quote:
Originally posted by Tk1:
я очень старалась с вами быть вежливой и объяснить, что с возрастом просто меняется жизнь, а пока у вас идет легкая сказка. Не получается. ответить хамством на ваше хамство?
И песок не сыплется, и озлобленности на вас нет - не стоите вы этого. Подрастете, поймете что один мед - это будет приторно. появятся дети, поймете сами что семья без детей - это игры в семью. Больше с вами не общаюсь.насчет гостевого брака. я спросила - а если человек в командировках все время или работаете так, что только ночует дома - это можно считать гостевым браком или нет?
У меня ребенок ночью вскакивал, услышав что папа пришел, обнимался с ним и шел спать. а один раз только в выходные дети обнаружили, что папа в командировке.
Но брак гостевым никогда не считата.
я думаю в вашем случае это вынужденная форма, но никак не гостевой (где люди в пределах ну скажем одного города работают и живут, но вот вместе проводят время эпизодически)
quote:
Originally posted by Tk1:
насчет гостевого брака. я спросила - а если человек в командировках все время или работаете так, что только ночует дома - это можно считать гостевым браком или нет?
У меня ребенок ночью вскакивал, услышав что папа пришел, обнимался с ним и шел спать. а один раз только в выходные дети обнаружили, что папа в командировке.
Но брак гостевым никогда не считата.
сложный вопрос... наверное, все-таки если быт общий - то это обычный брак.
ТК1 как обычно сгущает краски про семейную жизнь "после детей". Если пара крепкая, если им хорошо вместе и они ладят в быту, то скорее всего и годовалость детей они с легкостью переживут. моему браку всего 14 лет, так что судить про гостевой не могу (пока не хочется), но с уверенностью могу сказать, что бытовуху супруги придумывают себе сами. у нас ее нет. точнее - бывает иногда, но я точно знаю, что это не в квартире, это в голове. а так - есть стиралки, посудомойки, готовка редкая и с мужем, дети которые ходят в магазин и моют полы, есть веселые выходные и обычные трудовые будни с привычной вечерней усталостью, но бытовухи - нет.
теперь про гостевой. я смотрю на родню, они прожили вместе очень трудную, но полную взаимной любви и поддержки жизнь. а сейчас их настигают болезни, операции, тяжело им - и фактически они стали именно что за гостевой брак. он почти все время проводит на даче, она там только летом. спят в разных комнатах, потому что храпят (впрочем так всегда было). причем это единственная на моей памяти пара, у которых все в порядке по интимной части ДО СИХ ПОР!
знаю еще несколько пар, которые живут на два дома, будучи в возрасте 50+. Счастливые довольные жизнью люди. Живут так, как им удобно. Так что вообще не вижу никакой в этом проблемы - если людям нравится, если они счастливы таким образом, то ок. Кто-то типа меня ненавидит спать один, но это не повод говорить фи тем, кому хорошо спится только одному в 2 метровой койке 
quote:
Originally posted by Куколка555:
готовила солянки
хочу солянку...
quote:
я вам искренне сочувствую, если ваши юные годы прошли так же занудно, как сейчас проходит ваша жизнь...
Какая забавная девочка Годик как учится играть на фортепиано, и уже считает себя виртуозом )))кстати, солидарна с теми, кто говорит что семья - это только когда дети есть. Семь Я
Всегда так считала, даже когда мы пять первых лет брака без детей жили. Без детей - это все-таки не семья. Не с кем договариваться, идти на компромися, разрешать конфликты интересов, которые неизбежно случается, когда в группе более чем 2 человека, ну и тд итп. Муж - он ведь почти ты сама А вот когда много народу - вот тут действительно наступает сообщество под название "семья".хм. как вы удачно сравнили
знаете, если человек талантлив, то он быстро учится. а есть бездарь, то хоть 20 лет пианино мучай- ничего толкового не выйдет.
quote:
Без детей - это все-таки не семья. Не с кем договариваться, идти на компромися, разрешать конфликты интересов, которые неизбежно случается, когда в группе более чем 2 человека, ну и тд итп. Муж - он ведь почти ты сама А вот когда много народу - вот тут действительно наступает сообщество под название "семья".
сложнее наверно договариваться, когда их двое?
тогда уже точно война интересов quote:
если человек талантлив, то он быстро учится. а есть бездарь, то хоть 20 лет пианино мучай- ничего толкового не выйдет.
да не защищайте вы свою бездетность. Надоели уже, чес слово. У меня на работе девчонка была, активистка, и когда у нас была эпидемия беременных, она шире всех кричала, "что она, да никогда, да чтобы спиногрызов плодить!" Ничего, объявилась через полгода после моих родов с пузиком, про работу пока не думает, наслаждается "спиногрызиком".
Ну не любите вы детей, не хотите - всему свое время. может потом как Полина шестерых родите
тьфу, я думала тут про гостевой брак, а тут как обычно
))quote:
Originally posted by але4ка:
может потом как Полина шестерых родите
вах! я что-то пропустила?
Видимо я тоже что-то пропустила
quote:
может потом как Полина шестерых родите
ой))) поздравляю!!! как быстро новости разносятся ))))
Ага, еще даже небеременна да и не собираюсь пока, а уже поздравления принимать. Спасибки )))
quote:
Originally posted by але4ка:
Ну не любите вы детей, не хотите - всему свое время. может потом как Полина шестерых родите
мадам, вы замучли одно и то же твердить.
аргумент хоть один приведите. с чего вы взяли, что я не люблю детей? может, вам табличку составить, с какой периодичностью мы трудимся над ребёнком???
заладила: не любишь, не хочешь, не беременеешь.
я где-то писала об этом?
ох и фантазия у вас...
У моей сотрудницы был гостевой брак. Они с мужем встречались только по выходным, а жили отдельно - каждый со своими родителями
Сейчас они взяли ипотеку и живут вместе, но отношения между ними натянутые, понимания нет. Имхо, если уж заключали брак, то нужно было заранее проверить его "бытовыми проблемами", а не по прошествии нескольких лет, когда каждый уже привык к раздельному проживанию. А теперь приходится терпеть друг друга каждый день, причем характеры у обоих неуступчивые.не в тему гостевого брака, просто навеяло.
Недавно были на праздновании золотой свадьбы. Вот здесь есть чему позавидовать, видно что люди любят друг друга.
У меня только серебрянная была. Но хотела бы я в золотую сохранить такие отношения. про гостевой брак там даже речи нет.
У племяшки было - она с ребенком, а муж отдельно со своими родителями. Все равно в конце концов вышла замуж за другого.
quote:
posted 3-7-2012 02:23 PM
ТК1 как обычно сгущает краски про семейную жизнь "после детей".
Возможно просто нам это очень тяжело досталось, чисто физически.
quote:
Originally posted by polykarp:
Видимо я тоже что-то пропустила
правильно, чего это я вас на 6х останавливаю
У тети моего мужа такие отношения, которые можно назвать гостевым браком. Им обоим за 50, есть дети взрослые у каждого свои. Живут то у тети, то у того мужчины, ходят вместе в гости по родственникам. Практически семья, но без совместной жилплощади. По-моему такой вариант отношений возможен, если он устраивает обе стороны. Кстати, живут они так около трех лет.
ну и как там на счет солянки???
доедаю уже солянку... опоздал ты
опять обскакали меня
Вспомнила, есть еще знакомые как раз с гостевым браком. Но там как в анекдоте - у нас замужних больше чем женатых. наверно это часто бывает. Если нет штампа, то мужчина считает себя свободным, даже если находится не в гостевом браке.
quote:
ну и как там на счет солянки???
если так не в моготу и накормить не кому солянкой то конечно всегда пожалуйста накормлю, обращайся
quote:
Originally posted by Куколка555:
если так не в моготу и накормить не кому солянкой то конечно всегда пожалуйста накормлю, обращайся
окейна
Какой гостевой брак??? Лишь бы солянка была )))) А в гостях она, или дома - мужчинам все равно )))
quote:
Originally posted by anhen:
Какой гостевой брак??? Лишь бы солянка была ))))
ну чоу уж так сразу та? яж еще и холостой...
quote:
Лишь бы солянка была ))))
не могу не согласиться считаю что для мужчины поесть это на первом месте, пока он голоден договориться не возможно, а пришел мужик ты его голодного за стол вкусно покормила и все у него душа поет и в семье соответственно тишина и спокойствие
quote:
еще и холостой...
заманчиво........)))))))))))
поэтому в холодильнике всегда должна быть еда. Даже если это пачка пельменей, пусть лежит, зато мужчина голодным не останется.
вот это правильно
quote:
поэтому в холодильнике всегда должна быть еда. Даже если это пачка пельменей, пусть лежит, зато мужчина голодным не останется.
))) Я наоборот в холодильнике зачистку сделала ))) А то как пылесос - всё подчистую сметает ))) А я хочу мужа "похудеть"
голодный муж - невменяемый муж. пришел, поел, после этого он довольный и покладистый.
Хотя может у вас он не такой.
quote:
Хотя может у вас он не такой.
Мне достался экземпляр покладистый
Но обжористый Да я сама их приучила вкусно есть, пока дома сидела и готовила, готовила, готовила ))) Впрочем,муж и сам не против сбросить лишние кг, но сила притяжения к холодильнику на данный момент сильнее силы воли
тогда к его приходу должна быть готова легкая еда. муж должен быть сытым, иначе он будет недовольным.
как у Петросяна6 А когда мы голодныыые-мы такие СТРРРАШНЫЕ)))
смешно, но часто правда.
quote:
Originally posted by Куколка555:
не могу не согласиться считаю что для мужчины поесть это на первом месте, пока он голоден договориться не возможно, а пришел мужик ты его голодного за стол вкусно покормила и все у него душа поет и в семье соответственно тишина и спокойствие
А я не люблю такие примитивно устроенные экземпляры)))) Не ищу, видать, лёгких путей
может просто у вас муж не очень голодным приходит с работы?
у меня конечно тоже еда не всегда бывает, тогда он сам ее сразу начинает делать. Старается что побыстрее.
quote:
может просто у вас муж не очень голодным приходит с работы?
хз) он, кстати, никогда не бежит сразу за стол, когда приходит) дела какие-нить сначала поделает, с ребенками поговорит
хы, в гостевом браке наверняка как ни в каком другом приятно попробовать, что же там милая приготовила... если конечно она умеет готовить
у наших друзей "гостевой брак", они жених и невеста уже 30 лет ))). Мужчине точно 50 лет есть, его девушке примерно также. Детей у них нет.
и хорошо им в этом статусе? если да, то и слава богу.
ну, они говорят, что если бы были дети, то можно было бы и начать жить постоянно вместе. А так... видятся по выходным (и-то не каждые выходные). Оооо! И кстати, когда я увидела впервые его невесту, я решиа, что это домработница, т.к. она вышла на улицу с тазом белья на просушку )))) вот вам и не стирать носки в выходные))
quote:
правильно, чего это я вас на 6х останавливаю
ПОликарп, ты так часто говоришь, что не замужем, поэтому твои 7 Я - воспринимаются, как 6 детей плюс мама -одиночка.
Наверно мой брак называется гостевым
5 лет живем (и изначально жили) с мужем в разных городах (расстояние 180 км). В силу обстоятельств ни он ко мне, ни я к нему переехать пока не можем, как бы нам этого не желалось.
Вместе проводим выходные, праздники, отпуска.
Из абсолютно положительных сторон: ни разу не поругались. Не успеваем
Я тоже одну пару знаю. Ей 31, ему где-то лет 40 (у нее есть ребенок 8 лет, не от него). Вместе они 6 лет. Гуляют, развлекаются, ездят вместе. Пробовали жить совместно, но не получилось. Причин я не поняла. Девушка объяснила, что не смогла из-за бытовых проблем, он из холодильника испорченную колбасу не выбросил, хотя она несколько раз просила )))
Она, конечно, хочет замуж, но пока мужа официального нет, есть у нее гражданский гостевой брак.
Расстаются навсегда они регулярно, так же регулярно сходятся снова. Поживем увидим, чем у них закончится
quote:
Originally posted by albaniaya:
ПОликарп, ты так часто говоришь, что не замужем, поэтому твои 7 Я - воспринимаются, как 6 детей плюс мама -одиночка.
да? все, затыкаюсь)))
quote:
да? все, затыкаюсь)))
я к тому, что не все знают, что ты с мужем живешь )))) поэтому шестого ребенка тебе уже дали ))
quote:
Originally posted by tusik2012:
если любишь человека и он отвечает тебе взаимностью,то и вся домашняя работа-постирушки,готовка ,воспитание ребенка будет не в тягость,а в радость
Интересная логика. Т.е. как только замуж выходишь, и начинаешь кого то любить, куда то девается твоя личность как человека. Сразу полюбляешь вещи, которые раньше как то не радовали. Это как считать, что женщина - лампочка, в которой огонек зажигается только при наличии мужа.
просто еще должно быть свое собственное пространство и в при совместном проживании
Мы тут месяц жили в маленькой квартирке. спали все в одной комнате (ребенок не пожелала идти в др. комнтату) в той же комнате, где мы спали стоял ТВ и стол с компом для работы. Боже ж ты мой..... мне катастрофически не хватало там собственного пространства, приватности, пяти минут тищины и т.д.
когда ты в любой момент можешь уединиться где-то... как-то легче всё таки ))) в какой-то момент я была готова растерзать всех домащних))) (но у меня была еще проблема, что я не могла сильно выходить из дома и проводила большую часть дома, работала, был неустроен быт).
Ах, при этом я стирала мужнины носки в мааааленькой раковинке ))))) я не знаю ощущала ли я себя счастливой от этого... ощущала счастье от того, что вот он мой муж живой и ребенок живой. и это самое главное))))
а потом уже думала о том, что мне не хватает личного пространства.
quote:
воспитание ребенка будет не в тягость,а в радость
это к браку и мужу вообще никак не относится. Дети они как бы отдельно от мужа стоят, на мой взгляд.
Ну, не любишь ты мужа, но это не повод нелюбить ребенка
quote:
Ах, при этом я стирала мужнины носки в мааааленькой раковинке ))))) я не знаю ощущала ли я себя счастливой от этого...
Живые и здоровые родные - это не то же самое, что счастье от носков.
да, мне не проблема постирать белье мужа, развесить его, разложить, сделать уборку в доме, приготовить ужин, вымыть посуду, сходить в магазин. Но счастье для меня заключается точно не в этом. И точно от этого я не становлюсь счастливее. Это бытоыуха. Необходимая, но точно не приводящая меня в состояние эйфории )))
а что такое личное пространство - я вообще не знаю. Последний раз оно было у меня где-то 15 лет назад и даже больше. Забыла уже...
quote:
Originally posted by albaniaya:
мне катастрофически не хватало там собственного пространства, приватности, пяти минут тищины и т.д.
когда ты в любой момент можешь уединиться где-то... как-то легче всё таки )))
аналогично. Люблю побыть одна, мне комфортно с собой. Особенно зная что есть обязанности и куча дел, просто необходимо бывает восстановиться и зарядить, так скзать, свои аккумуляторы без кого бы то ни было ))
quote:
Originally posted by anhen:
Нет ребенка - нет семьи.
Вот меня всегда такие заявления выбешивали. Думала, после того, как детей рожу, перестану на них так реагировать. Нет, все равно выбешивают. Семья не сводится к одним только детям. Есть семьи с детьми, есть семьи без детей. Если Вы не видите смысла в семье без детей, это не значит, что его нет. Людей может держать вместе множество причин, дети - лишь одна из них.
Теперь по теме. У нас с мужем был период (месяце 9-10 где-то), когда мы жили в разных городах и ездили друг к другу в гости. Так карьерные обстоятельства сложились. Поначалу было прикольно. Потом поняли, что отдаляемся друг от друга, и брак трещит по швам. Испугались и съехались обратно.
quote:
Originally posted by але4ка:
да не защищайте вы свою бездетность.
Осспади, Алечка, окстись! Девочке 23 года, они всего год замужем! Какие нафиг дети?
Ох, вот сама двоих уже родила, а так и не пойму, чего это некоторым теткам после родов так по детям крышу сносит? 
"Не защищайте свою бездетность" - это ж надо так сказануть-то. Оголтелый мамашизм какой-то.
quote:
Семья не сводится к одним только детям. Есть семьи с детьми, есть семьи без детей
А к чему сводится? вместе отдохнуть, делить одну постель, танцевать, строить дом и готовить ужин - это разве семья? Это времяпрепровождение двоих людей, мужа и жены, супружеской пары и т. д. А семья-то тут при чем?
WIN, а я как-то даже пропустила эту фразочку)) а ещё меня в озлобленности и склочности обвиняют))
рада, что не у всех мозг разжижается, потому что "нуяжемать".
Семья - малая Церковь
Помочь семье стать малой Церковью - вот наша главная задача.
И в современном мире слово о семье, как о малой Церкви, должно прозвучать громко. Цель брака - это воплощение христианской любви. Это место, где человек присутствует по-настоящему и до конца. И реализует себя как христианин в своем жертвенном отношении друг другу. Пятая глава Послания апостола Павла к Ефесянам, которая читается на Венчании, содержит образ христианской семьи, на который мы ориентируемся.
У о. Владимира Воробьева есть замечательная мысль: семья имеет свое начало на земле и имеет свое вечное продолжение в Царствии Небесном. Вот ради чего создается семья. Чтобы двое, став единым существом, это единство перенесли в вечность. И малая Церковь и Небесная стали едиными.
Семья - это выражение антропологически заложенной в человеке церковности. В ней реализуется осуществление Церкви, заложенное Богом в человеке. Преодоление, выстраивание себя по образу и подобию Божию - очень серьезный духовный аскетический путь.
В самом чине венчания сначала говорится о помощи друг другу, а потом только восприятие рода человеческого: <Боже святой, создавший из праха человека, и из ребра его образовавший жену, и сочетавший с ним помощника, соответственного ему, ибо так угодно было Твоему Величеству, чтобы не одному быть человеку на земле>. И потому многодетность тоже не является целью. Если семье задать такую задачу: обязательно воспроизводить и воспроизводить, то может возникнуть искажение брака. Семьи не резиновые, люди не бесконечные, у каждого свой ресурс. (с)
quote:
А к чему сводится? вместе отдохнуть, делить одну постель, танцевать, строить дом и готовить ужин - это разве семья? Это времяпрепровождение двоих людей, мужа и жены, супружеской пары и т. д. А семья-то тут при чем?
что за глупости???
замуж выходят только чтобы детей рожать??
знаете, некоторые и без мужа рожают. матери-одиночки. чем они заслужили носить гордое называние СЕМЬЯ более, чем два любящих человека, пожелающих узаконить свои отношения, налаживать быт и планировать (когда-нибудь, через пару лет) детей???
может быть, вы ещё считаете, что женщины только и должны что детей рожать да воспитывать?
а вот мне интересно, у нас с мужем совместных детей нет (в смысле зачатых совместно), мы тоже не семья?
quote:
Originally posted by Барбосина:
что за глупости???
замуж выходят только чтобы детей рожать??
нет конечно. некоторые даже и не планируют рожать вообще. а замуж обычно выходят просто потому что любят друг друга и хотят узаконить свои отношения перед обществом. то есть функция у штампа чисто социальная. а вот семья - это именно что сообщество, "организованная социальная группа". И может уже конечно трансформировалось в современном обществе это представление о ней, может уже даже двоих можно записать группой людей, а по мне так двое это двое, пара. всего лишь. к группе, к семье отношения не имеющая. Для группы ИМХО нужно хотя бы трое.
quote:
Originally posted by albaniaya:
а вот мне интересно, у нас с мужем совместных детей нет (в смысле зачатых совместно), мы тоже не семья?
вас же несколько человек в доме живет - значит семья. Да даже если двое с бабушкой живут - у меня это уже семьёй видится. А вот двое - ну никак. вспоминаю как мы вдоем жили - какая ж это семья, так, безобразие одно, "секс наркотики рокнрол" (с)
бездетные семьи, как правило, бездетны не по собственному выбору
quote:
Originally posted by Барбосина:
замуж выходят только чтобы детей рожать??
а для чего на ваш взгляд?
quote:
Originally posted by Барбосина:
матери-одиночки. чем они заслужили носить гордое называние СЕМЬЯ более, чем два любящих человека
а кто сказал, что они счастливы в своем одиноком состоянии и не хотят создать семью? с мужем и детьми?
quote:
Originally posted by albaniaya:
а вот мне интересно, у нас с мужем совместных детей нет (в смысле зачатых совместно), мы тоже не семья?
у вас есть дети, и неважно, совместные или нет
хоть приемные
ЗЫ я не повернутая на детях мамаша, но для меня непонятны семьи без детей, которые их и не планируют
ну, моя-то семья - для меня семья. Но вот начали мы жить с мужем не для того, чтобы детей рожать и может у нас их и не будет больше. Т.е. поженились мы вот для этого?
quote:
вместе отдохнуть, делить одну постель, танцевать, строить дом и готовить ужин - это разве семья? Это времяпрепровождение двоих людей, мужа и жены, супружеской пары и т. д. А семья-то тут при чем?
И семья - это не только люди, живущие под одной крышей, это же еще и родственники жены и мужа и выстраиваем мы с ними отношения по-семейному (например, какие-то прибамбази ведь им прощаем... потому что это СЕМЬЯ)
quote:
Originally posted by nelson:
вспоминаю как мы вдоем жили - какая ж это семья, так, безобразие одно, "секс наркотики рокнрол" (с)
ага, вспомнила старушка молодость
))семья может быть и без детей, но нужны совместные заботы. А какие заботы - о детях, о родителях, даже о доме - это уже не так важно. и обязательно забота друг о друге. Иначе если например дети выросли и разъехались, да еще может в другие города или страны,то что - семьи больше нет?
quote:
Иначе если например дети выросли и разъехались, да еще может в другие города или страны,то что - семьи больше нет
вот про это же хотела сказать)))
после 18 лет ребенкиных семья прекращается )))
quote:
А вот двое - ну никак. вспоминаю как мы вдоем жили - какая ж это семья, так, безобразие одно, "секс наркотики рокнрол" (с)
В общем, мои мысли абсолютно точно сформулированы ))) Двое - это всего лишь пара, законно (перед богом и людьми) занимающаяся сексом
quote:
я не повернутая на детях мамаша, но для меня непонятны семьи без детей, которые их и не планируют
quote:
может быть, вы ещё считаете, что женщины только и должны что детей рожать да воспитывать?
Нет, не считаю. Женщина (как и мужчина) имеет право заниматься чем угодно. Только к семье это не имеет никакого отношения.
quote:
замуж выходят только чтобы детей рожать??
Да. и не обязательно сразу, через 1-5-10 лет. Как созреют, захотят или залетят )))
quote:
а вот мне интересно, у нас с мужем совместных детей нет (в смысле зачатых совместно), мы тоже не семья?
Конечно, вы - семья ))) И ведь главное, что вы делаете семьей - это воспитываете дочь ))) Разве не ради дочери многое, что вы на сегодня сделали? Или поступки, которые вы совершили? Я ведь так понимаю, что ради дочери вы и развелись? А кто уж является спермодателем - совсем не важно )))
quote:
бездетные семьи, как правило, бездетны не по собственному выбору
Это во-первых. а во-вторых, смысл жизни таких пар очень часто сводится к желанию именно завести ребенка. Они бесконечно лечатся, ходят по больницам, сдают кучу анализов, вбухивают огромную кучу денег в это дело, "стараются" и все ради одного - чтобы быть не просто парой, а родить ребенка.
quote:
после 18 лет ребенкиных семья прекращается )))
Забота о детях - совершеннолетием не заканчивается ))) Моя бабушка 76 лет до сих пор заботится о моем папе. дает деньги, покупает рубашки, консервы и колбасу )))
уклонились мы, девушки, от сабжа)))))
про гостевые, гражданские и прочие псевдобраки считаю, что они удобны лишь мужчине
в них есть женские обязанности и нет мужской ответственности
имхо
quote:
хотят узаконить свои отношения перед обществом. то есть функция у штампа чисто социальная.
стоп-стоп-стоп-стоп.
мы всё-таки живем в СОВРЕМЕННОМ обществе.
мы с мужем работаем вместе, и даже на работе все нам говорили ещё до свадьбы: "Не знаю, что там у вас в паспортах, но вы уже семья. Все вас воспринимают так."
quote:
а кто сказал, что они счастливы в своем одиноком состоянии и не хотят создать семью? с мужем и детьми?
а я не о женском счастье. и я даже не осуждаю одиночек- в жизни всякое бывает, я не берусь судить. не знаю, что произошло в жизни женщины, что она осталась одна с ребенком на руках.
выше было сказано, что если с ребенком- это семья. а без ребенка- какая-то фигня на постном масле. вот я и задаюсь вопросом.
женщина + мужчина + ребенок = семья
женщина + ребенок = семья (ребёнок же есть)
женщина + мужчина = НЕ семья.
вот как так? почему ребёнок должен решать, семья у них или группа из 2х людей, собирающихся для поездки на шашлыки, юга или по магазинам.
и ещё. раз уж вы тут такие противники брака без детей.
бюрократия. её ещё никто не отменял. проще получить визу, если ты женат/замужем (далее- женат). порой проще взять кредит, если ты женат (часто просят указать доход супруга). проще обзавестись своим жильем, если этого ещё не произошло по каким-то причинам (программа "молодая семья", например). да мало ли таких примеров? вы никогда не сталкивались с такими ситуациями, когда брак тупо бы был вам на руку?
это на случай, если уж вы не верите, что молодые люди могут хотеть пожениться и жить какое-то время без детей.
сразу хочу предупредить очередой шквал язвительных замечаний- я люблю детей. они меня, кажется, тоже). я хочу детей. но я не могу знать, когда они появятся. они не получаются от одной мысли. некоторые годами работают над этим. поэтому я считаю НАС семьей, пожалуй, с того времени, как мы стали жить вместе и вместе, что называется, вести хозяйство.
quote:
семья может быть и без детей, но нужны совместные заботы. А какие заботы - о детях, о родителях, даже о доме - это уже не так важно. и обязательно забота друг о друге.
это если вдруг пропустили
. Т.е. не обязательно дети. Хотя дети - чаще всего.quote:
это если вдруг пропустили
это вы мне? это было написано, пока я катала свой #141
я с этим выражением очень согласная
quote:
Originally posted by Барбосина:
замуж выходят только чтобы детей рожать??
quote:
Originally posted by anhen:
Да. и не обязательно сразу, через 1-5-10 лет. Как созреют, захотят или залетят )))
о господи. Да конечно нет. Ни через 10 лет, ни через 20, ни захотят и не залетят. Ничего из вышеперечисленного может не быть вообще. Замуж можно выйти исключительно для того чтобы обрести половинку. А чем уж двое будут заниматься - детей рожать, дома строить, лазать по горам или каждый день прыгать с парашютом - их личное дело. И этот аспект
quote:
Originally posted by albaniaya:
семья - это не только люди, живущие под одной крышей, это же еще и родственники жены и мужа и выстраиваем мы с ними отношения по-семейному
тоже далеко не последний в их отношениях.
я не понимаю, Барбосина, чего вы бьетесь)))
вы же детей любите и планируете, значит, инстинктивно или сознательно поддерживаете как раз эту модель семьи
quote:
Замуж можно выйти исключительно для того чтобы обрести половинку.
Да??? А если не вышли - то не обрели???
А семья тут при чем?
quote:
и ещё. раз уж вы тут такие противники брака без детей.
бюрократия. её ещё никто не отменял. проще получить визу, если ты женат/замужем (далее- женат). порой проще взять кредит, если ты женат (часто просят указать доход супруга). проще обзавестись своим жильем, если этого ещё не произошло по каким-то причинам (программа "молодая семья", например). да мало ли таких примеров?
Чисто финансовый вопрос заключения брака мне понятен. Заклбючили брак, чтоб взять кредит - это вообще неплохая причина ))) По крайне мере, честная ))) Но он (брак то есть) не имеет никакого отношения к семье.
quote:
я не понимаю, Барбосина, чего вы бьетесь)))
Она бьется за право называться семьей )))
Кролик тоже хочет быть зайцем. И пусть он похож на зайца, а все равно - не он )))
и при чём тут гостевой брак...
quote:
Originally posted by anhen:
А семья тут при чем?
вы внимательно читали приведенную мной выше ссылку? по-моему ни одной строчки не прочли.
Итак,
quote:
Originally posted by Fransuela:
семья имеет свое начало на земле и имеет свое вечное продолжение в Царствии Небесном. Вот ради чего создается семья. Чтобы двое, став единым существом, это единство перенесли в вечность. И малая Церковь и Небесная стали едиными.
Семья - это выражение антропологически заложенной в человеке церковности. В ней реализуется осуществление Церкви, заложенное Богом в человеке. Преодоление, выстраивание себя по образу и подобию Божию - очень серьезный духовный аскетический путь. (с)
давно уже ушли от этой темы.
простите, но уж перед вами я биться ни за что не собираюсь. конкретно мою СЕМЬЮ я здесь не обсуждаю- простите, что сразу не уточнила, введя этим вас в заблуждение.
не понимаю просто, чего упираться: "пара, заключенная гражданским браком,- не семья" и "нафига нужен штамп в паспорте". так прямо яро убеждаете всех в своей правоте. посмотрите на это с другой стороны и мир станет позитивнее.
quote:
вы же детей любите и планируете, значит, инстинктивно или сознательно поддерживаете как раз эту модель семьи
не могу точно ответить, поддерживаю или нет. как-то не задумывалась. но деток да, хочу. вот конкретно мы конкретно в нашей семье хотим детей.
но мы же не эталон
quote:
Originally posted by anhen:
Да??? А если не вышли - то не обрели???
Я написала:Замуж МОЖНО выйти исключительно для того чтобы обрести половинку. Да, можно и не выйти, но все-таки выйти - это лучше
anhen, вы знаете, я совершенно не понимаю японскую культуру, но не отрицаю ее как таковую и уж точно не оскорбляю.
quote:
совершенно не понимаю японскую культуру, но не отрицаю ее как таковую и уж точно не оскорбляю
И где это я оскорбила японскую культуру??? Вы читайте, да не зачитывайтесь )))
quote:
вы внимательно читали приведенную мной выше ссылку? по-моему ни одной строчки не прочли.
Я внимательно прочитала вашу ссылку. И не очень поняла, какое отношение эта ссылка имеет к вам, мне или Барбосине. мы вроде не японцы, в азиатской культуре не воспитаны. я уж точно даже не буду пытаться строить из себя культурологически образованного человека, так как мои познания о Японии исключительно книжные. Вырванные цитаты откуда-либо не говорят вообще ни о чем. если б вы или ваша семья жили и дышали этим - могли бы сеять культуру в массу.
Мда.
Проехали.
Тоже решила высказаться. Считаю, что семья может быть без брака, также как и брак без семьи. Не надо их сравнивать и путать. Когда рожать детей - дело сугубо лично для каждого. Я вышла замуж в 23, родила в 27. Ни капельки не жалею, что не родила раньше. Каждая женщина должна рожать, когда она к этому готова и сама этого хочет (по возможности). Является ли пара любящих людей семьей? - какая разница как это называется, если вам хорошо вместе.
Гостевой брак - брак, но не семья. Пусть каждый сам для себя выбирает как и с кем ему жить.
Пришла Маргоша и высказала в 5 словах то, о чем спорили последние 2 страницы
молодец)) /я не иронизирую/quote:
Конечно, вы - семья ))) И ведь главное, что вы делаете семьей - это воспитываете дочь ))) Разве не ради дочери многое, что вы на сегодня сделали? Или поступки, которые вы совершили? Я ведь так понимаю, что ради дочери вы и развелись? А кто уж является спермодателем - совсем не важно )))
Когда я мужу рассказываю, о мнении людей (т.к. вы не первая, кто говорит): "это же ради дочери", то муж мне отвечает: я думал, ты вышла замуж за меня ради нас, потому что любишь меня)
Наверное, это ужасно, но думала я о себе. что при разводе, что при последующем замужестве. Просто не вышла бы замуж за мужчину, который плохо бы относился к ребенку (получается, что о ребенке я всё таки думала). ну, муж мой считает, что на первом месте для меня всегда ребенок.
Я мужу сказала, что если б мы жили в одном городе, то меня вполне бы устроил гостевой брак или без штампа. Хотя признаюсь, что не знаю как бы я рассуждала если бы пожила пару лет в гостевом браке. Для моего супруга было очень важно официально зарегестрировать брак (наверное, думает, что так мне сложнее будет уйти
)Я так думаю, что гостевой брак выбирают люди не из-за бытовухи, а для того чтобы иметь больше личного времени, личного пространства (не в физическом, а в моральном смысле).
quote:
Originally posted by Маргоша:
Считаю, что семья может быть без брака, также как и брак без семьи. Не надо их сравнивать и путать.
Все правильно. Семья - это прежде всего ощущение, а не количество человек.
quote:
Я так думаю, что гостевой брак выбирают люди не из-за бытовухи, а для того чтобы иметь больше личного времени, личного пространства (не в физическом, а в моральном смысле).
Мне тоже так кажется. Я вот, например, с удовольствием выбрала бы отдельную собственную спальню ))) Муж категорически против раздельного спанья ))) приходится считаться
quote:
Наверное, это ужасно, но думала я о себе. что при разводе, что при последующем замужестве. Просто не вышла бы замуж за мужчину, который плохо бы относился к ребенку (получается, что о ребенке я всё таки думала)
А теперь представьте гипотетическую ситуацию. Если б муж не любил детей и сказал: я тебя очень люблю, буду боготворить, обожать и баловать, но давай дочь оставим у твоих родителей в России.
Вы бы вышли замуж?
Нет, конечно
quote:
Нет, конечно
Вот и ответ )))
А муж пусть думает, что он главный
quote:
Originally posted by anhen:
А к чему сводится? вместе отдохнуть, делить одну постель, танцевать, строить дом и готовить ужин - это разве семья? Это времяпрепровождение двоих людей, мужа и жены, супружеской пары и т. д. А семья-то тут при чем?
При том, что это и есть семья. Для меня семья начинается в тот момент, когда у этих самых двоих появляются совместные планы на будущее (не на ближайшие выходные, а в глобальном смысле - на будущую жизнь) и они начинают эти планы реализовывать. Когда у них появляются совместные проекты. Да, дети могут быть одним из таких проектов. Одним из. Т.к. проекты могут быть самыми разными. Чем плохо строить вместе дом? Покорять горные пики? Открыть школу танцев? Делать мировую революцию, в конце концов
А по Вашей логике получается, что люди, которые не могут иметь детей, не имеют шансов на семью. Усыновлять, конечно, можно, но это нужно быть человеком вообще отдельной породы, таких единицы. А остальным что делать? Признать, что у них никогда не будет семьи?
Во всяком случае теперь я точно знаю, что моя семья началась задолго до рождения детей. Хотя, конечно, не сразу после свадьбы, и даже не через год
quote:
Originally posted by Tk1:
семья может быть и без детей, но нужны совместные заботы. А какие заботы - о детях, о родителях, даже о доме - это уже не так важно. и обязательно забота друг о друге. Иначе если например дети выросли и разъехались, да еще может в другие города или страны,то что - семьи больше нет?
вот. Я о том же, собственно.
quote:
Originally posted by anhen:
Это во-первых. а во-вторых, смысл жизни таких пар очень часто сводится к желанию именно завести ребенка. Они бесконечно лечатся, ходят по больницам, сдают кучу анализов, вбухивают огромную кучу денег в это дело, "стараются" и все ради одного - чтобы быть не просто парой, а родить ребенка.
Ну здрасьте, приехали. То есть если люди годами страдают, бегают по врачам и света белого вокруг себя не видят, то они достойны называться семьей. А если нашли в себе мужество смириться и жить дальше полной жизнью вместе, то нет? Да ерунда все это. Это я Вам говорю как человек, 5 лет по больницам пробегавший.
quote:
Originally posted by nelson:
Не с кем договариваться, идти на компромися, разрешать конфликты интересов, которые неизбежно случается, когда в группе более чем 2 человека, ну и тд итп.
ну если этим критерием руководствоваться, то любой трудовой коллектив в гораздо бОльшей степени семья, чем жалкие кучки людей, проживающих в квартирах
quote:
А по Вашей логике получается, что люди, которые не могут иметь детей, не имеют шансов на семью. Усыновлять, конечно, можно, но это нужно быть человеком вообще отдельной породы, таких единицы. А остальным что делать? Признать, что у них никогда не будет семьи?
Да. Природа (или мироздание, или Всевышний, или Всемогущий) лишила их возможности узнать, что такое материнство-отцовство и соответственно лишила семьи. Восполнить это можно только одним способом - эту семью завести. Появляются дети в семьях по-разному, повторяться не буду.
quote:
когда у этих самых двоих появляются совместные планы на будущее (не на ближайшие выходные, а в глобальном смысле - на будущую жизнь) и они начинают эти планы реализовывать. Когда у них появляются совместные проекты.
У влюбленных 15-летних подростков тоже совместные планы на жизнь и совместные проекты. Но это не говорит о семье.
Если две сестры живут вместе, строят дом или собираются в отпуск - разве это семья? да, они в родственных отношениях, у них одни корни, гены и они по-сестрински любят друг друга. Но скорее, про них скажут - они так и не смогли завести собственную семью. А к годам 40-ка и вовсе обзовут синими чулками.
пораскинула я накануне тем, что в голове имелось и поняла, что для меня семья - это люди, с которыми я хочу делить свое личное пространство. есть друзья, близкие подруги, я могу делиться с ними многим, практически всем, могу заботиться о них, но я не хочу с ними жить. и есть муж и дети, с которыми я хочу жить вместе и жутко скучаю, если это не так. я жила с подругой, я жила в общежитии - это не семья для меня
как-то такquote:
Originally posted by WIN:Ну здрасьте, приехали. То есть если люди годами страдают, бегают по врачам и света белого вокруг себя не видят, то они достойны называться семьей. А если нашли в себе мужество смириться и жить дальше полной жизнью вместе, то нет? Да ерунда все это. Это я Вам говорю как человек, 5 лет по больницам пробегавший.
Я уже писала. И не только я. Если двое - это эта пара. если с детьми - семья. Вне зависимости от того кто и сколько бегал по врачам.
две сестры, живущие вместе - семья. У них нет отдельных семей, но одна семья есть.
Надо не только строить планы, но и выполнять их. И серьезные планы, а не проекты подростков. Хотя конечно и подростки могут стать семьей.
quote:
У влюбленных 15-летних подростков тоже совместные планы на жизнь и совместные проекты.
это юношеский максимализм.
quote:
Если две сестры живут вместе, строят дом или собираются в отпуск - разве это семья?
а если они усыновят ребенка? они станут семьей??? вас что-то уже совсем не туда понесло
quote:
Хотя конечно и подростки могут стать семьей.
в момент когда они зарегистрировали брак? Или когда?
quote:
Originally posted by WIN:то они достойны называться семьей.
а что, это прям честь такая - семьей называться?
По-моему так наоборот это слово как-то обезличивает и крылья прибивает, ну это чисто мое отношение. Впрочем это конечно субъективно - меня и от слов "муж" "жена" в отношении нас до сих пор коробит немного
По-моему так это всего лишь термин. Бывают пары, бывают семейные пары, бывает семья. ну может у вас нет каких-то образов, всплывающих при произнесении этих слов, но вот кого ни спроси - у большинства первые два ассоциируются с парой людей, а третье - с группой людей количеством от трех и более.
quote:
в момент когда они зарегистрировали брак? Или когда?
конечно не в момент регистрации. В момент, когда их брак из формального станет реальным, и это не обязательно при рождении ребенка, хотя рождение ребенка может стать точкой рождения семьи.Семья определяется отношением внутри нее.