anhen 03-07-2012 13:33
quote:
Куколка555 это до поры -до времени устраивать будет. А потом захочется чего-то большего. Захочется именно любви и сильной привязанности...и человека любимого видеть постоянно, а не по сслучаям.
А так...нынешнее ваше состояние понимаю. После развода вообще никого любить не хотелось.
+++ в данный момент Куколке просто больно и она пытается убежать от отношений. Гостевой брак не для нее. У гостевого брака другая суть. В принципе - это тоже штамп в паспорте, совместные кино-друзья-кафе-прогулки-отдых. И тоже подразумевает единственного сексуального партнера. Просто в гостевом браке люди не делят каждую ночь одну постель. наверное, для кого-то подходит. Для тех, кому как воздух необходимо собственное, личное пространство, на которое никто другой права посягать не имеет.
Барбосина 03-07-2012 13:33
quote:
вы не были в том, которое было у нас.
и не дай бог! вдруг стану такой же озлобленной на молодежь.
quote:
Да это просто глупость и возрастом она не лечится ))))
я на личности не переходила.
глупость, может, и не проходит, а вот молодость...
я вам искренне сочувствую, если ваши юные годы прошли так же занудно, как сейчас проходит ваша жизнь...
вроде ещё песок не сыпется, а уже тыкают возрастом. ай-ай-ай
polykarp 03-07-2012 13:34
quote:
Originally posted by anhen:
Вы тоже считаете, что счастье - это стирать носки мужу и в этом заключается брак?
мне несложно забросить мужнины носки вместе с остальным бельем в стиралку, у меня его всегда много
это конечно не счастье, но и не проблема ))))счастье вообще зависит только от внутреннего состояния человека.
слово брак мне вообще не нравится, а семья - это 7 я
наш вариант Куколка555 03-07-2012 13:36
quote:
После развода вообще никого любить не хотелось.
в том то и дело что я теперь, как мне кажется, не точто любить не хочу я просто не хочу чтоб человек кому я всю себя посвящаю, пришел в один прекрасный момент и сказал извини я не нуждаюсь в твоих услугах более. Я теперь считаю что я буду решать быть ему со мной сейчас или нет. Пусть любят меня, самой этого делать совсем не обязательно. А ухаживать я могу и за ребенком, ему лучше посвятить всю себя.
tusik2012 03-07-2012 13:41
а я с Барбосиной согласна,даже будучи в разводе да ну этот "гостевой брак"...если любишь человека и он отвечает тебе взаимностью,то и вся домашняя работа-постирушки,готовка ,воспитание ребенка будет не в тягость,а в радость, ]и
quote:будет как
20 лет брака
quote:
медовый месяц
polykarp 03-07-2012 13:42
quote:
Originally posted by Denis_13:
другой вопрос, как оно на самом деле получается
обычно с опытом это приходит
Марья Шакирова 03-07-2012 13:47
quote:
Originally posted by Куколка555:
в том то и дело что я теперь, как мне кажется, не точто любить не хочу я просто не хочу чтоб человек кому я всю себя посвящаю, пришел в один прекрасный момент и сказал извини я не нуждаюсь в твоих услугах более. Я теперь считаю что я буду решать быть ему со мной сейчас или нет. Пусть любят меня, самой этого делать совсем не обязательно. А ухаживать я могу и за ребенком, ему лучше посвятить всю себя.
от души желаю вам переболеть этим. Очень желаю вам полюбить достойного человека взаимно. Потомучто без любви - это не жизнь...это существование.
але4ка 03-07-2012 13:48
quote:
Originally posted by Барбосина:
вдруг стану такой же озлобленной на молодежь.
так ведь вы уже озлоблены - на детей
а это будущая молодежь По теме был у меня пример такого брака среди друзей - он работал в Иже, она училась в другом городе, он приезжал раз-два в месяц к ней, они ходили по ресторанам, киношкам и т.п. спускали большую часть денег, в итоге он уезжал, она злилась, что денег нет, у него их тоже не оставалось - они иногда из своих ему на электричку добавляла. в итоге ей это надоело, она подала на развод. как только она написала заявление, он сразу решился на переезд к ней, квартиру снял в том городе, но они все таки развелись. прожили в общей сложности года 4. сейчас им по 30, он не женат, она мать-одиночка (ребенок не его). видимо по молодости такие отношения не есть норма и к хорошему не приводят.
Марья Шакирова 03-07-2012 13:48
quote:
Originally posted by polykarp:
счастье вообще зависит только от внутреннего состояния человека.
соглашусь.
Fransuela 03-07-2012 13:50
quote:
Originally posted by tusik2012:
да ну этот "гостевой брак"...если любишь человека и он отвечает тебе взаимностью,то и вся домашняя работа-постирушки,готовка ,воспитание ребенка будет не в тягость,а в радость
ну ведь разные же и характеры и темпераменты у людей. Кому-то как раз надо соскучиться, чтобы встреча стала яркой. А кому-то тихий ежедневный соместный быт в радость.
Барбосина 03-07-2012 13:51
quote:
так ведь вы уже озлоблены - на детей
это вы, интересно, из чего такой вывод сделали? фантазия бурлит??
Tk1 03-07-2012 13:53
quote:
Барбосина
я очень старалась с вами быть вежливой и объяснить, что с возрастом просто меняется жизнь, а пока у вас идет легкая сказка. Не получается. ответить хамством на ваше хамство?
И песок не сыплется, и озлобленности на вас нет - не стоите вы этого. Подрастете, поймете что один мед - это будет приторно. появятся дети, поймете сами что семья без детей - это игры в семью. Больше с вами не общаюсь.
насчет гостевого брака. я спросила - а если человек в командировках все время или работаете так, что только ночует дома - это можно считать гостевым браком или нет?
У меня ребенок ночью вскакивал, услышав что папа пришел, обнимался с ним и шел спать. а один раз только в выходные дети обнаружили, что папа в командировке.
Но брак гостевым никогда не считата.
Куколка555 03-07-2012 13:54
quote:
от души желаю вам переболеть этим
Спасибо Вам большое за теплые слова, может действительно это все пройдет и я встречу человека с которым снова захочется делить весь этот совместный быт, но пока к сожалению такого желания нет, более того мне нравиться сегодняшняя жизнь. я всегда в прекрасно настроении и у меня как мне кажется все хорошо))))
Марья Шакирова 03-07-2012 13:59
quote:
Originally posted by Tk1:
насчет гостевого брака. я спросила - а если человек в командировках все время или работаете так, что только ночует дома - это можно считать гостевым браком или нет?
я тоже мало мужа вижу. В основном на работе до поздна. Выходных..если в месяц 5 штук будет, то хорошо. Но ночевать всегда домой приходит. Дети скучают((( Не считаю наш брак гостевым.
Denis_13 03-07-2012 14:00
quote:
Originally posted by Tk1:
я очень старалась с вами быть вежливой и объяснить, что с возрастом просто меняется жизнь, а пока у вас идет легкая сказка. Не получается. ответить хамством на ваше хамство?
И песок не сыплется, и озлобленности на вас нет - не стоите вы этого. Подрастете, поймете что один мед - это будет приторно. появятся дети, поймете сами что семья без детей - это игры в семью. Больше с вами не общаюсь.насчет гостевого брака. я спросила - а если человек в командировках все время или работаете так, что только ночует дома - это можно считать гостевым браком или нет?
У меня ребенок ночью вскакивал, услышав что папа пришел, обнимался с ним и шел спать. а один раз только в выходные дети обнаружили, что папа в командировке.
Но брак гостевым никогда не считата.
я думаю в вашем случае это вынужденная форма, но никак не гостевой (где люди в пределах ну скажем одного города работают и живут, но вот вместе проводят время эпизодически)
polykarp 03-07-2012 14:03
quote:
Originally posted by Tk1:
насчет гостевого брака. я спросила - а если человек в командировках все время или работаете так, что только ночует дома - это можно считать гостевым браком или нет?
У меня ребенок ночью вскакивал, услышав что папа пришел, обнимался с ним и шел спать. а один раз только в выходные дети обнаружили, что папа в командировке.
Но брак гостевым никогда не считата.
сложный вопрос... наверное, все-таки если быт общий - то это обычный брак.
nelson 03-07-2012 14:23
ТК1 как обычно сгущает краски про семейную жизнь "после детей". Если пара крепкая, если им хорошо вместе и они ладят в быту, то скорее всего и годовалость детей они с легкостью переживут. моему браку всего 14 лет, так что судить про гостевой не могу (пока не хочется), но с уверенностью могу сказать, что бытовуху супруги придумывают себе сами. у нас ее нет. точнее - бывает иногда, но я точно знаю, что это не в квартире, это в голове. а так - есть стиралки, посудомойки, готовка редкая и с мужем, дети которые ходят в магазин и моют полы, есть веселые выходные и обычные трудовые будни с привычной вечерней усталостью, но бытовухи - нет.
теперь про гостевой. я смотрю на родню, они прожили вместе очень трудную, но полную взаимной любви и поддержки жизнь. а сейчас их настигают болезни, операции, тяжело им - и фактически они стали именно что за гостевой брак. он почти все время проводит на даче, она там только летом. спят в разных комнатах, потому что храпят (впрочем так всегда было). причем это единственная на моей памяти пара, у которых все в порядке по интимной части ДО СИХ ПОР!
знаю еще несколько пар, которые живут на два дома, будучи в возрасте 50+. Счастливые довольные жизнью люди. Живут так, как им удобно. Так что вообще не вижу никакой в этом проблемы - если людям нравится, если они счастливы таким образом, то ок. Кто-то типа меня ненавидит спать один, но это не повод говорить фи тем, кому хорошо спится только одному в 2 метровой койке
platon18 03-07-2012 14:24
quote:
Originally posted by Куколка555:
готовила солянки
хочу солянку...
anhen 03-07-2012 14:24
quote:
я вам искренне сочувствую, если ваши юные годы прошли так же занудно, как сейчас проходит ваша жизнь...
Какая забавная девочка Годик как учится играть на фортепиано, и уже считает себя виртуозом )))nelson 03-07-2012 14:27
кстати, солидарна с теми, кто говорит что семья - это только когда дети есть. Семь Я
Всегда так считала, даже когда мы пять первых лет брака без детей жили. Без детей - это все-таки не семья. Не с кем договариваться, идти на компромися, разрешать конфликты интересов, которые неизбежно случается, когда в группе более чем 2 человека, ну и тд итп. Муж - он ведь почти ты сама А вот когда много народу - вот тут действительно наступает сообщество под название "семья".Барбосина 03-07-2012 14:28
хм. как вы удачно сравнили
знаете, если человек талантлив, то он быстро учится. а есть бездарь, то хоть 20 лет пианино мучай- ничего толкового не выйдет.
але4ка 03-07-2012 14:36
quote:
Без детей - это все-таки не семья. Не с кем договариваться, идти на компромися, разрешать конфликты интересов, которые неизбежно случается, когда в группе более чем 2 человека, ну и тд итп. Муж - он ведь почти ты сама А вот когда много народу - вот тут действительно наступает сообщество под название "семья".
сложнее наверно договариваться, когда их двое?
тогда уже точно война интересов quote:
если человек талантлив, то он быстро учится. а есть бездарь, то хоть 20 лет пианино мучай- ничего толкового не выйдет.
да не защищайте вы свою бездетность. Надоели уже, чес слово. У меня на работе девчонка была, активистка, и когда у нас была эпидемия беременных, она шире всех кричала, "что она, да никогда, да чтобы спиногрызов плодить!" Ничего, объявилась через полгода после моих родов с пузиком, про работу пока не думает, наслаждается "спиногрызиком".
Ну не любите вы детей, не хотите - всему свое время. может потом как Полина шестерых родите
Fransuela 03-07-2012 14:37
тьфу, я думала тут про гостевой брак, а тут как обычно
))Fransuela 03-07-2012 14:39
quote:
Originally posted by але4ка:
может потом как Полина шестерых родите
вах! я что-то пропустила?
polykarp 03-07-2012 14:42
Видимо я тоже что-то пропустила
anhen 03-07-2012 14:46
quote:
может потом как Полина шестерых родите
ой))) поздравляю!!! как быстро новости разносятся ))))
polykarp 03-07-2012 14:49
Ага, еще даже небеременна да и не собираюсь пока, а уже поздравления принимать. Спасибки )))
Барбосина 03-07-2012 14:51
quote:
Originally posted by але4ка:
Ну не любите вы детей, не хотите - всему свое время. может потом как Полина шестерых родите
мадам, вы замучли одно и то же твердить.
аргумент хоть один приведите. с чего вы взяли, что я не люблю детей? может, вам табличку составить, с какой периодичностью мы трудимся над ребёнком???
заладила: не любишь, не хочешь, не беременеешь.
я где-то писала об этом?
ох и фантазия у вас...
Ramella 03-07-2012 15:01
У моей сотрудницы был гостевой брак. Они с мужем встречались только по выходным, а жили отдельно - каждый со своими родителями
Сейчас они взяли ипотеку и живут вместе, но отношения между ними натянутые, понимания нет. Имхо, если уж заключали брак, то нужно было заранее проверить его "бытовыми проблемами", а не по прошествии нескольких лет, когда каждый уже привык к раздельному проживанию. А теперь приходится терпеть друг друга каждый день, причем характеры у обоих неуступчивые.Tk1 03-07-2012 15:03
не в тему гостевого брака, просто навеяло.
Недавно были на праздновании золотой свадьбы. Вот здесь есть чему позавидовать, видно что люди любят друг друга.
У меня только серебрянная была. Но хотела бы я в золотую сохранить такие отношения. про гостевой брак там даже речи нет.
У племяшки было - она с ребенком, а муж отдельно со своими родителями. Все равно в конце концов вышла замуж за другого.
quote:
posted 3-7-2012 02:23 PM
ТК1 как обычно сгущает краски про семейную жизнь "после детей".
Возможно просто нам это очень тяжело досталось, чисто физически.
але4ка 03-07-2012 15:14
quote:
Originally posted by polykarp:
Видимо я тоже что-то пропустила
правильно, чего это я вас на 6х останавливаю
MariL 03-07-2012 15:39
У тети моего мужа такие отношения, которые можно назвать гостевым браком. Им обоим за 50, есть дети взрослые у каждого свои. Живут то у тети, то у того мужчины, ходят вместе в гости по родственникам. Практически семья, но без совместной жилплощади. По-моему такой вариант отношений возможен, если он устраивает обе стороны. Кстати, живут они так около трех лет.
platon18 03-07-2012 15:42
ну и как там на счет солянки???
Denis_13 03-07-2012 15:47
доедаю уже солянку... опоздал ты
platon18 03-07-2012 16:00
опять обскакали меня
Tk1 03-07-2012 16:14
Вспомнила, есть еще знакомые как раз с гостевым браком. Но там как в анекдоте - у нас замужних больше чем женатых. наверно это часто бывает. Если нет штампа, то мужчина считает себя свободным, даже если находится не в гостевом браке.
Куколка555 03-07-2012 16:30
quote:
ну и как там на счет солянки???
если так не в моготу и накормить не кому солянкой то конечно всегда пожалуйста накормлю, обращайся
platon18 03-07-2012 16:48
quote:
Originally posted by Куколка555:
если так не в моготу и накормить не кому солянкой то конечно всегда пожалуйста накормлю, обращайся
окейна
anhen 03-07-2012 16:49
Какой гостевой брак??? Лишь бы солянка была )))) А в гостях она, или дома - мужчинам все равно )))
platon18 03-07-2012 16:50
quote:
Originally posted by anhen:
Какой гостевой брак??? Лишь бы солянка была ))))
ну чоу уж так сразу та? яж еще и холостой...
Куколка555 03-07-2012 16:52
quote:
Лишь бы солянка была ))))
не могу не согласиться считаю что для мужчины поесть это на первом месте, пока он голоден договориться не возможно, а пришел мужик ты его голодного за стол вкусно покормила и все у него душа поет и в семье соответственно тишина и спокойствие
Куколка555 03-07-2012 16:55
quote:
еще и холостой...
заманчиво........)))))))))))
Tk1 03-07-2012 16:56
поэтому в холодильнике всегда должна быть еда. Даже если это пачка пельменей, пусть лежит, зато мужчина голодным не останется.
Denis_13 03-07-2012 16:56
вот это правильно
anhen 03-07-2012 17:02
quote:
поэтому в холодильнике всегда должна быть еда. Даже если это пачка пельменей, пусть лежит, зато мужчина голодным не останется.
))) Я наоборот в холодильнике зачистку сделала ))) А то как пылесос - всё подчистую сметает ))) А я хочу мужа "похудеть"
Tk1 03-07-2012 17:05
голодный муж - невменяемый муж. пришел, поел, после этого он довольный и покладистый.
Хотя может у вас он не такой.
anhen 03-07-2012 17:18
quote:
Хотя может у вас он не такой.
Мне достался экземпляр покладистый
Но обжористый Да я сама их приучила вкусно есть, пока дома сидела и готовила, готовила, готовила ))) Впрочем,муж и сам не против сбросить лишние кг, но сила притяжения к холодильнику на данный момент сильнее силы воли
Tk1 03-07-2012 17:27
тогда к его приходу должна быть готова легкая еда. муж должен быть сытым, иначе он будет недовольным.
Марья Шакирова 03-07-2012 17:39
как у Петросяна6 А когда мы голодныыые-мы такие СТРРРАШНЫЕ)))
Tk1 03-07-2012 17:48
смешно, но часто правда.
козерожка 03-07-2012 18:17
quote:
Originally posted by Куколка555:
не могу не согласиться считаю что для мужчины поесть это на первом месте, пока он голоден договориться не возможно, а пришел мужик ты его голодного за стол вкусно покормила и все у него душа поет и в семье соответственно тишина и спокойствие
А я не люблю такие примитивно устроенные экземпляры)))) Не ищу, видать, лёгких путей
Tk1 03-07-2012 18:27
может просто у вас муж не очень голодным приходит с работы?
у меня конечно тоже еда не всегда бывает, тогда он сам ее сразу начинает делать. Старается что побыстрее.
козерожка 03-07-2012 18:49
quote:
может просто у вас муж не очень голодным приходит с работы?
хз) он, кстати, никогда не бежит сразу за стол, когда приходит) дела какие-нить сначала поделает, с ребенками поговорит
Denis_13 03-07-2012 20:25
хы, в гостевом браке наверняка как ни в каком другом приятно попробовать, что же там милая приготовила... если конечно она умеет готовить
albaniaya 03-07-2012 22:55
у наших друзей "гостевой брак", они жених и невеста уже 30 лет ))). Мужчине точно 50 лет есть, его девушке примерно также. Детей у них нет.
Fransuela 03-07-2012 23:01
и хорошо им в этом статусе? если да, то и слава богу.
albaniaya 03-07-2012 23:12
ну, они говорят, что если бы были дети, то можно было бы и начать жить постоянно вместе. А так... видятся по выходным (и-то не каждые выходные). Оооо! И кстати, когда я увидела впервые его невесту, я решиа, что это домработница, т.к. она вышла на улицу с тазом белья на просушку )))) вот вам и не стирать носки в выходные))
quote:
правильно, чего это я вас на 6х останавливаю
ПОликарп, ты так часто говоришь, что не замужем, поэтому твои 7 Я - воспринимаются, как 6 детей плюс мама -одиночка.
Птичья сволочь 04-07-2012 12:28
Наверно мой брак называется гостевым
5 лет живем (и изначально жили) с мужем в разных городах (расстояние 180 км). В силу обстоятельств ни он ко мне, ни я к нему переехать пока не можем, как бы нам этого не желалось.
Вместе проводим выходные, праздники, отпуска.
Из абсолютно положительных сторон: ни разу не поругались. Не успеваем
MaRiNa 04-07-2012 16:06
Я тоже одну пару знаю. Ей 31, ему где-то лет 40 (у нее есть ребенок 8 лет, не от него). Вместе они 6 лет. Гуляют, развлекаются, ездят вместе. Пробовали жить совместно, но не получилось. Причин я не поняла. Девушка объяснила, что не смогла из-за бытовых проблем, он из холодильника испорченную колбасу не выбросил, хотя она несколько раз просила )))
Она, конечно, хочет замуж, но пока мужа официального нет, есть у нее гражданский гостевой брак.
Расстаются навсегда они регулярно, так же регулярно сходятся снова. Поживем увидим, чем у них закончится
polykarp 04-07-2012 16:32
quote:
Originally posted by albaniaya:
ПОликарп, ты так часто говоришь, что не замужем, поэтому твои 7 Я - воспринимаются, как 6 детей плюс мама -одиночка.
да? все, затыкаюсь)))
albaniaya 04-07-2012 19:09
quote:
да? все, затыкаюсь)))
я к тому, что не все знают, что ты с мужем живешь )))) поэтому шестого ребенка тебе уже дали ))
Аннабелла 05-07-2012 12:27
quote:
Originally posted by tusik2012:
если любишь человека и он отвечает тебе взаимностью,то и вся домашняя работа-постирушки,готовка ,воспитание ребенка будет не в тягость,а в радость
Интересная логика. Т.е. как только замуж выходишь, и начинаешь кого то любить, куда то девается твоя личность как человека. Сразу полюбляешь вещи, которые раньше как то не радовали. Это как считать, что женщина - лампочка, в которой огонек зажигается только при наличии мужа.
albaniaya 05-07-2012 01:07
просто еще должно быть свое собственное пространство и в при совместном проживании
Мы тут месяц жили в маленькой квартирке. спали все в одной комнате (ребенок не пожелала идти в др. комнтату) в той же комнате, где мы спали стоял ТВ и стол с компом для работы. Боже ж ты мой..... мне катастрофически не хватало там собственного пространства, приватности, пяти минут тищины и т.д.
когда ты в любой момент можешь уединиться где-то... как-то легче всё таки ))) в какой-то момент я была готова растерзать всех домащних))) (но у меня была еще проблема, что я не могла сильно выходить из дома и проводила большую часть дома, работала, был неустроен быт).
Ах, при этом я стирала мужнины носки в мааааленькой раковинке ))))) я не знаю ощущала ли я себя счастливой от этого... ощущала счастье от того, что вот он мой муж живой и ребенок живой. и это самое главное))))
а потом уже думала о том, что мне не хватает личного пространства.
albaniaya 05-07-2012 01:09
quote:
воспитание ребенка будет не в тягость,а в радость
это к браку и мужу вообще никак не относится. Дети они как бы отдельно от мужа стоят, на мой взгляд.
Ну, не любишь ты мужа, но это не повод нелюбить ребенка
anhen 05-07-2012 09:24
quote:
Ах, при этом я стирала мужнины носки в мааааленькой раковинке ))))) я не знаю ощущала ли я себя счастливой от этого...
Живые и здоровые родные - это не то же самое, что счастье от носков.
да, мне не проблема постирать белье мужа, развесить его, разложить, сделать уборку в доме, приготовить ужин, вымыть посуду, сходить в магазин. Но счастье для меня заключается точно не в этом. И точно от этого я не становлюсь счастливее. Это бытоыуха. Необходимая, но точно не приводящая меня в состояние эйфории )))
а что такое личное пространство - я вообще не знаю. Последний раз оно было у меня где-то 15 лет назад и даже больше. Забыла уже...
Fransuela 05-07-2012 09:59
quote:
Originally posted by albaniaya:
мне катастрофически не хватало там собственного пространства, приватности, пяти минут тищины и т.д.
когда ты в любой момент можешь уединиться где-то... как-то легче всё таки )))
аналогично. Люблю побыть одна, мне комфортно с собой. Особенно зная что есть обязанности и куча дел, просто необходимо бывает восстановиться и зарядить, так скзать, свои аккумуляторы без кого бы то ни было ))
WIN 05-07-2012 10:31
quote:
Originally posted by anhen:
Нет ребенка - нет семьи.
Вот меня всегда такие заявления выбешивали. Думала, после того, как детей рожу, перестану на них так реагировать. Нет, все равно выбешивают. Семья не сводится к одним только детям. Есть семьи с детьми, есть семьи без детей. Если Вы не видите смысла в семье без детей, это не значит, что его нет. Людей может держать вместе множество причин, дети - лишь одна из них.
Теперь по теме. У нас с мужем был период (месяце 9-10 где-то), когда мы жили в разных городах и ездили друг к другу в гости. Так карьерные обстоятельства сложились. Поначалу было прикольно. Потом поняли, что отдаляемся друг от друга, и брак трещит по швам. Испугались и съехались обратно.
WIN 05-07-2012 10:44
quote:
Originally posted by але4ка:
да не защищайте вы свою бездетность.
Осспади, Алечка, окстись! Девочке 23 года, они всего год замужем! Какие нафиг дети?
Ох, вот сама двоих уже родила, а так и не пойму, чего это некоторым теткам после родов так по детям крышу сносит? 
"Не защищайте свою бездетность" - это ж надо так сказануть-то. Оголтелый мамашизм какой-то.
anhen 05-07-2012 10:51
quote:
Семья не сводится к одним только детям. Есть семьи с детьми, есть семьи без детей
А к чему сводится? вместе отдохнуть, делить одну постель, танцевать, строить дом и готовить ужин - это разве семья? Это времяпрепровождение двоих людей, мужа и жены, супружеской пары и т. д. А семья-то тут при чем?
Барбосина 05-07-2012 10:51
WIN, а я как-то даже пропустила эту фразочку)) а ещё меня в озлобленности и склочности обвиняют))
рада, что не у всех мозг разжижается, потому что "нуяжемать".
Fransuela 05-07-2012 11:01
Семья - малая Церковь
Помочь семье стать малой Церковью - вот наша главная задача.
И в современном мире слово о семье, как о малой Церкви, должно прозвучать громко. Цель брака - это воплощение христианской любви. Это место, где человек присутствует по-настоящему и до конца. И реализует себя как христианин в своем жертвенном отношении друг другу. Пятая глава Послания апостола Павла к Ефесянам, которая читается на Венчании, содержит образ христианской семьи, на который мы ориентируемся.
У о. Владимира Воробьева есть замечательная мысль: семья имеет свое начало на земле и имеет свое вечное продолжение в Царствии Небесном. Вот ради чего создается семья. Чтобы двое, став единым существом, это единство перенесли в вечность. И малая Церковь и Небесная стали едиными.
Семья - это выражение антропологически заложенной в человеке церковности. В ней реализуется осуществление Церкви, заложенное Богом в человеке. Преодоление, выстраивание себя по образу и подобию Божию - очень серьезный духовный аскетический путь.
В самом чине венчания сначала говорится о помощи друг другу, а потом только восприятие рода человеческого: <Боже святой, создавший из праха человека, и из ребра его образовавший жену, и сочетавший с ним помощника, соответственного ему, ибо так угодно было Твоему Величеству, чтобы не одному быть человеку на земле>. И потому многодетность тоже не является целью. Если семье задать такую задачу: обязательно воспроизводить и воспроизводить, то может возникнуть искажение брака. Семьи не резиновые, люди не бесконечные, у каждого свой ресурс. (с)
Барбосина 05-07-2012 11:06
quote:
А к чему сводится? вместе отдохнуть, делить одну постель, танцевать, строить дом и готовить ужин - это разве семья? Это времяпрепровождение двоих людей, мужа и жены, супружеской пары и т. д. А семья-то тут при чем?
что за глупости???
замуж выходят только чтобы детей рожать??
знаете, некоторые и без мужа рожают. матери-одиночки. чем они заслужили носить гордое называние СЕМЬЯ более, чем два любящих человека, пожелающих узаконить свои отношения, налаживать быт и планировать (когда-нибудь, через пару лет) детей???
может быть, вы ещё считаете, что женщины только и должны что детей рожать да воспитывать?
albaniaya 05-07-2012 11:34
а вот мне интересно, у нас с мужем совместных детей нет (в смысле зачатых совместно), мы тоже не семья?
nelson 05-07-2012 11:41
quote:
Originally posted by Барбосина:
что за глупости???
замуж выходят только чтобы детей рожать??
нет конечно. некоторые даже и не планируют рожать вообще. а замуж обычно выходят просто потому что любят друг друга и хотят узаконить свои отношения перед обществом. то есть функция у штампа чисто социальная. а вот семья - это именно что сообщество, "организованная социальная группа". И может уже конечно трансформировалось в современном обществе это представление о ней, может уже даже двоих можно записать группой людей, а по мне так двое это двое, пара. всего лишь. к группе, к семье отношения не имеющая. Для группы ИМХО нужно хотя бы трое.
nelson 05-07-2012 11:43
quote:
Originally posted by albaniaya:
а вот мне интересно, у нас с мужем совместных детей нет (в смысле зачатых совместно), мы тоже не семья?
вас же несколько человек в доме живет - значит семья. Да даже если двое с бабушкой живут - у меня это уже семьёй видится. А вот двое - ну никак. вспоминаю как мы вдоем жили - какая ж это семья, так, безобразие одно, "секс наркотики рокнрол" (с)
HoneyGirl 05-07-2012 11:45
бездетные семьи, как правило, бездетны не по собственному выбору
quote:
Originally posted by Барбосина:
замуж выходят только чтобы детей рожать??
а для чего на ваш взгляд?
quote:
Originally posted by Барбосина:
матери-одиночки. чем они заслужили носить гордое называние СЕМЬЯ более, чем два любящих человека
а кто сказал, что они счастливы в своем одиноком состоянии и не хотят создать семью? с мужем и детьми?
quote:
Originally posted by albaniaya:
а вот мне интересно, у нас с мужем совместных детей нет (в смысле зачатых совместно), мы тоже не семья?
у вас есть дети, и неважно, совместные или нет
хоть приемные
ЗЫ я не повернутая на детях мамаша, но для меня непонятны семьи без детей, которые их и не планируют
albaniaya 05-07-2012 11:57
ну, моя-то семья - для меня семья. Но вот начали мы жить с мужем не для того, чтобы детей рожать и может у нас их и не будет больше. Т.е. поженились мы вот для этого?
quote:
вместе отдохнуть, делить одну постель, танцевать, строить дом и готовить ужин - это разве семья? Это времяпрепровождение двоих людей, мужа и жены, супружеской пары и т. д. А семья-то тут при чем?
И семья - это не только люди, живущие под одной крышей, это же еще и родственники жены и мужа и выстраиваем мы с ними отношения по-семейному (например, какие-то прибамбази ведь им прощаем... потому что это СЕМЬЯ)
Fransuela 05-07-2012 11:58
quote:
Originally posted by nelson:
вспоминаю как мы вдоем жили - какая ж это семья, так, безобразие одно, "секс наркотики рокнрол" (с)
ага, вспомнила старушка молодость
))Tk1 05-07-2012 11:59
семья может быть и без детей, но нужны совместные заботы. А какие заботы - о детях, о родителях, даже о доме - это уже не так важно. и обязательно забота друг о друге. Иначе если например дети выросли и разъехались, да еще может в другие города или страны,то что - семьи больше нет?
albaniaya 05-07-2012 12:00
quote:
Иначе если например дети выросли и разъехались, да еще может в другие города или страны,то что - семьи больше нет
вот про это же хотела сказать)))
после 18 лет ребенкиных семья прекращается )))
anhen 05-07-2012 12:19
quote:
А вот двое - ну никак. вспоминаю как мы вдоем жили - какая ж это семья, так, безобразие одно, "секс наркотики рокнрол" (с)
В общем, мои мысли абсолютно точно сформулированы ))) Двое - это всего лишь пара, законно (перед богом и людьми) занимающаяся сексом
quote:
я не повернутая на детях мамаша, но для меня непонятны семьи без детей, которые их и не планируют
quote:
может быть, вы ещё считаете, что женщины только и должны что детей рожать да воспитывать?
Нет, не считаю. Женщина (как и мужчина) имеет право заниматься чем угодно. Только к семье это не имеет никакого отношения.
quote:
замуж выходят только чтобы детей рожать??
Да. и не обязательно сразу, через 1-5-10 лет. Как созреют, захотят или залетят )))
quote:
а вот мне интересно, у нас с мужем совместных детей нет (в смысле зачатых совместно), мы тоже не семья?
Конечно, вы - семья ))) И ведь главное, что вы делаете семьей - это воспитываете дочь ))) Разве не ради дочери многое, что вы на сегодня сделали? Или поступки, которые вы совершили? Я ведь так понимаю, что ради дочери вы и развелись? А кто уж является спермодателем - совсем не важно )))
quote:
бездетные семьи, как правило, бездетны не по собственному выбору
Это во-первых. а во-вторых, смысл жизни таких пар очень часто сводится к желанию именно завести ребенка. Они бесконечно лечатся, ходят по больницам, сдают кучу анализов, вбухивают огромную кучу денег в это дело, "стараются" и все ради одного - чтобы быть не просто парой, а родить ребенка.
anhen 05-07-2012 12:22
quote:
после 18 лет ребенкиных семья прекращается )))
Забота о детях - совершеннолетием не заканчивается ))) Моя бабушка 76 лет до сих пор заботится о моем папе. дает деньги, покупает рубашки, консервы и колбасу )))
HoneyGirl 05-07-2012 12:25
уклонились мы, девушки, от сабжа)))))
про гостевые, гражданские и прочие псевдобраки считаю, что они удобны лишь мужчине
в них есть женские обязанности и нет мужской ответственности
имхо
Барбосина 05-07-2012 12:28
quote:
хотят узаконить свои отношения перед обществом. то есть функция у штампа чисто социальная.
стоп-стоп-стоп-стоп.
мы всё-таки живем в СОВРЕМЕННОМ обществе.
мы с мужем работаем вместе, и даже на работе все нам говорили ещё до свадьбы: "Не знаю, что там у вас в паспортах, но вы уже семья. Все вас воспринимают так."
quote:
а кто сказал, что они счастливы в своем одиноком состоянии и не хотят создать семью? с мужем и детьми?
а я не о женском счастье. и я даже не осуждаю одиночек- в жизни всякое бывает, я не берусь судить. не знаю, что произошло в жизни женщины, что она осталась одна с ребенком на руках.
выше было сказано, что если с ребенком- это семья. а без ребенка- какая-то фигня на постном масле. вот я и задаюсь вопросом.
женщина + мужчина + ребенок = семья
женщина + ребенок = семья (ребёнок же есть)
женщина + мужчина = НЕ семья.
вот как так? почему ребёнок должен решать, семья у них или группа из 2х людей, собирающихся для поездки на шашлыки, юга или по магазинам.
и ещё. раз уж вы тут такие противники брака без детей.
бюрократия. её ещё никто не отменял. проще получить визу, если ты женат/замужем (далее- женат). порой проще взять кредит, если ты женат (часто просят указать доход супруга). проще обзавестись своим жильем, если этого ещё не произошло по каким-то причинам (программа "молодая семья", например). да мало ли таких примеров? вы никогда не сталкивались с такими ситуациями, когда брак тупо бы был вам на руку?
это на случай, если уж вы не верите, что молодые люди могут хотеть пожениться и жить какое-то время без детей.
сразу хочу предупредить очередой шквал язвительных замечаний- я люблю детей. они меня, кажется, тоже). я хочу детей. но я не могу знать, когда они появятся. они не получаются от одной мысли. некоторые годами работают над этим. поэтому я считаю НАС семьей, пожалуй, с того времени, как мы стали жить вместе и вместе, что называется, вести хозяйство.
Tk1 05-07-2012 12:39
quote:
семья может быть и без детей, но нужны совместные заботы. А какие заботы - о детях, о родителях, даже о доме - это уже не так важно. и обязательно забота друг о друге.
это если вдруг пропустили
. Т.е. не обязательно дети. Хотя дети - чаще всего.Барбосина 05-07-2012 12:43
quote:
это если вдруг пропустили
это вы мне? это было написано, пока я катала свой #141
я с этим выражением очень согласная
Fransuela 05-07-2012 12:45
quote:
Originally posted by Барбосина:
замуж выходят только чтобы детей рожать??
quote:
Originally posted by anhen:
Да. и не обязательно сразу, через 1-5-10 лет. Как созреют, захотят или залетят )))
о господи. Да конечно нет. Ни через 10 лет, ни через 20, ни захотят и не залетят. Ничего из вышеперечисленного может не быть вообще. Замуж можно выйти исключительно для того чтобы обрести половинку. А чем уж двое будут заниматься - детей рожать, дома строить, лазать по горам или каждый день прыгать с парашютом - их личное дело. И этот аспект
quote:
Originally posted by albaniaya:
семья - это не только люди, живущие под одной крышей, это же еще и родственники жены и мужа и выстраиваем мы с ними отношения по-семейному
тоже далеко не последний в их отношениях.
HoneyGirl 05-07-2012 12:45
я не понимаю, Барбосина, чего вы бьетесь)))
вы же детей любите и планируете, значит, инстинктивно или сознательно поддерживаете как раз эту модель семьи
anhen 05-07-2012 12:57
quote:
Замуж можно выйти исключительно для того чтобы обрести половинку.
Да??? А если не вышли - то не обрели???
А семья тут при чем?
quote:
и ещё. раз уж вы тут такие противники брака без детей.
бюрократия. её ещё никто не отменял. проще получить визу, если ты женат/замужем (далее- женат). порой проще взять кредит, если ты женат (часто просят указать доход супруга). проще обзавестись своим жильем, если этого ещё не произошло по каким-то причинам (программа "молодая семья", например). да мало ли таких примеров?
Чисто финансовый вопрос заключения брака мне понятен. Заклбючили брак, чтоб взять кредит - это вообще неплохая причина ))) По крайне мере, честная ))) Но он (брак то есть) не имеет никакого отношения к семье.
anhen 05-07-2012 12:59
quote:
я не понимаю, Барбосина, чего вы бьетесь)))
Она бьется за право называться семьей )))
Кролик тоже хочет быть зайцем. И пусть он похож на зайца, а все равно - не он )))
и при чём тут гостевой брак...
Fransuela 05-07-2012 13:05
quote:
Originally posted by anhen:
А семья тут при чем?
вы внимательно читали приведенную мной выше ссылку? по-моему ни одной строчки не прочли.
Итак,
quote:
Originally posted by Fransuela:
семья имеет свое начало на земле и имеет свое вечное продолжение в Царствии Небесном. Вот ради чего создается семья. Чтобы двое, став единым существом, это единство перенесли в вечность. И малая Церковь и Небесная стали едиными.
Семья - это выражение антропологически заложенной в человеке церковности. В ней реализуется осуществление Церкви, заложенное Богом в человеке. Преодоление, выстраивание себя по образу и подобию Божию - очень серьезный духовный аскетический путь. (с)
Барбосина 05-07-2012 13:10
давно уже ушли от этой темы.
простите, но уж перед вами я биться ни за что не собираюсь. конкретно мою СЕМЬЮ я здесь не обсуждаю- простите, что сразу не уточнила, введя этим вас в заблуждение.
не понимаю просто, чего упираться: "пара, заключенная гражданским браком,- не семья" и "нафига нужен штамп в паспорте". так прямо яро убеждаете всех в своей правоте. посмотрите на это с другой стороны и мир станет позитивнее.
quote:
вы же детей любите и планируете, значит, инстинктивно или сознательно поддерживаете как раз эту модель семьи
не могу точно ответить, поддерживаю или нет. как-то не задумывалась. но деток да, хочу. вот конкретно мы конкретно в нашей семье хотим детей.
но мы же не эталон
Fransuela 05-07-2012 13:10
quote:
Originally posted by anhen:
Да??? А если не вышли - то не обрели???
Я написала:Замуж МОЖНО выйти исключительно для того чтобы обрести половинку. Да, можно и не выйти, но все-таки выйти - это лучше
Fransuela 05-07-2012 13:14
anhen, вы знаете, я совершенно не понимаю японскую культуру, но не отрицаю ее как таковую и уж точно не оскорбляю.
anhen 05-07-2012 13:25
quote:
совершенно не понимаю японскую культуру, но не отрицаю ее как таковую и уж точно не оскорбляю
И где это я оскорбила японскую культуру??? Вы читайте, да не зачитывайтесь )))
quote:
вы внимательно читали приведенную мной выше ссылку? по-моему ни одной строчки не прочли.
Я внимательно прочитала вашу ссылку. И не очень поняла, какое отношение эта ссылка имеет к вам, мне или Барбосине. мы вроде не японцы, в азиатской культуре не воспитаны. я уж точно даже не буду пытаться строить из себя культурологически образованного человека, так как мои познания о Японии исключительно книжные. Вырванные цитаты откуда-либо не говорят вообще ни о чем. если б вы или ваша семья жили и дышали этим - могли бы сеять культуру в массу.
Fransuela 05-07-2012 13:28
Мда.
Проехали.
Маргоша 05-07-2012 13:37
Тоже решила высказаться. Считаю, что семья может быть без брака, также как и брак без семьи. Не надо их сравнивать и путать. Когда рожать детей - дело сугубо лично для каждого. Я вышла замуж в 23, родила в 27. Ни капельки не жалею, что не родила раньше. Каждая женщина должна рожать, когда она к этому готова и сама этого хочет (по возможности). Является ли пара любящих людей семьей? - какая разница как это называется, если вам хорошо вместе.
Гостевой брак - брак, но не семья. Пусть каждый сам для себя выбирает как и с кем ему жить.
Барбосина 05-07-2012 13:42
Пришла Маргоша и высказала в 5 словах то, о чем спорили последние 2 страницы
молодец)) /я не иронизирую/albaniaya 05-07-2012 13:52
quote:
Конечно, вы - семья ))) И ведь главное, что вы делаете семьей - это воспитываете дочь ))) Разве не ради дочери многое, что вы на сегодня сделали? Или поступки, которые вы совершили? Я ведь так понимаю, что ради дочери вы и развелись? А кто уж является спермодателем - совсем не важно )))
Когда я мужу рассказываю, о мнении людей (т.к. вы не первая, кто говорит): "это же ради дочери", то муж мне отвечает: я думал, ты вышла замуж за меня ради нас, потому что любишь меня)
Наверное, это ужасно, но думала я о себе. что при разводе, что при последующем замужестве. Просто не вышла бы замуж за мужчину, который плохо бы относился к ребенку (получается, что о ребенке я всё таки думала). ну, муж мой считает, что на первом месте для меня всегда ребенок.
Я мужу сказала, что если б мы жили в одном городе, то меня вполне бы устроил гостевой брак или без штампа. Хотя признаюсь, что не знаю как бы я рассуждала если бы пожила пару лет в гостевом браке. Для моего супруга было очень важно официально зарегестрировать брак (наверное, думает, что так мне сложнее будет уйти
)Я так думаю, что гостевой брак выбирают люди не из-за бытовухи, а для того чтобы иметь больше личного времени, личного пространства (не в физическом, а в моральном смысле).
Fransuela 05-07-2012 13:55
quote:
Originally posted by Маргоша:
Считаю, что семья может быть без брака, также как и брак без семьи. Не надо их сравнивать и путать.
Все правильно. Семья - это прежде всего ощущение, а не количество человек.