Soledad 04-08-2012 12:22
quote:
Originally posted by mr-x:
Что там пишут по поводу того
вот я о том же, ага.
про кортексин ничего сказать не могу, не применяли.
а про ноотропы - хоть пусть весь русмедсервис запишется об их недоказанной эффективности (что, кстати, совсем не равно неэффективности). я на своем ребенке видела действие этих препаратов, а значит - оно есть.
.Nevalyashka 05-08-2012 20:33
quote:
Originally posted by Soledad:
про кортексин
quote:
Originally posted by Soledad:
я на своем ребенке видела действие этих препаратов, а значит - оно есть.
на двух. + массаж+ пантокальцин+элекрофорез. а сомневающиеся почитайте д-ра Амена http://shophelp.ru/forum/showpost.ph...postcount=8103
Mechtaj 06-08-2012 20:14
quote:
на двух. + массаж+ пантокальцин+элекрофорез
У наших врачей анальгин от всех болезней,а что касаеться кортексина - то полная чуш,только ребенка зря опкололи.......
mr-x 07-08-2012 12:23
Mechtaj
Насчет того, что в речевой сад не попасть. У нас было заключение комиссии и, если мне память не изменяет, мы записывались в три садика и в двух из них места нашлись. Но нам логопед, у которой занимаемся, сказала, что речевой сад уже не очень актуален. Устроиться туда были все возможности, но спустя год нас оттуда бы скорее всего поперли. Решили ребенка не дергать и заниматься отдельно.
mr-x 07-08-2012 12:51
quote:
Originally posted by Soledad:
я на своем ребенке видела действие этих препаратов, а значит - оно есть.
Прекрасная иллюстрация. После - не значит вследствие. Ваш ребенок заговорил и Вы почему то решили, что все предпринятые меры привели к этому. А что бы было, если бы Вы не применяли эти ноотропы? Может он бы заговорил точно так-же? Почему бы и нет? Если бы вернуться назад, изменить что-то и посмотреть результат, тогда можно было делать какие-то выводы. Но пока машину времени не изобрели в науке используют статистику. С точки зрения статистики Ваш опыт ни о чем не говорит. Так что всё, что у Вас есть - это вера.
Верить можно во всё, что угодно. Не придумали люди ещё такой бредовой хрени, в которую бы кто нибудь когда нибудь не верил.
Вера - замечательная психотерапия. Вы убеждаете себя, что сделали всё, что нужно и благодаря этому Ваш ребенок здоров. А пока Вы верите, другие люди вооружившись другим подходом к познанию мира открывают законы природы. Строят космические корабли, которые бороздят... Изобретают лекарства и способы лечения, которые действительно помогают.
Soledad 07-08-2012 12:41
quote:
Originally posted by mr-x:
Так что всё, что у Вас есть - это вера.
когда у меня родился ребенок. мне было 23 с половиной года и я знать не знала ничего ни о детской неврологии, ни о препаратах, с ней связанных. следовательно - верить в них не могла.
короче, я бы не назвала это верой
скорее способностью наблюдать и делать выводы.
повторюсь - история не знает сослагательного наклонения.
все ваши доводы основаны на отсутствии серьезных исследований, подтверждающих их действие.
и еще - не совсем уже о речи речь))))
Мой - да, заговорил бы и без препаратов. да, был бы такой же смышленый и любознательный.скорее всего. гидроцефалы, они вапще двигатели человечества, по утверждению моей подруги))))))
параллельно - все эти проявления типа трясущихся подбородков, ручек, хотьбы на цыпочках - они ведь все равно "сами пройдут" со временем, так? от них же еще никто не умирал. жить будет). а качество этой жизни - понятие такое эфемерное, трудноопределимое, что и задумываться то о нем не всегда хочется. или нет - задумываться-то задумываются - в плане наличия игрушек, развивалок, лучших школ и секций
.quote:
Originally posted by mr-x:
Изобретают лекарства и способы лечения, которые действительно помогают.
Mechtaj 07-08-2012 21:53
quote:
Насчет того, что в речевой сад не попасть
Да мы вроде уже и как не хотим отдавать в речевой сад.
quote:
Решили ребенка не дергать и заниматься отдельно.
Мы тоже так решили, но в садике куда нам дали путевку есть все,как говориться за ваши деньги,и логопед заниматься будет, и массаж, и басейн и так далее
козерожка 07-08-2012 22:19
quote:
А что бы было, если бы Вы не применяли эти ноотропы? Может он бы заговорил точно так-же? Почему бы и нет?
Ну также можно сказать, что те, кто не применял ноотропы тоже не знают, что будет с их ребенком дальше) Задержка речи это не единственный симптом неврологии. И заговорил - не значит выздоровел. Вот когда станут взрослыми без единого признака декомпенсации, тогда можно утверждать, что правильно сделали, что лекарств не давали.
Марья Шакирова 07-08-2012 23:04
были бы в мое детское время наши врачи-то же бы по всем инстанциям отправили.)))) И невролгия до сих пор...я бы лучше действия этих препоратов на себе сначала попробовала))) Пойду к неврологу запишусь.
Tk1 08-08-2012 11:34
лучше все же в речевой садик, чем логопед в обычном садике.
В речевом условия немного другие - группа меньше, занятия отличаются.
Mechtaj 11-08-2012 12:01
quote:
лучше все же в речевой садик,
О речевых садиках тоже мнения разные,кто то говорит лучше кто то говорит,лучше в обычный
Марья Шакирова 11-08-2012 12:25
у моей подруги тоже был выбор: идти в логопедический или в обычный. Она выбрала обычный+логопед в поликлиннике. Развитие речи очень слабое. Сверстники периодически смеются над мальчиком((( т.к. не всегда могут понять, что он имеет ввиду...к сожалению дети очень жестокими иногда бывают.
Нам повезло-у нас и воспитатели золото и логопед. Занятия каждый день. Скороговорки, стишки потешки. Пальчиковые игры. Вышивание и лепка уже за денежку. Массаж. Вобщем очень много пллюсов.
Tk1 11-08-2012 19:55
как может быть хуже садик, где логопед работает прямо в группе, где в группе меньше детей, и где особая программа занятий?
у меня у первого было обычный садик (хороший) + логопед в поликлинике. Тяжело пришлось. У второго - речевая группа в этом же садике. Вообще не заметили как научился разговаривать правильно.
Небольшие косяки в виде попытки переучить левшу не в счет - об этом просто скоро забыли.
Ox@ 12-08-2012 11:03
После последнего посещения невролога и логопеда в 2 г (мед.осмотр в сад) нам уже назначили уколы , пантокальцин снова (мы его с рождения принимаем), магне В6, ну и само собой массаж. До этого не было медикаментозного лечения по поводу ЗРР. Всё проставила и сына как прорвало. До этого он много слов говорил, говорил предложения из 2 слов, но результат на лицо. Конечно есть ещё огромное поле деятельности, но я не жалею, что проставила уколы.Многие подруги, родители мне говорят, что это просто время пришло, я слушаю, а делаю всё таки , так, как говорят врачи. Наши родители вспоминают, что было дцать лет назад, а время, экология, питание совсем всё другое. Сейчас нет детей, которые в год стихи рассказывают как в наше детство.
Tk1 12-08-2012 13:17
конечно можно считать что уколы помогли. И никто никогда это не опровергнет. Но у меня например в 1г.10 мес. ребенок ни одного (!) слова не говорил. Вот даже Мама и Папа не говорил. А в 2 года разговаривал предложениями. Т.е. в 1.10 - дикое отставание, а в 2 года - практически норма.Практически, т.к. не выговаривал некоторые буквы. Прорвало без садика, без лечения.Видимо время пришло.
Mechtaj 12-08-2012 18:52
quote:
Она выбрала обычный+логопед в поликлиннике
Ну я же не сказала что логопед будет из поликлинике,бесплатной медецины в настоящее время нет......
quote:
Многие подруги, родители мне говорят, что это просто время пришло, я слушаю, а делаю всё таки , так, как говорят врачи
Вы делаете до тех пор как врачи говорят, пока они на ваших глазах не отправили кого нить на тот свет.....,потом вы будете по другому относиться к врачам,не спорю есть врачи (которые от бога врачи)но их единицы,а у нас в больницах в основном так.....
quote:
магне В6
У нас на этот В6 такая реакция была что я по ночам не спола,у ребенка болел живот,плохо спал,понос и это еще не весь список,а врачи говорят капайте,колите.Им одно говориш что плохо от него,а они а своем:ни чего сташного, ладно есть компетентные врачи подсказали.....,а педиатору все равно,я просто поражаюсь нашим врачам
Tk1 12-08-2012 19:06
никогда нет гарантии и при платной медицине.
Но если речевой садик брать только для проведения занятий, не для лечения лекарствами, то это в любом случае лучше, чем без него.
а если ребенок хотя бы в чем-то не укладывается в "правильную схему", то практически всегда с врачами начинаются проблемы.
Ребенку очки не помогают, подобрать невозможно, ему в них очень плохо видно - вроде ясно, что очки носить не надо - нет, обязательно носите, иначе вообще зрение упадет. Через 5 лет другой врач говорит - хорошо что не стали носить. А врач (первая, которая настаивала на очках) была по знакомству, в Респ. диспансере.
У ребенка на вит. А аллергия усилилась - дерматолог говорит - надо пить, на вит. А аллергии не бывает. Через год другой врач - да, бывает на вит. А аллергия.
В общем имейте мамы стандартных детей, иначе ни платный, ни бесплатный доктор их не вылечит.
Ну а серьезно - смотрите по ребенку. Врачу ваш ребенок (и платному, и бесплатному) не особо нужен.
Марья Шакирова 12-08-2012 19:20
quote:
Originally posted by Tk1:
Ну а серьезно - смотрите по ребенку. Врачу ваш ребенок (и платному, и бесплатному) не особо нужен.
++++
Mechtaj 13-08-2012 10:48
quote:
Ну а серьезно - смотрите по ребенку. Врачу ваш ребенок (и платному, и бесплатному) не особо нужен.
Есть врачи которые действительно помогают,но в большенстве им без разницы......
Tk1 13-08-2012 10:52
большинство врачей обычные люди. У них есть алгоритм лечения, и если ребенок вписывается в него - все замечательно. У более опытных врачей может быть несколько алгоритмов. Но если ребенок не вписывается не в один алгоритм, то нужен думающий врач. А это в любой профессии к сожалению не так часто встречается.
Mechtaj 13-08-2012 11:51
quote:
Но если ребенок не вписывается не в один алгоритм, то нужен думающий врач. А это в любой профессии к сожалению не так часто встречается.
вот именно думать им и не охото,и индивидуального подхода тоже нет,ну ладно если у этих алгоритмов побочных действий нет, а если есть....,вот и получаеться что у всего есть побочное действие( одно лечим другое колечим) а потом еще говорим о здоровых детях.....
Ox@ 13-08-2012 13:58
Интересно где же вы все, мамочки, лечитесь, рожали, консультируетесь, если такой негатив к врачам? самолечением занимаетесь?Я , конечно, тоже скептически отношусь, но всё же. И врачи не те, и сады не те... У нас тоже педиатр оч. странная, но зато мировая мед.сестра, которая по ходу больше врача знает. Лишний раз шоколадку принесу, вино/шампанское к празднику и отношение другое)))
Mechtaj 13-08-2012 14:05
quote:
вино/шампанское к празднику и отношение другое)))
клево, в больницу теперь с вином и шампунем ходим,да они и без этого относиться нормально должны(но не обязаны как считают),и действительно лечить....,а не так как у нас сейчас везде лечат.
Ox@ 13-08-2012 14:07
quote:
Originally posted by Mechtaj:
теперь с вином и шампунем ходим
quote:
Originally posted by Mechtaj:
без этого относиться нормально должны
Так то оно. Пока мед. осмотр в сад проходили думала, что поседею.
Mechtaj 13-08-2012 14:17
quote:
Так то оно. Пока мед. осмотр в сад проходили думала, что поседею.
Я с вами полностью согласна,то принимают, то не принимают, то работают но не принимают, а народу то сколько, нет что б по дням расскидать,дак так же интереснее когда народу до фигищя.....,бардак какой то
Ox@ 13-08-2012 14:28
Ладно у нас больница через дом, а как другие ездят???
Mechtaj 13-08-2012 14:37
вот и я не представляю как мамы с детьми таскаються туда,неделями.На мой взгляд это маразм,они мучают в большей степени детей
Tk1 13-08-2012 15:14
администрация больницы виновата. И даже если все мамы принесут шоколад-шампанское, то ничего не изменится. Система подарков работает только пока этих подарков немного.
Mechtaj 13-08-2012 15:48
quote:
Система подарков работает только пока этих подарков немного.
)))))))))хорошо сказанно
Малинк@ 15-08-2012 12:13
Мы тоже когда в д.сад проходили м,осмотр, нам было 1.10, нам сказали, что в нашем возрасте нужно четко говорить 50 слов, а мы говорили мама,папа,дай.. ЗРР не ставили. Я конечно растроилась, обидно было слушать, 'а вот у нас в 1.5стихи рассказывает'
Дома меня успокоили , что в сад пойдет заговорит. Он заговорил, но не так как сверсники, и до сих пор не все понимают, что он говорит, нам 3.10г. Этим летом у нас был дежурный речевой сад, не могу вспомнить номер садика, он находится за монтажным тех. Воспитатель тоже отметила, что мы не по возрасту разговариваем, даже с намеком,чтоя не занимаюсь с ребенком, порекомендовала логопеда из их дет.сада, даже сама договорилась. Пришли мы на следующий день к логопеду, она пообщалась со мной, с ребенком, все все расспросила. Дала нам список литературы, рекомендации, самые простые и по ее словам эффективные. Сказала, что серьезных проблем нет, ребенок лениться, не нужно напрягать его занятиями, развивалками, 10мин. с мамой в день в полне достаточно, остальное время ребенок должен заниматься любимым делом, лучше под музыку, сказки, мультики, даже новости. Еще рекомендовала например идем в парк расказывать обо всем, что видим серый асфальт, красивая тетя, прохладный ветер, круглый, квадратный, мягкий, твердый, дать все потрогать,понюхать. На обратном пути спросить у него что это, какое оно. Или хочет помоч на кухне приготовить поесть, пусть поможет, все рассказать зачем лук зачем морковь, дать помыть, почистить. Я ее спросила на счет некоторых звуков, которые мы не выговариваем Р'Л' она объяснила ,что в среднем они встают к 5 ,6 годам, у кого то раньше у кого то позже.
Я могу сказать, что это помогает, хотя прошел месяц, словарный запас увеличился, ребенок стал самостоятельно играть, в игре использует много слов. Мое мнение что рано лечиться медикаментозно, но к врачам все равно нужно ходить, они иногда дают полезные рекомендации, а там уже самим решать, что стойт делать,а что нет.
Ox@ 15-08-2012 13:16
quote:
Originally posted by Малинк@:
мультики, даже новости
Невролог нам совсем запретила ТВ, говорит, что тормозит развитию речи. Я сама иногда включаю сыну "Машу и медведь", (хорошо, что мой сын не любитель телевизора), так он, смотря наоборот рот не закрывает, всё комментирует. И почему ТВ тормозит разв-ю речи?
Самое интересное, что в некоторых районных больницах логопеды говорят, что до 4 лет рано говорит о ЗРР. А у нас повально ЗРР у детей. Странно
mr-x 15-08-2012 14:24
quote:
Originally posted by Ox@:
Невролог нам совсем запретила ТВ, говорит, что тормозит развитию речи. Я сама иногда включаю сыну "Машу и медведь", (хорошо, что мой сын не любитель телевизора), так он, смотря наоборот рот не закрывает, всё комментирует. И почему ТВ тормозит разв-ю речи?
Самое интересное, что в некоторых районных больницах логопеды говорят, что до 4 лет рано говорит о ЗРР. А у нас повально ЗРР у детей. Странно
Логопед и невролог - это разные люди. Первый - педагог, второй - доктор.
Логопеды с детьми до 4 лет связываться не хотят. Область мозга, отвечающая за речь, развивается до 10 лет. До 4 лет она настолько недоразвита, что занятия малоэффективны. По мере созревания мозга часть проблем рассосется сама, а оставшиеся уже можно будет эффективно корректировать.
Про неврологов я уже высказывался.
продатьбы 10-11-2012 21:54
так успеете ещё говорить не 4 же вам,пичкать дитё всякой химией ни за чтобы не стала из за такой мелочи
Mechtaj 11-11-2012 11:58
quote:
так успеете ещё говорить не 4 же вам,пичкать дитё всякой химией ни за чтобы не стала из за такой мелочи
Дак все так говорят, ну большинства взрослых людей, ну а химией то это так,а если брать во внимание нашу финоминальную медецину - одно лечим другое колечим, то действительно лучше ждать и развивать ребенка сам разговориться. И еще не известно какие в будущем последствия будут после такого лечения.........
M-girl 16-11-2012 18:15
НАС логопед в поликлинике направила в речевую группу. Нужно пройти кучу врачей. Скажите, с кого нужно начинать? с неврапатолога или всё равно с кого? А еще мы до сих пор сосём палец, а нам уже 3г. и 3мес. Как отучить? Логопед сказала, что из-за этого звуки проглатываются, не дойдя до слушателя.
Mechtaj 16-11-2012 18:43
quote:
НАС логопед в поликлинике направила в речевую группу. Нужно пройти кучу врачей
Ключевое слово - куча врачей........,начинать без разницы с кого, вопрос заключаеться в другом сколько времени и нервов своего ребенка вы потратите чтоб пройти это все....., когда нас послали так же но сразу же после мед осмотра в дет сад, нам сказали что можно просто пройтись с картой по всем врачам и сказать что собираем справки в речевой сад или группу,ну кроме самого генеального врача - невролога.Ну это еще терпимо на мой взгляд, потом надо пройти еще одну комиссию которая находиться отнуть не в больнице, это уже сложнее, и даже не для вас а для ребенка.....
И посмотрела я на весь этот бред сивой кабылы, и просто записалась на консультацию в диагностический центр к хорошему специалисту,который и помог нам.
А то что палец сосет, дак намажте чем нить противным типа горчицы, раз лизнет, второй, на третий сам не захочет, у меня подруга так отучила.
В России не осталось бесплатной медецины, и поэтому все то что оворит логопед в больнице это можно и пропустить сквозь ушей, принять к сведению так сказать,лучше идти к платному логопеду, она и звуки и буквы наместо ставит.
Марья Шакирова 16-11-2012 19:36
quote:
Originally posted by M-girl:
НАС логопед в поликлинике направила в речевую группу. Нужно пройти кучу врачей. Скажите, с кого нужно начинать? с неврапатолога или всё равно с кого? А еще мы до сих пор сосём палец, а нам уже 3г. и 3мес. Как отучить? Логопед сказала, что из-за этого звуки проглатываются, не дойдя до слушателя.
заканчивать надо психушкой. Т.Е. пройти сначала всех специалистов, а потом уже в ягодку за штампиком. После этого нужно звонить в комиссию и записываться на определенный день.
Марья Шакирова 16-11-2012 19:43
Без особых проблем прошли специалистов - единственный минус очереди. А так...больно-то не смотрят. Быстренько ставят штампик и выпроваживают. У нас, в 1ой детской с утра по вторникам в порядке живой очереди можно любой медосмотр пройти. Без записи. Можно платно, чтоб не стоять в очередях.
Очень довольна своим речевым садом!!!! Хорошо, что мы туда попали. Ребенок идет хорошо подготовленным к школе.
Mechtaj 16-11-2012 21:52
quote:
единственный минус очереди.
Это не единственный ,а основной минус.
И это еще не каждый ребенок сможет высидеть эти очереди.В каждой больнице почти одно и тоже.
Марья Шакирова 17-11-2012 11:36
quote:
Originally posted by Mechtaj:
Это не единственный ,а основной минус.
И это еще не каждый ребенок сможет высидеть эти очереди.В каждой больнице почти одно и тоже.
тогда платно. Можно и потерпеть ради хорошего логопеда и каждодневных занятий по цене обычного садика. Каждый выбор делает сам.
Mechtaj 17-11-2012 13:04
quote:
Можно и потерпеть ради хорошего логопеда и каждодневных занятий по цене обычного садика. Каждый выбор делает сам.
Так то оно так, просто я очень сильно сомневаюсь что логопед в садике уделяет каждому ребенку столько времени,сколько занимаеться индивидуальный логопед.Мнения о лого садах тоже разные, кто то прям счастлив от них, кому то не нравиться.Где то читала рассказы,что и в школе потом при поступлении в первый класс придераються,так что у всех разные мнения по поводу этих заведений.........
Марья Шакирова 17-11-2012 13:31
мы были в двух речевых ( в связи с переездом). В обоих случаях просто отличные логопеды. Они те только присутствуют на занятиях. а и в течении дня обращают внимания как говорят дети-поправляют их. В течении дня проводят с ними физминутки. Сюда входят: скороговорки, потешки, стишки, задания на сообразительность. Ничего подобного в обычных группах нет. Там просто не до этого((( 25 человек в группе. В речевых максимум 15.
Моему ребенку 6 лет. На дополнительные занятия не ходим. Читает, считает до 100, обратно с 20. решает задачи на сложение и вычитание. Ее сверстники то же самое умеют, только для этого отдельно ходят на платные занятия.
Речевые сады удобны тем. что здесь все есть под одной крышей.
Я не буду с вами спорить - в любом случае Вы выберете для своего ребенка путь самостоятельно. Просто ни разу не встречала родителей недовольных речевым садом...
Mechtaj 17-11-2012 13:55
Ну я и не спорю, просто у всех разные мнения........
anna-litv 17-11-2012 19:14
мы прошли медосмотр всех врачей в поликлинике за часа полтора. Везде занимала очередь, и где быстрее - туда и шла. Очереди в ягодке тоже почти не было, на МПК записывают на определенное время, поэтому там в принципе отсутствуют очереди. А ТС настроена против врачей, лого-садов, и ждет "волшебного" платного специалиста, который за пару занятий разговорит ребенка. Ну... успехов!
Mechtaj 17-11-2012 22:09
А ТС настроена против врачей, лого-садов, и ждет "волшебного" платного специалиста, который за пару занятий разговорит ребенка. Ну... успехов!
Ну кто же сказал что пару занятий.......,платные специалисты хорошо занимаються с детьми курсами.
Просто кто то выбирает очереди и бесплатную медецину(и мучать своего ребенка больницами),а кто то квалифицированных врачей пускай даже и платных.
Вероника 17 23-11-2012 01:47
Младшая дочь до 2 лет вообще молчала, никаких слов, даже мама, папа не говорила. Иногда какой-нибудь звук издаст - и всё! Ребёнок спокойный, попусту не плачет, развитие всё по возрасту, кроме речи было.
К неврологу не пошли. Сейчас ей 2 года 4 месяца. Разговаривает предложениями из 3-4 слов. Вчера сказала - Полина(старшая сестра), дай мне шапку и перчатки пойду гулять с папой! Мы все, конечно, в осадок выпали))). А вот если бы сходили и пожаловались на её неразговорчивость неврологу, до сих пор бы молчала моя девочка. Ничего хорошего врач всё равно бы не принесла нам, только ярлык очередной повесила и всё, да кучу ненужных дорогих лекарств выписала.
Был случай с племяшкой(ходят в ту же поликлинику, что и мы). Эта невролог выписала лекарство за 800 с лишним рублей, даже не поинтересовавшись матдостатком семьи. А когда её попросили выписать аналог, который, кстати, оказался всего за 58 рублей за 10 таблеток, она такую фразу выдала, что в голове не укладывается: "мне он не нравится!" И никаких объяснений на эту тему. Вот так вот граждане. А таблеточки-то , как потом оказалось, абсолютно одинаковые и по составу, и по дозировке расфасовки. Только одни в красивой коробочке откуда-то из Индии, а вторые(дешёвые) наши российские.
Mechtaj 23-11-2012 19:33
quote:
Вот так вот граждане. А таблеточки-то , как потом оказалось, абсолютно одинаковые и по составу, и по дозировке расфасовки. Только одни в красивой коробочке откуда-то из Индии, а вторые(дешёвые) наши российские.
Дак они в основном так и делают,если не заикнешься о Российских таблетках,в десять раз дороже будет один и тот же препарат......
quote:
А вот если бы сходили и пожаловались на её неразговорчивость неврологу, до сих пор бы молчала моя девочка. Ничего хорошего врач всё равно бы не принесла нам, только ярлык очередной повесила и всё, да кучу ненужных дорогих лекарств выписала.
А они на всех поголовно эти ярлыки вешают, а потом попробуй докажи в обратном, что ребенок нормальный.......
Я тоже на эту тему постоянно с мужем спорю, ибо он считает что врачи на 100% всем помогут.....,мы вот почти до трех лет все мычали, так подражание звуков и слов штук десять,сейчас нам три года че попало и без остановки трещит,конечно не все буквы четко говорит,но говорит.......