40
в передаче говорили как раз о более ранних временах.
Для меня понятие вероятности естественно, наверно поэтому мы не можем понять друг друга. Ясно что сейчас другие методы профилактики. Это просто было объяснение, откуда такая пакость пришла.
Fransuela 20-08-2012 15:29
может быть нас очень усиленно таскали по больничкам и старались показать как можно больше патологий или я такая впечатлительная - не знаю, знаю только одно: мелкие - все пупсики и пусечки, и даунята в том числе, но адаптировать взрослого инвалида после 30 лет к нашей жизни почти непосильная для родителей задача. Потому что она (жизнь в России) для них не предназначена, если только родители не богаты настолько, что могут обеспечить ребенку квалифицированный уход до самой его смерти.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
для меня понятие вероятность настолько шаткое, что я даже не воспринимаю особо и считаю,что все это можно корректировать не только наличием 6 детей. Но и здоровым образом жизни, профилактикой и тп.
ну не корректируется это никак. Если даже здоровая взрослая 45-летняя тетя будет жить с мальчиком на 15-20 лет младше ее и захочет иметь от него детей, то очень большая вероятность что родится ребенок с болезнью Дауна. Примите как факт.
Я бы даже назвала это почти законом природы - издавна мужчины сначала набирались опыта, строили свой дом, защищали его (на что уходило немалое время), а потом только уже женились на молодой девочке, которая приносила ему здоровое потомство. А наоборот - это ненормально. Вот и получаются после этого всякие там триплексы хромосом и протча опавшая сирень.
anhen 20-08-2012 16:13
quote:
адаптировать взрослого инвалида после 30 лет к нашей жизни почти непосильная для родителей задача. Потому что она (жизнь в России) для них не предназначена, если только родители не богаты настолько
Это ко всем больным людям в России относится ((( К сожалению (((
quote:
Я бы даже назвала это почти законом природы - издавна мужчины сначала набирались опыта, строили свой дом, защищали его (на что уходило немалое время), а потом только уже женились на молодой девочке, которая приносила ему здоровое потомство. А наоборот - это ненормально
с точки зрения природы - наверное, правильно. С точки зрения социума - не очень... И кто тут прав?
Fransuela 20-08-2012 16:19
ну, к сожалению законы природы были состряпаны раньше нашего сознания, так что придется признавать их по умолчанию, а исключения из правил принимать как божий дар.
albaniaya 20-08-2012 23:41
quote:
в передаче говорили как раз о более ранних временах.
смотрю , стало слишком много передач о том "как было раньше": изучение закона божьего, три класса школы, наказание за богохульство, кормление гудью и постоянная беременность.
а еще у них интернетов не было и времени свободного и помирали рано, чтоб думать о мастопатии и прочих болячках
Lucretia 21-08-2012 16:09
quote:
смотрю , стало слишком много передач о том "как было раньше": изучение закона божьего, три класса школы, наказание за богохульство, кормление гудью и постоянная беременность.
а еще у них интернетов не было и времени свободного и помирали рано, чтоб думать о мастопатии и прочих болячках
это точно.и женщина 40 лет, если доживала, была глубокой старухой, как физически так и морально! да ну нафиг нам такое счастье!!!!
anonim2 13-09-2012 11:19
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
такие истории действительно за душу берут. Моя знакомая живет в Германии. Она страдает эпилепсией. у нее еще куча болячек. Ей даже права не выдают.
Будучи замужем очень ....нет... не так-ОЧЕНЬ захотела ребенка. Я не знаю какие у нее были прогнозы и анализы. У эпилепсиков не рождаются здоровые дети. Эпилепсия передается((( Мальчик один из лучших учеников в школе...эпилепсия пока не проявлялась...но она все равно проявится. Даже не знаю...стала бы я рожать на ее месте...как то не задумывалась над этим.
Ну у меня эпилепсия. И у подруги. И ничего. Живем, работаем. Да, бывают приступы. Да, права не дают. Ну и что? Если вы считаете, что я испытываю страдания от своего заболевания, то "хаха" три раза. Если нет эпилептического статуса (это когда приступы следуют один за другим, практически не прекращаясь), то эпилепсия не более страшна, чем хронический гастрит, например.
Arabeska 14-09-2012 09:41
quote:
Ну у меня эпилепсия. И у подруги. И ничего. Живем, работаем. Да, бывают приступы. Да, права не дают. Ну и что? Если вы считаете, что я испытываю страдания от своего заболевания, то "хаха" три раза.
Тема о другом заболевании, при котором жизнь превращается в ежеминутные муки.
Марья Шакирова 14-09-2012 15:35
quote:
Originally posted by аноним:
Ну у меня эпилепсия. И у подруги. И ничего. Живем, работаем. Да, бывают приступы. Да, права не дают. Ну и что? Если вы считаете, что я испытываю страдания от своего заболевания, то "хаха" три раза. Если нет эпилептического статуса (это когда приступы следуют один за другим, практически не прекращаясь), то эпилепсия не более страшна, чем хронический гастрит, например.
нет. я не это хотела сказать. а за вас я рада. здоровья вам.
Nevalyashka 17-09-2012 07:48
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
говорят что после рождения пятого ребенка женщина тупеет.
Полину в студию! )))
мозг - вообще такая структура. живущая по принципу "пользуйся или потеряешь". и с детьми никак не связанная.
например среди людей с высшим образованием статистика старческого слабоумия - значительно ниже. а если всегда учиться новому, читать, занимать осмысленную позицию, после 60 - лучше уехать в другую страну с др. языком и изучать его (можно и дома), нормально питаться и не вычеркивать из жизни секс - то слабоумие вам не страшно.
А жизнь телевизор/сериалы/посиделки на завалинке старит в любом возрасте.
А по поводу выбора нелегкого - не дай бог нам оказаться в нем. я с девочкой работала - у нее средняя дочка родилась с ДЦП кажется. Старший и младший сыночки три тьфу. Да - ей тяжело, очень тяжело, по ней видно. Но я не возьмусь ее жалеть. Я очень уважаю ее выбор и ее поступок. И я внутренне убеждена, что хотя ее сыновьям живется сложнее, чем если бы они были только вдвоем - но они будут лучше. А еще ее детей зовут так же как и моих.
У сына друг - старшая сестра тоже ДЦП. причем другу 12, сестренке 25. она о нем заботится, готовит кушать пока мама на работе, звонит, беспокоится о брате (она не ходит). Мама с папой супермолодцы, что пошли на рождение второго ребенка. И я за, чтобы дети с ДЦП, синдромом дауна ходили в группы с обычными детьми. Т.к. мы живем в обществЕ, где на улице все молодые и здоровые. А на самом деле 4% людей - инвалиды первой группы, в т.ч. и с рождения. Вдумайтесь в эту цифру! это больше чем 1 на 100. и их нет на улицах. они годами не выходят на улицу. да, с ними тяжело общаться - но запри дома здорового человека - и через пару лет он тоже будет невыносим.
И еще я верю в то, что если исключать из жизни семьи детей с заболеваниями, жить как будто их нет - то ничем хорошим, при краткосрочном решении проблем для остальных детей это не заканчивается. Для меня всегда как пример - у братьев Кеннеди сестра была душевнобольная. Их отец жестким решением запер ее в доме для душевнобольных и запретил даже упоминание о ней. В его представлении их семья должна была быть идеальной. и что? второй поколение погибло, третье искало смерти в наркотиках и опасном поведении. Четвертое поколение - крайне малочисленное и ни о чем.
Марья Шакирова 17-09-2012 09:08
Неваляшка, хорошо написсала.
polykarp 17-09-2012 15:18
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
говорят что после рождения пятого ребенка женщина тупеет.
сразу после рождения? или спустя какое-то время? по теме: дауна бы точно родила, а вот с болезнью, которая ежеминутно приносит ребенку боль - не знаю... с другой стороны, может все не так ужасно, как обрисовали в передаче? смог ли человек, испытывающий непрекращающуюся жуткую боль прожить 18 лет?
показывали у Малахова хрустального мальчика - кости очень хрупкие, одно неловкое движение - перелом. но силе духа, доброте, открытости, жизнерадостности у этого мальчика всем нам поучиться надо. а параолимпийцы. я ревела и восхищалась ими. их жизнь, их пример - лишний повод задуматься здоровым людям о жизненных ценностях.
про роды после 30 - ничем не отличались от предыдущих, беременности были легче, со здоровьем проблем не наблюдается.
Marina Aleksandrovna 17-09-2012 15:56
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
То,что в родах после 30 сложнее это понятно. Это ж элементарные вещи, что здоровье становится хуже, экология, организм уже не так переносит стресс и восстанавливается сложнее. Я сама потеряла зуб и до сих пор отхожу после родов хотя дочке уже 1,3. Хотя мне всего-то 24. Что уж говорить про после 30...
...долго смеялась. Pu$histaya, ничего личного, но судя по всему, некоторым вообще рожать противопоказано)).
ВаряЛорд1 17-09-2012 16:13
йех, не хотелось бы огорчать по поводу альцгеймера, но от умственной деятельности он не зависит, цобако, никак. маргарет тэтчер, терри пратчет, к моему огромнейшему сожалению, как ни умны бы были, но... там органические изменения, ничего пока с этим сделать нельзя.
и про кеннеди. существуют данные, что сестричка не была психически больна. она несколько вольно и раскованно себя вела и собиралась замуж за совершенно неподходящего человека. папашка запер строптивицу в больнице, а потом позволил сделать ей лоботомию, на том момент новое и модное вроде средство. такие вот пироги.
Вичка 18-09-2012 14:40
quote:
тоже не готова укорять, гемофилия передается по женской линии, а страдают мальчики. Но какие это страдания,когда царапина может привести к смерти..(( Тема названа очень правильно,выбор это крайне мучительный и не дай бог никому.
Ну, сейчас понапишут ерунды всякой. У моего брата гемофилия, соответственно знакома с этой болезнью близко. И про *умереть от царапины*это бред. Вот только анализ на гемофилию всем не делают, как например на синдром дауна. у нас вообще ни у кого из родственников её не было, списали всё на генетический сбой, по идее я носитель, но тьху3раза оба сына здоровы, но в москву на скрининг ездили дважды, в каждую беременность. Ну и о мучительном выборе. Это заболевание физических страданий не причиняет ребёнку,только некоторые ограничения, так что вряд ли бы я аборт стала делать.
Ммашенька 21-09-2012 19:09
quote:
Originally posted by Arabeska:
Что это- махровый эгоизм или игра в рулетку с судьбой?А что думаете вы?
это судьба ребенка. Как правили, люди и дети с подобными заболеваниями на редкость душевны и сильны морально, как отметила Полина.
Сделать аборт в такой ситуации - значит лишить эту душу возможности стать еще совершеннее и чище, даже через физическую боль.
Дети с серьезными заболеваниями рождаются такими, они не знают других состояний, они привыкли так. И если бы поменьше со стороны было ахов-охов (а побольше реальной помощи), то им и жилось бы легче, они то себя воспринимают именно такими, какие они есть. Это мы воспринимаем их больными.
Arabeska 23-09-2012 09:38
Мы точно, со 100% уверенностью не можем сказать почему некоторым детям(душам) на Земле уготовано такое страдание.Но ведь, если мама узнает заранее о таком страшном диагнозе своего будущего малыша, то у нее есть выбор подвергать или нет его такой участи. Плюс ко всему -это и ее ответственность, а сможет ли она хоть как то помочь ребенку, без расчета на чью то помощь(ее может и не быть).
polykarp 23-09-2012 09:57
абсолютно бессмысленный разговор, потому что это вопрос веры каждого. я верю, что ничто в этой жизни не происходит случайно. и рождение больного ребенка - это возможность (да, очень тяжелая и болезненная) открыть свою душу Богу (Аллаху, Вселенной, инопланетянам, кто во что верит).
и потом, если следовать вашей логике: зачали больного ребенка, узнали о страшном диагнозе - убили. родился здоровый ребенок, через несколько лет появилась страшная болезнь - тоже убить??? чем малыш в чреве матери отличается от уже рожденного? для меня ничем.
Arabeska 23-09-2012 12:11
Мне, к счастью, такого выбора делать не приходилось.
quote:
через несколько лет появилась страшная болезнь - тоже убить???
нет, однозначно, даже не обсуждается.
quote:
чем малыш в чреве матери отличается от уже рожденного?
для меня отличается. Я против абортов, категорически, но в таком случае я бы очень серьезно подумала.
quote:
абсолютно бессмысленный разговор
может быть и бессмысленный, пока с этим сам не столкнешься.
polykarp 23-09-2012 12:20
quote:
Originally posted by Arabeska:
для меня отличается.
это основное. с таким взглядом на жизнь, наверное, можно и подумать на тему убить или оставить. для тех, кто не видит различий между пузожителем и уже рожденным ребенком - такой вопрос просто не может стоять.
Pu$histaya 30-09-2012 19:41
quote:
Pu$histaya, ничего личного, но судя по всему, некоторым вообще рожать противопоказано))
хм..это вы про меня? хоть и написали,что ничего личного,но как-то прозвучало с намеком.
Айна 10-10-2012 14:15
не совсем в тему, но
Если бы вы встретили беременную женщину, у которой уже 8 детей, из них трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина больна сифилисом - вы бы посоветовали ей сделать аборт?
Прежде чем ответить на этот вопрос, прочитайте еще один:
Нужно выбрать нового мирового лидера, и ваш голос - решающий.
Вот информация о 3-х кандидатах:
Кандидат 1: общается с нечистыми на руку политиками, советуется с астрологами, у него две жены, курит без остановки и выпивает 8-10 бокалов мартини в день
Кандидат 2: дважды изгонялся с должности, спит до полудня, баловался опиумом в колледже, выпивает около литра виски каждый вечер.
Кандидат 3: имеет воинские награды, вегетарианец, не курит, пьет изредка пиво и никогда не изменял жене.
Кого из троих вы выберете?
Первый кандидат: Франклин Д. Рузвельт.
Второй кандидат: Уинстон Черчилль.
Третий кандидат: Адольф Гитлер.
И, кстати, насчет аборта: если ваш ответ <да>, то вы только что убили Бетховена.
Pu$histaya 10-10-2012 21:17
вот к чему это? при чем здесь глухота,слепота и сифилис? Речь о ежедневных физических болях. Или разницы не ощущаете?
albaniaya 10-10-2012 22:07
quote:
вот к чему это? при чем здесь глухота,слепота и сифилис?
она забыла поставить часть , где было указано какие великие люди имели глухоту, слепоту и сифилис
quote:
Кандидат 3: имеет воинские награды, вегетарианец, не курит, пьет изредка пиво и никогда не изменял жене.
и????? Даже если он Адольф Гитлер.
Arabeska 11-10-2012 11:31
quote:
вот к чему это?
quote:
не совсем в тему,
я бы сказала совсем не по теме...((((
mr-x 13-10-2012 10:15
quote:
Originally posted by Айна:
И, кстати, насчет аборта: если ваш ответ <да>, то вы только что убили Бетховена.
На одного такого Бетховена приходятся десятки (сотни?) миллионов безвестных глухих, слепых, умственно отсталых и сифилитиков. Но о них, почему-то, никто не вспоминает.
polykarp 13-10-2012 15:12
quote:
Originally posted by mr-x:
На одного такого Бетховена приходятся десятки (сотни?) миллионов безвестных глухих, слепых, умственно отсталых и сифилитиков. Но о них, почему-то, никто не вспоминает.
можно подумать, среди здоровых людей какая-то другая статистика.
mr-x 13-10-2012 15:32
quote:
Originally posted by polykarp:
можно подумать, среди здоровых людей какая-то другая статистика.
Нет, конечно. Бетховену повезло. Погрешность в статистике. Стоит ли его везение принимать в расчет при принятии решений в своей жизни? Бетховен - слабенький аргумент.
Больные болеют. Слепые не видят. Умственно отсталые ведут умственно отсталую жизнь. А Бетховен - это Бетховен.
mr-x 13-10-2012 15:50
quote:
Originally posted by taxi2006:
недавно случайно посмотрела передачу про позднего(43 года) ребенка Эвелины Бледанс(Маскишоу). оказывается у малыша синдром Дауна...но они с мужем очень позитивно настроены, ребенок окружен заботой и любовью. вот это испытание...
Как бы они позитивно не выглядели с экрана телевизора, не поверю, что они довольны сложившейся ситуацией. В лучшем случае "несут свой крест". А может просто делают вид.
mr-x 13-10-2012 15:57
Современные люди слабые, изнеженные и лицемерные.
Деревья жалеют, но туалетной бумагой пользуются. Зверушек ещё сильнее жалеют, но мясо кушают. Аборт - это убийство, а пожизненные мучения человека... Главное - позитивный настрой. 
mr-x 13-10-2012 16:13
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
и повторяю только на небольшом сроке (допустим до 2,5-3 месяцев)
Плацентоцентез и амниоцентез на ранних сроках не делают - чревато повреждением плода. Гле-то начиная со второго триместра. И назначают их не просто так, а при наличии показаний. Пока показания появятся, время идет. Всё не так радужно, как хотелось бы.
ВаряЛорд1 15-10-2012 10:12
ой, вэйли-вэйли, всё просто ужасно