Сегодня по ТНТ мельком, пока бегала со шваброй по дому, посмотрела докфильм "Новый девичий порядок". Весь день была под впечатлением от одной героини, которая в 35 лет имеет 8 (ВОСЕМЬ) детей, успешно рулит миллионным бизнесом, прекрасно выглядит, два раза сходила замуж, причем второй муж на ней женился когда ее младшему ПЯТОМУ ребенку был год, потом, между прочим так, родила ему еще 3 детей.
Вечером, все таки села и еще раз пересмотрела фильм. Что заставило меня пересмотреть свое отношение... нет, не к детям, работе, вообще ко всему.
Вот статья про нее - http://bogatieludi.ru/publ/17-1-0-141 . ВОТ КАК??? Как можно так, легко строить свою жизнь? Вести не самый легкий бизнес, выходить замуж, быть счастливой, и между прочим, практически играючи рожать детей между сделками. За 15 лет родить 8 детей - это процесс просто безостановочный - беременность - роды, беременность - роды и т.д. Какая к черту работа?
Это в первую очередь не вопрос самоорганизации, хотя он не маловажен. Это вопрос отношения к своей жизни, к событиям, которые с тобой происходят. Где научится такой же философии жизни? Такому же здоровому пофигизму, от которого, в любой жизненной ситуации, пропускается этап нытья, а сразу включается этап действия.
Вспоминаю нытье женщин (да и я грешна) о том как трудно жить! Как мы ни чего не успеваем, родив двух детей. Как нам трудно найти хорошую работу, как мы разрываемся между работой, детьми, домашним хозяйством. Блин! Оказывается НИЧЕГО невозможного нет!
В чем секрет? Как так организовать свою жизнь что бы все успевать и получать кайф от этого?
youtube.com
просто у кого-то есть ОГРОМНЫЙ энергетический потенциал. Они постоянно в движении и развитии. Для них замедление смерти подобно. У меня такого нет)))) Не будет у меня такой карьеры. Но я и не завидую. На своём месте я замечательно устроилась. Каждому своё)))
Жалко только, что у нее неполная семья.
Ну почему неполная? Она замужем. Счастлива. Кстати, я долго думала, рожать ли третьего ребенка, все просчитывала, высчитывала, боялась. Двое уже взрослые - старшие классы. После просмотра фильма подошла к мужу, и говорю: ну че мы как ссыкуны то, рожаем!
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
ОГРОМНЫЙ энергетический потенциал
вот откуда его взять? ка наработать, что ли.
но все равно тут дело больше в характере, воле.
думаю, что потенциал даёться свыше...А чему вы завидуете? Разве вы не счастливы? Детки здоровы? Хотите еще-рожайте. Рядом с вами любимый муж и дети))) Вообще не вижу повода для беспокойства.
Да я не завидую)
Я хочу научится организовывать свою жизнь так, что бы, как героиня фильма успевать ВСЕ. Что-то в голове что ли изменить?
Манечка, прекрати мне выкать
Молодец она конечно, но мне кажется таких женщин одна на миллион. Сейчас учиться чему либо бесполезно, либо потенциал есть, либо его нет.
quote:
Originally posted by Олала:
Манечка, прекрати мне выкать
Дак я тыкаю только людям, которых лично знаю))))))))))
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
которых лично знаю
я как раз тот случай
quote:
Originally posted by Pandor@:
Сейчас учиться чему либо бесполезно
если долго бить в кирпичную стену, то и она когда-то сломается. главное грамотно выбрать орудие. чаще всего мы бьем головой.
я к тому, что ни когда не поздно изменить свою жизнь, ну нет, хотя бы что-то в жизни, хотя бы в чем-то сломать себя и стать лучше.
Олала
участница отпиши тогда в личку. Марк упорно глючит(((((((((
не знаю конечно, лично мое мнение это, но имея милионное состояние, подать восемь детей легче, не надо думать кто их из садика заберет, кто уроки с ними выучит-есть няни, репетиторы. Не надо дом прибирать, явно не сама это делает. Удивляться надо было бы, если б она просто работала, воспитывала своих восьмерых детей САМА, вела домашнее хозяйство САМА! А тут, что удивительного? В отпуске по уходу до трех лет явно не сидит, оттого что путевок в детский сад нет, по больницам нашим не таскается, отстаивая огромные очереди чтоб детям прививки поставить
Третий ребенок конечно хорошо и восьмой ребенок тоже хорошо, но мать которая будет с детьми реально сидеть дома, занимаясь их воспитанием самая загнется от депрессии, бытовухи. Всё ИМХО))
quote:
ВОТ КАК??? Как можно так, легко строить свою жизнь? Вести не самый легкий бизнес, выходить замуж, быть счастливой, и между прочим, практически играючи рожать детей между сделками. За 15 лет родить 8 детей - это процесс просто безостановочный - беременность - роды, беременность - роды и т.д. Какая к черту работа?
quote:
Как нам трудно найти хорошую работу, как мы разрываемся между работой, детьми, домашним хозяйством. Блин! Оказывается НИЧЕГО невозможного нет!
В чем секрет? Как так организовать свою жизнь что бы все успевать и получать кайф от этого?
Как-как. Элементарно. Извините, но героиней я такую мать не считаю. Можете называть меня бессердечной и твердить "тебе бы так".
Эта дама сама говорит- я рожаю, и сразу на работу. А детьми занимается няня.
Пусть говорят, что я сижу на шее у мужа, но до садика и буду сидеть с ребёнком и никаких нянек к нему в жизни не подпущу! Хотя моё мнение может измениться, когда у меня появится ребёночек (пока только планируем), но это вряд ли...
а никто и не скажет, что вы будете сидеть на шее у мужа, это огромный труд самой воспитывать ребенка
quote:
Originally posted by Pina Colada:
не знаю конечно, лично мое мнение это, но имея милионное состояние, подать восемь детей легче, не надо думать кто их из садика заберет, кто уроки с ними выучит-есть няни, репетиторы.
ну так у нее по окончании вуза уже трое было, в 24 года! А состояния-то еще не было 
Молодец деваха! И детей не бросает на 24 х 7, со всеми позаниматься успевает, и зарабатывает, и на смену мужей еще время остается. Надо конечно понимать, что это - всего лишь внешняя картинка для глянцевого журнала и на самом деле всяческих проблем и головняков хватает, но тем не менее результат налицо. Я думаю, тут секрет в ОЧЕНЬ светлой голове и как следствие большой организованности. Ну и энергия у человека нереальная видимо.
ну знаешь, в 24 года дети были, но опять же про карьеру ничего не сказано
Да и как то сомнительно, что без чьей то помощи ее сразу на руководящую должность с тремя детьми взяли. Лично я знаю то, что всегда интересуются наличием маленьких детей на собеседовании и не очень рады если они есть.Конечно молодец что 7 детей родила, но не думаю, что она рожала бы как кошка, если б рабочей на заводе работала по сменам с 6ти до 6ти, да и простая студентка пять раз подумает, прежде чем одного родить
Значит за плечами стоит кто-то богатый и сильный, а с деньгами, работой и властью грех детей не рожать.повторюсь всё ИМХО
quote:
Originally posted by Pina Colada:
ну знаешь, в 24 года дети были, но опять же про карьеру ничего не сказано
ну вот кто захочет, тот найдет и прочитает поподробнее про карьеру
Во-первых не сразу ее на руководящую должность взяли. Во-вторых, если чел учился в Штатах (там она кстати 1 ребенка родила), разбирается в налоговом законодательстве разных стран, знает языки, консультирует, то немудрено, что рано или поздно поступает хорошее предложение. Может конечно родители или "кто-то там" подсобили со стартом в 17-18 лет, но в любом случае она уже к своим 30+ явно большой профессионал - и это решающий фактор. родители-то очень многим помогают, а вот в Форбсе потом про единицы пишут. ИМХО только очень умные женщины могут так ловко все в жизни распределять.
Вот еще что подумала, я конечно понимаю, что дети - это цветы жизни, но зачем такой букет то рожать, я думаю, что и троих бы вполне хватило.Либо она детей очень любит и всегда хотела много нарожать, либо не знает про конрацептивы и аборты не любит)))сама же говорит, что на себя любимую времени не хватает, а было деток в два раза поменьше и на себя бы время нашла.
пы.сы. может она совсем не ангел,раз с первым мужем разошлась,ну конечно может и он виноват в этом, кто знает, кто знает.....
Да одного достаточно так как их бущее очень туманно и не известно что будет дальше зачем обременять детей на страдание а учиться жить необходимо дружить с головой и учиться на ошибках других
http://finam.fm/archive-view/4141/
вот тут интервью с ней. почему так много детей - не говорит Хотелось, наверное, вот и рожала. В любом случае, некоторые и с одним ребенком на себя-любимую времени найти не могут
Не надо равняться и подражать героям передач нужно жить своим умом и знаниями
quote:
некоторые и с одним ребенком на себя-любимую времени найти не могут
так потому что ребёнком занимаются, в отличие от героини передачи. а это занимает гораздо больше времени, чем кажется.
quote:
Originally posted by Барбосина:
а это занимает гораздо больше времени, чем кажется.
не говорите ерунду, девушка, тем более у вас еще и детей-то нет.
чаще всего (точнее ВСЕГДА) вопрос нехватки времени у декретной мамы - это проблема общей неорганизованности.
и еще, на будущее. когда дети растут в большом коллективе, с бабушками-дедушками-тетушками-дядюшками, они вырастают гораздо более социально адаптированными и подготовленными к жизни. так что "великое сидение" дома с малышом до 2 лет - это зачастую вовсе не идет на руку ребенку. Возможно, гораздо эффективнее всякие хоз заботы переложить на кого-нибудь и работать в освободившееся время как папа карло, зато стабильно утром позаниматься-поиграть с детьми, а вечером поболтать-почитать-уложить спать. По крайней мере я мечтала об этом в своем детстве (у меня мама почти все мое детство дома сидела - это была вешалка)
наш ответ Сорокиной - наша Козерожка
детей, конечно, не 8, но тоже в декретах не засиживалась, работала почти сразу и детьми занималась. и в лицей ребенок поступил без курсов, по результатам тестирования.
quote:
и еще, на будущее. когда дети растут в большом коллективе, с бабушками-дедушками-тетушками-дядюшками, они вырастают гораздо более социально адаптированными и подготовленными к жизни. так что "великое сидение" дома с малышом до 2 лет - это зачастую вовсе не идет на руку ребенку.
Речь разве о бабушках и дедушках? Простите, пожалуйста, мы живём отдельно от родителей, мои родители работают и проработают ещё по 10 лет, братья-сёстры и мои, и его работают, либо находятся в других городах. Постоянно подкидывать ребёнка свекрови?
И вообще вы, видимо, пытаетесь нагнать на меня, даже не читая. Я писала про НЯНЕК! А не про бабушек...
quote:
чаще всего (точнее ВСЕГДА) вопрос нехватки времени у декретной мамы - это проблема общей неорганизованности.
времени мне всегда на все хватает и я не скажу, что я супер пупер какая организованная, ребенку 1,1 успеваю и дома убраться, и покушать приготовить, и погулять с ре сходить, еще с соседкой чай попить, а если мне надо то и на себя время нахожу( это касается там всяких парикмахерских и салонов, дома соответственно ведьмой не хожу)))))))и работать я в декретном умудрялась, правда по несколько месяцев, с ре муж сидел, сейчас на дому работаю,тоже не понимаю всяких нянек, кто еще попадется)))бабушка у нас одна и та не ходит, так иногда заглянет, но чтоб посидеть....незнаю,хотя и не просила не разу, сестренка обычно выручает)))
quote:
Originally posted by Барбосина:
Речь разве о бабушках и дедушках?
Да, в статье так и сказано, что Ольге очень бабушки-дедушки помогают. и ВСЕГО одна няня, что по-моему уже просто-таки победа и очень большой плюс, ибо чем больше взрослых рядом с детьми, тем лучше. Ну а кто там вам будет\не будет помогать, пока не очень интересно, про вас же форбсе не написано
Героиня достойна уважения, но я бы так не хотела. Каждому свое.
quote:
Originally posted by Nika10:
Героиня достойна уважения, но я бы так не хотела. Каждому свое.
+1
На самом деле мне тоже не очень понятно, каковы мотивы в наше время так много детей рожать. Ну трех-четырех я еще пойму, ну ладно, даже пять может получиться. Но больше-то - КАК? явно по каким-то убеждениям, вот только каким? Ведь у её родителей небольшая была семья, как я поняла... Какой-то очень большой альтруизм должен быть, мне вот лично беспокойства всего за двух детей - и то выше крыши, хочется очень эгоистично пожить для себя
quote:
наш ответ Сорокиной - наша Козерожка
неее)) я даже рядом с героиней не стояла
)) ибо каждый вечер чувствую себя загнанной лошадью у людей мечты о путешествиях, а я мечтаю где-нить в лесу в деревянной избушке поваляться на диване весь отпуск ну если уж не весь, то пару дней хотя бы)А сабж точная копия мамы моей подруги. Я уже о ней писала не раз и на этом форуме тоже. Я ей всю жизнь восхищаюсь, это для меня идеал. Она, конечно, не достигла в карьере таких высот, но это лишь потому-что у неё не было старта и базы, в отличие от девушки из статьи, да и родилась она на 25 лет раньше, её молодость и зрелость в СССР прошли. И я прекрасно знаю и вижу, на чём всё это у неё держалось. Во-первых, хорошее здоровье. 8-рых детей без этого никак не родить. Во-вторых, надёжный тыл. Львиная доля забот о детях лежала на муже. В-третьих, пофигизм. Она никогда не переживала, если кто-то из детей болел. Старшие заботились о младших. По всем секциям и кружкам тоже сами себя водили. В-четвёртых, здоровый эгоизм. Она себя и свой личный успех всегда ставила выше семейный проблем. Вот как-то так.
у нее вроде пятеро было? А почему она так много родила?
Я тоже от таких мам тащусь
quote:
у нее вроде пятеро было?
у моей то суперженщины?))) нее, у неё 8 детей, все с разницей год-полтора
quote:
А почему она так много родила
Ну она всегда смеясь отвечает, что красивых людей мало и она обязана была увеличить их кол-во
А дети у неё и правда очень-очень все красивые, ну прямо как на подбор, гены. Она и сама, родив 8 детей, сохранила девичью фигурку, ей богу ни одной целлюлитинки) На свадебной фотке своей дочери вообще от подружек невесты не отличается, я кому ни покажу, никто не верит, что это мама невесты Ну а так, мне кажется, что льготы многодетным, коих в СССР было очень много, тоже не последнюю роль сыграли. Им от завода, например, дали двухуровневую квартиру на 8 комнат, мы в те годы таких дворцов даже и не видели, как на экскурсию к ним ходили. Машину им завод тоже бесплатно подарил, дети постоянно по заграничным лагерям отдыхали ( ну Польша, Чехословакия в те годы то, но всё же простым смертным и это недоступно было ) Много всего) Так что если здоровье есть, почему бы не рожать) Но вот, кстати, никто из её детей даже на второго ребенка категорически не соглашается) Только моя подруга из всей их семьи 2-х родила, и то только потому-что во 2-м браке муж заставил))) настаивал на совместном ребенке и ногами топал)quote:
Originally posted by козерожка:
Но вот, кстати, никто из её детей даже на второго ребенка категорически не соглашается)
нахороводились в шумном-веселом детстве, покоя захотели, что непонятного. У меня подружка из многодетной семьи вообще ни одного не родила 
но у сабжевой Ольги вроде никаких мат выгод от детей, сплошной расход. в итоге мотив таки не ясен.
quote:
но у сабжевой Ольги вроде никаких мат выгод от детей, сплошной расход. в итоге мотив таки не яс
Ну мне кажется любой от такого кол-ва детей бы не отказался) Будь для этого подходящие условия и обстоятельства) У неё, наверное, здоровье богатырское) Я вот пока рожала чуть сама не рассыпалась, поэтому про 5-8 даже и в мыслях нет, я физически не осилю
Опять же, если она наша ровесница, то образование, которое она получила, было доступно только очень узкому кругу избранных, поэтому в целом у её семьи хорошая материальная база. В случае форсмажора дети за чертой бедности в любом случае не останутся. Т.е она по любому уверена в их завтрашнем дне.у моего мужа бабушка 7рых родила. Говорила, что не хочет делать аборты. Сколько бог даст, столько и будет...у мамы моего отчима такая же история-тоже 7ро.
quote:
Originally posted by козерожка:
Ну мне кажется любой от такого кол-ва детей бы не отказался)
три ха-ха. Ольга даже в интервью говорит, что часто встречает непонимание от её более чем обеспеченных знакомых. Типа они считают, что она не может дать своим детям достойное детство и будущее. ну то есть у богатых свои планки и типа сабжевая героиня их не выдерживает
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
у моего мужа бабушка 7рых родила. Говорила, что не хочет делать аборты. Сколько бог даст, столько и будет...у мамы моего отчима такая же история-тоже 7ро.
так это когда было. про контрацептивы редки люди слышали... А тут явно не в абортах дело.
Козерожка, ну неужели если б у тебя немеряно здоровья было, ты еще хотя бы двоих родила? Не верю! (С)
блин, такая лажа, инитересно что она говорила раньше, когда будучи студенткой и безработной, сидела с двумя-тремя детьми
а сейчас конечно всё красиво, типа вот такая я, берите пример с меня,
7 детей, 2 брака, что тут хорошего ? да не поверю я, что она хотя бы одному из них уделяла должного внимания
quote:
Козерожка, ну неужели если б у тебя немеряно здоровья было, ты еще хотя бы двоих родила? Не верю! (С)
Да нет конечно) У меня характер не тот. Для меня дети это постоянное чувство страха. Мою безбашенность как рукой сняло с рождением первого ребенка. Я постоянно переживаю из-за всего, да и за себя бояться стала огого как) Я же не имею права теперь за здоровьем не следить или рисковать собой) Я же детей обязана вырастить)Поэтому можно сделать вывод, что много детей имеют не только здоровые и богатые, но и ещё с сильным характером, которые по жизни ничего не боятся
)дааааааа, здорово местные девушки подсели на героиню, как мало оказывается порой надо, кто-то протренькал про хорошую жизнь и всё - все уши развесили - какая она молодец и т.д. и т.п.
она говорит, что муж начинал всё делать, а она детьми занималась, а потом уже на готовеньком сама начала развиваться, про голод и холод я тоже что-то не прочитал, непонятно одно - а что здесь героического ? Бекхымы скоро ещё с десяток народают, также как и Питт с Джоли, зачем снизу смотреть наверх ?
да я готов руку пожать женщине, которая в нынешних условиях ниже среднего вырастила хотя бы пятерых, или тех кто 20 воспитывает вместе с детдомовскими, вот это действительно герой современности, живя в наших условиях, берут на себя такую отвественность
на крайний случай, если бы была история про Золушку, как она из грязи в князи и т.д., это человек для нас, вообще с другой планеты, ещё раз, надо героев видеть в тех, кто рядом, кого мы прекрасно понимаем, чего это человеку стоило, каких трудов
quote:
Originally posted by budkinello:
она говорит, что муж начинал всё делать, а она детьми занималась,
ну да, предварительно изучив международное право, получив два неслабых образования и выучив несколько языков.
вообще в деле воспитания детей деньги - это далеко не главное. по-моему если у человека 8 детей, то независимо от благосостояния - респект ей и уважуха. ну а если у человека настолько светлая голова, что сильные мира сего идут к ней на поклон - то респект вдвойне.
quote:
Originally posted by budkinello:
ещё раз, надо героев видеть в тех, кто рядом, кого мы прекрасно понимаем, чего это человеку стоило, каких трудов
ну так написали же уже - у нас свой герой есть, Козерожка! Пусть не такая крутая, зато самодельная и взаправдашняя
quote:
Originally posted by nelson:
ну так написали же уже - у нас свой герой есть, Козерожка!
я незнаю её, но именно такие вызывают уважение, а не люди с обложек глянцевых журналов
quote:
Originally posted by nelson:
ну да, предварительно изучив международное право, получив два неслабых образования и выучив несколько языков.
и всё это видимо она делала в свободное от детей время ))
quote:
Originally posted by budkinello:
и всё это видимо она делала в свободное от детей время ))
ты не поверишь, но и с детьми на руках можно многое сделать. точнее, многого добиваются как раз только те, кто крутится как белка в колесе и все успевает на всех фронтах.
quote:
Originally posted by nelson:
ты не поверишь, но и с детьми на руках можно многое сделать. точнее, многого добиваются как раз только те, кто крутится как белка в колесе и все успевает на всех фронтах.
а вот здесь я могу сказать, что тут уже как получится, все мамы крутится как белки в колесе, ну почти все, только будущее у всех разное, кто-то всю жизнь крутится, и до сих пор продавцом на рынке работает, а кому-то без кручения руководящую должность предлагают, много зависит от окружающих тебя людей и их положения в обществе
quote:
много зависит от окружающих тебя людей и их положения в обществе
так с этим то вроде никто и не спорит) всем ясно, что успешную карьеру и значимый бизнес с нуля не сделать) нужна база и нехилая) но, согласитесь, на этой базе она смогла бы спокойно не работая дома сидеть сама со своими детьми) но будучи домохозяйкой вряд ли была бы кому-то интересна) а она с таким кол-вом детей ещё и работает, и зарплату ей всёже не из жалости платят, я уверена. Баласт никому не нужен, даже если за ним стоит тяжелая артиллерия) Вот этим она и интересна.
quote:
Originally posted by козерожка:
всем ясно, что успешную карьеру и значимый бизнес с нуля не сделать)
ну не скажите, в этих глянцевых журналах и не таких можно найти
quote:
Originally posted by козерожка:
а она с таким кол-вом детей ещё и работает
а что ей делать ? все работают
лично я вообще против неё ничего не имею, рад за неё, молодец
я про то, что нельзя самой лично при той должности, которую она занимает полноценно совмещать семью и работу, вот в это я не верю
quote:
я про то, что нельзя самой лично при той должности, которую она занимает полноценно совмещать семью и работу, вот в это я не верю
В том-то и дело, что не совмещает
ИМХО, нельзя задвигать на детей ради карьеры. И те несколько часов в неделю, которые вы называете "уделение времени детям" (я по-русски вообще написала? )- это не полноценно общение со своим детьми...budkinello, плюс много тебе!
quote:
Originally posted by Барбосина:
плюс много тебе!
а за что Вы так себя ???
не поняла...
я про ник )))
не фига себе - звучит мягче ))
хм,работа-дом-работа-дом.жестко.ну между ними еще роддом.а на ушах постоять?а отпуск,а с ребенком в какой нить город на экскурсию?а поедем в гости в Татарию?
бежишь бежишь по жизни в зарабатывании денег, а толку? хотя все,скорее всего так живут.
это меня ребенок года в 4 спросил,а меня сегодня кто из сада заберет?ЯПОНСКИЙ БОГ,я и забыла что забирать не кому.
-я что нить придумаю и тебя кто нить заберет...
-я надеюсь,мамочка...
с детьми надо проводить время.с родителями в отпуск как то вместе попали.У мамы проснулись какие то чувства нездоровые.а нужны они были,эти чувства,когда мы салагами были. а то они хронически были на работе))
quote:
Originally posted by budkinello:
а что ей делать ? все работают
лично я вообще против неё ничего не имею, рад за неё, молодец
я про то, что нельзя самой лично при той должности, которую она занимает полноценно совмещать семью и работу, вот в это я не верю
ну-ну. а стандартная женщина так может. особенно которая работает не с 12, а с 8 утра. Которая приходит домой и на 2 часа зависает на кухне и по хозяйству. и дай бог, если у нее хотя бы час на общение со своими двумя остается. А большинство нынче вообще работают в странных графиках и даже в субботу-воскресенье дома толком не бывают.
эта же - ценнейшее утреннее время с детьми проводит! В эти часы и прогулки свежее, и мозги на занятия заточены, да и просто - хорошо с мамой утром дома. А потом уж можно и няне-бабушке поручить - обедом накормить, спать уложить, полдником накормить, в бассейн-на музыку-на гимнастику-куда там еще сводить, потом ужин дать, а там и мама придет - и опять с ней самые сладкие часы перед сном. Я считаю, просто шоколадно, и для детей, и для мамы. Бытовуха - на специально нанятых для этого людях, а то, что должна дать мама - дает именно мама. А не телевизор вечером и орущая воспиталка утром, как это обычно бывает в большинстве семей.
quote:
Originally posted by nelson:
ну-ну. а стандартная женщина так может
ага, и видимо все эти женщины работают вице-президентами
quote:
Originally posted by nelson:
эта же - ценнейшее утреннее время с детьми проводит
да неправда это, мало вероятно что она так делает, никто не будет ценить работника, который не живёт на работе, да и не добилась бы она такого успеха, если бы утренние чаи с детьми гоняла, по-любому в командировках часто, еа встречах разных и т.д., это же часть её работы, многомиллионные договора заключает, для этого надо трудится по полной
quote:
ты не поверишь, но и с детьми на руках можно многое сделать. точнее, многого добиваются как раз только те, кто крутится как белка в колесе и все успевает на всех фронтах.
Я еще смогу с маленькими детьми " на руках" борщ сварить, на рынок сбегать, постирать, погладить, поработать на работе)))), но учиться чему-то серьезно точно не смогу. Для меня умственная деятельность требует времени, тишины и сосредоточенности. Родила в конце пятого курса, так вот заметила, что посидеть позаниматься спокойно и качественно с малолетним ребенком не получается, все урывками, а это полная фигня, да и голова забита уже соплями, животиками, педиатрами. Вот ничему не удивляюсь, но как с четверыми она смогла получить хорошее образование, да еще и специалистом востребованным стала? Однозначно светлая голова, умница.
quote:
Originally posted by budkinello:
да неправда это, мало вероятно что она так делает, никто не будет ценить работника, который не живёт на работе
не судите своими жалкими мерками о всех людях, тем более таких нестандартных, не вашего круга.
есть настолько ценные кадры, которым оплачивают ВСЕ прихоти, которые живут по самостоятельно составленному графику. Моя директриса, к примеру, ВООБЩЕ на работу не ходит, живет на даче в Подмосковье. а тоже ворочает международными многомиллионными контрактами. Да, выезжает изредка на встречи, раза 4 в год ездит по Европе (к слову, с мужем и внуком - большими любителями венской оперы, т.е. как на курорт скататься, а заодно и с десяток деловых встреч провести). Остальное время посвящает дому, а все коммуникации - на телефоне и в сети.
Ну если нам это не доступно, чего ж сразу-то все отрицать.
А вообще - идеальных родителей нет. Кто-то своих бросает (правда, Будкинелло?), кто-то родит в 18 и бабушкам скидывает, кто-то вынужден больничные не брать, а дети сопливые в садик ходят (это вообще коснулось практически ВСЕХ родителей). Ну то есть каждому есть куда стремиться в плане родительства. Так вот сабж по-моему - именно тот пример, на которых стоит равняться.
Она поди-ка в интернете на фигню время не тратит
наша многодетная мать - не наемный работник, а партнер. А это вообще абсолютно другая песня.
quote:
Originally posted by nelson:
Моя директриса, к примеру, ВООБЩЕ на работу не ходит, живет на даче в Подмосковье
хватит народ смешить, откуда Вы вообще можете это знать, лично Вам директор докладывает ? или земля опять слухами и сплетнями полнится ? это больше похоже на правду, всё ведь знают, чуть ли не распорядок дня директора ))) блин, угараю ))) взрослые некоторые, а это проглотили как маленькие, все почти сидят и нахваливают её, решили ведь уже - давайте людей реальных хвалить, те кто с нами в одном мире, а не эти, о которых мы толком ничего и незнаем, да мало ли что человек наговорит в интервью
люди вообще склонны о прошлом зачастую говорить хорошо, возьмём к примеры школу, универ и армию, да большинство там рельно мучилось, а сейчас с улыбкой и теплотой вспоминают, разве не так ? ну или семейную жизнь - с первым мучилась девушка несколько лет, а потом развелась и живёт счастливо во втором браке, и том которого ненавидела, вспоминает с улыбкой уже
вот и здесь также, про дерьмо она ничего не написала, эдакой принцессой тут выглядит, и все языки вывалили сразу
вот если бы она про трудности написала хотя бы и как она их преодолевала, то возможно вызвала бы восхищение, а так жила и живёт на готовеньком, и ещё тут хвастается, какая я мол прекрасная
quote:
Originally posted by budkinello:
хватит народ смешить, откуда Вы вообще можете это знать, лично Вам директор докладывает ?
вот опять со своими глупыми мерками... Ничего что мы немножечко дружим? Отдыхать вместе ездим и тд и тп? И вообще целый день на связи, я даже знаю куда она сейчас едет
взрослые некоторые, а это проглотили как маленькие, все почти сидят и нахваливают её
ну вообще-то в самом начале отмечено было, что в статье все ЕСТЕСТВЕННО написано красиво и на самом деле всё не то что не так гладко, но наоборот - ОЧЕНЬ сложно. Надо ж быть полным идиотом, чтоб не отличать глянца от суровых реалий. Но в том то и фишка - успеха добиваются только те, кто много крутится и много на себя берет, что в семье, что на работе, и преодолевает в итоге жизненные трудности, а не ноет.
Как мы тут в инете...
quote:
Надо ж быть полным идиотом, чтоб не отличать глянца от суровых реалий.
вот именно.
Мне косметолог сказала, что между тремя и двумя такой разницы как между одним и двумя нет.
А по поводу учиться - учеба тренировка мозга. Долго нетренированный мозг включать в работу очень непросто. Он превращается в кисель. Поэтому учиться и узнавать новое надо всегда. Причем переключать виды деятельности. Это залог не обязательно долгой - но адекватной и осмысленной жизни. Потому что к сожалению очень мало кто, живя долго, остается в здравом уме.
И память надо тренировать и новые области осваивать и с людьми новыми знакомиться. Я для себя это четко поняла.
И ладно про тишину, как обязателньое условие, с детьми невозможное - честно признайтесь, это просто тяжело заставить себя осваивать новое. т.к. чувствуешь себя дурой и голова вспухает. и это труд. я вон была в четверг-пятницу на бизнестренинге - решали кейсы по 8 часов, плюсом в чт вечером на английский поехала. и таки да - это труд и я как-то с бОльшим уважением отношусь теперь к учебе детей, не думая, что они фигней занимаются.
я сейчас теоретически провожу с детьми меньше времени, чем год назад. но по сути на аутсорс отдано как раз - ожидание с кружков/отведение на них, домашняя работа. а трепаться, ожидая ребенка с тренировки/занятия с мамочками - это клево. но это не называется "заниматься ребенком", когда ребенок ходит на эти занятия 2-4-й год подряд.
мозг требует нагрузки, занятия. или умирает.
и мамочки, уверяя что занимаются детьми, на самом деле крайе редко реализованы сами. и это видно. а какая страшная вещь - мамские амбиции. когда мамы начинают рвать весь мир, включая ребенка, ради этой самой собственной по сути реализации. утверждая при этом что занимаются ребенком. а ребенка тошнит на тренировках или он панически боится публики или мамашка разрывает диплом и бросает медаль (не с первым а третьим местом) в лицо тренеру тут же на торжественном награждении. Насобирала я наблюдений. И могу сказать что много может дать ребенку - кто много имеет: впечатлений, опыта положительного, знаний реальных, адекватности. Поэтому эта женщина молодец.
Хотя 8 ИМХО это много. )для лично меня. 4-5 - нормально.
чтобы каждые 5-7 лет цитируя Кортнева "в доме был свежий ребенок" )
а как рассказывает на своих тренингах и пишет в книгах дядька Гандопас - в мире нет никакого дефицита , кроме как дефицита энергии человеческой. и самое ограничивающее нас - то, что энергию нашу ест. и от этих вещей надо избавляться. думаю, идея не нова и не его, но от этого менее актуальной она не становится. Поэтому когда мы говорим "это сложно" мы ищем отмазки. а надо - если действительно хочется - освобождать себя от того, что энергию нашу сжирает. а вещей этих не так уж много.
незаконченные дела, вредные привычки ,непринятые решения и еще парочка чего-то не помню навскидку. Только это - а не дети или отсутствие денег реально мешает чего-то достигать. Т.е. по сути - мы сами. А прикрыться детьми - вообще святое.
А по поводу того, что детьми маленькими на работу не берут - вообще право слово смешно. Дочке было 10 месяцев когда я ушла с работы, на которой проработала перед этим 5 лет: было 3 очень интересных предложения и взяли - везде, я реально выбирала. Если у тебя хороший послужной список и личностный потенциал - наличие детей только плюс. А я вовсе не специалист международник, английский вон учу сейчас только после универа и права ни разу не знаток. чего уж говорит о действительно высококлассных спецах.
ух-ты как многобукв.
)quote:
Nevalyashka
утащу к себе на память. буду читать в дни депрессий
Она молодец, во время соскочила с наемной должности, где дальше дети бы карьере только мешали и ушла в свои бизнес и теперь дети не помеха. Человек чувствует момент и имеет авантюризм на такие прыжки. А упрекать, что она мало времени проводит с детьми, это очень странно, стандартная мама работает с восьми до семнадцати и сколько у нее времени на занятия с детьми? с учетом, что еще надо пожрать приготовить и белье перегладить? дети обычных заводчан видят родителей максимум по 4-5 часов в день, с утречка и после ужина.
quote:
Дочке было 10 месяцев когда я ушла с работы, на которой проработала перед этим 5 лет: было 3 очень интересных предложения и взяли - везде, я реально выбирала
Тоже смешно ))) У меня двое. После первого декрета, когда сыну исполнился год, начали изо всех сил звать работать. Предложения были столь настойчивы и интересны, что пошла работать, хотя и не планировала. Когда второму исполнился годик, снова поменяла работу. Снова позвали. И это при том, что моей области нехватки нет, наоборот избыток специалистов. Все дело в квалификациии. если ты хороший специалист, работодателю все равно - есть маленькие дети или нет.
А вот времени я с ними действительно мало провожу. Но это вопрос моей организованности.
quote:
Originally posted by albaniaya:
Она поди-ка в интернете на фигню время не тратит
вот это точно плюс много. если б будкинелло не тратил время на маяние фигней в инете а просто подумал - догнал бы ответы на свои же вопросы.
или у него амплуа такое всем всегда противоречить.
quote:
После первого декрета, когда сыну исполнился год, начали изо всех сил звать работать. Предложения были столь настойчивы и интересны, что пошла работать, хотя и не планировала. Когда второму исполнился годик, снова поменяла работу. Снова позвали. И это при том, что моей области нехватки нет, наоборот избыток специалистов. Все дело в квалификациии. если ты хороший специалист, работодателю все равно - есть маленькие дети или нет.
Ну я бы не сказала, что всё равно. Тут дело в том, что к моменту появления детей уже был сформирован определённый круг делового общения и налажены профессиональные коммуникации
Я тоже меняла работу с грудным ребенком, но я прекрасно знаю, что если бы я пришла без особого приглашения, просто как незнакомый соискатель, то мне бы отказали. Потому-что с маленькими детьми берут либо проверенных людей, с которыми ранее работали, и уверены в них, что дети им не мешают работать, либо если этот специалист очень узкий и единственный вообще в своей области. При прочих равных условиях предпочтение будет женщине с детьми взрослыми, а в идеальном варианте вообще только мужчине. Ну в моей сфере по крайней мере именно так.quote:
ты не поверишь, но и с детьми на руках можно многое сделать. точнее, многого добиваются как раз только те, кто крутится как белка в колесе и все успевает на всех фронтах.
можно. тока феерического щастья это не вызывает.
с первым окончила вышку. неплохо окончила.
со вторым можно сказать в декретном не сидела - месяц после родов отлежалась - и пахать. дело было свое.
с третьим строго декретное время провела - то есть 70 дней после родов и к станку.
ну добилась, ну карьера, ну суперинтересным делом занимаюсь. работаю сейчас ради детей, их будущего и настоящего, вместо того, чтобы с мелким дома балдеть. скучаю страшно на работе. аш корежит.
quote:
При прочих равных условиях предпочтение будет женщине с детьми взрослыми, а в идеальном варианте вообще только мужчине. Ну в моей сфере по крайней мере именно так.
в твоей сфере. в других - тетеньке, причом с детьми, дабы в декрет не слиняла, но со взрослыми, школьниками. тетки более исполнительны и дешевы в качестве рабсилаы.
соглашусь со всеми, кто секрет успеха в организованности видит. Утром я дома, с детьми- младшей 2 года с небольшим, в детсад пока не ходит- готовлю завтрак, обед, прогулки,продукты, больница( если плановая, профосмотр), уборка, сон. после обеда старшая в школу( во вторую смену учится, с утра у нее еще музыкальная школа), младшая- дневной сон. я-на работу( или дома в инете, телефоны, договоры), или, если бабушка свободна от внуков брата( детей у него трое)- еду в офис и на встречи. возвращаюсь после 18 или 20-00. счастлива я, дети- все время до сна- их! в 22-00 снова моя работа-домашняя и до часу, иногда дольше- планы, отчеты,письма...учеба-так заряжает мозги! хотя бы 15 минут ежедневно- реально развитие и профессионально растешь)еще мужу достается время.в таком графике с тех пор, как младшей исполнилось 11 месяцев. а до этого реально скучала, сторониться стала мамашек на прогулках- такая прорва времени впустую, хотя конечно, час-два с детьми в хорошую погоду погулять и пообщаться -здорово, но темы, которые обсуждаются-атас!!!
quote:
младшей 2 года с небольшим
quote:
.в таком графике с тех пор, как младшей исполнилось 11 месяцев
quote:
возвращаюсь после 18 или 20-00.
quote:
в 22-00 снова моя работа-домашняя и до часу, иногда дольше- планы, отчеты,письма...учеба-так заряжает мозги!
нормальная среднестатистическая жизнь.
какбэ и вы не многодетная и дети не грудные.
quote:
нормальная среднестатистическая жизнь.
я и не говорю,что не нормальная.я говорю, что с детьми можно и развиваться, и зарабатывать, и воспитывать, и дом вести, уделяя при этом достаточно времени всем сферам жизни-и все это в радость, без напряга:жертвовать ни карьерой, ни семьей , ни саморазвитием не приходится, если приоритеты расставлены верно. и если не смотреть сериалы и вообще к телевизору и прочим сжигателям времени никак не относиться)
quote:
я говорю, что с детьми можно и развиваться, и зарабатывать, и воспитывать, и дом вести, уделяя при этом достаточно времени всем сферам жизни-и все это в радость, без напряга
девушка, я вам ответственно заявляю - двое не трое. разница есть. будет трое - я вас с удовольствием выслушаю.
за "девушку"-отдельное мерси.на будущее обещанное ваше удовольствие не претендую, разговор, похоже, не состоится, впрочем, я и не претендовала конкретно на Ваше внимание, но-так уж получилось- привлекла именно вас. тут форум для всех интеллигентных или не очень людей, кто желает высказаться...дороги хватит всем.
quote:
привлекла именно вас
наверное потому, что знаю вкус устриц по данной теме. и знаю настоящую разницу между наличием двух или трех деток. радует ваш оптимизм - искренне желаю родить третьего.
реально по теме тут могут высказаться только козерожка и поликарп. хотя, я не очень вкурсе, сколько здесь еще многодетных успешных мам. конкретно их хотелось бы выслушать, а не всех, кому захотелось на велосипедике проехаться по автомобильной дороге форума, гордо бибикая, мол, и я на колесиках))))
сказать, что вы-"милая"-ничего не сказать.фсе, лежу в канаве при дороге квурху колесиками, звонок оторван с мясом.буду выбирать дороги с велисипедной колеей)
хотя нет-не дождетесь...
рано колеса отбрасываете)))
я вполне серьезно - рожайте третьего, поговорим
quote:
Originally posted by не дождетесь:
реально по теме тут могут высказаться только козерожка и поликарп
к сожалению или к счастью, я не могу высказаться на данную тему, потому как не работаю.
quote:
я не могу высказаться на данную тему, потому как не работаю.
по мне такая орава детишек - уже работа))))
quote:
Originally posted by не дождетесь:
по мне такая орава детишек - уже работа))))
у женщины, о которой идет речь, их больше и она при этом работает. Но я не считаю это правильным - из род.дома сразу на работу (конечно не беру в расчет случаи, когда это действительно необходимо). Я рада ,что у меня есть возможность наслаждаться материнством.
quote:
Я рада ,что у меня есть возможность наслаждаться материнством.
да, в наше время это и роскошь, и смелость
quote:
Originally posted by не дождетесь:
да, в наше время это и роскошь, и смелость
роскошь? не уверена. Муж зарабатывает не намного больше своих друзей-знакомых. Да и почитав московские форумы, понимаю, что это вполне так средненько))) Смелость? - возможно, но скорее какой-то ничем не истребимый оптимизм и вера в себя, мужа, Бога и хороших людей
Ну и конечно то, что бытовые условия более-менее налажены, как и вопросы с садами и школами.роскошь - это когда можно себе позволить, не в материальном смысле. так, я бы еще хотела родить - но не нельзя, врачи не позволят. страшно уже рожденных сиротами оставлять.
а так хочется!
внуков буду ждать уже наверное. думаю, как младший в школу пойдет, к тому времени и осчастливят)))
ух ты! а у меня тема выпала из списка! и я про нее забыла?)
quote:
Кстати, серьезно задумывались над этим, даже начали уже серьезно вопрос изучать
тоже было.
мы подумаем над этим вопросом, надо же с мужем советоваться - он только-только от шока отходит, что в мгновение стал многодетным отцом))))
quote:
Originally posted by не дождетесь:
так, я бы еще хотела родить - но не нельзя, врачи не позволят.
если хочется, а нельзя, я бы усыновила. Кстати, серьезно задумывались над этим, даже начали уже серьезно вопрос изучать, но я забеременела 5-тым детем.
quote:
Originally posted by polykarp:
polykarp
теперь Вы - мой кумир!
quote:
Originally posted by Олала:
теперь Вы - мой кумир!
ээээ нееее!
так не годитьсядавайте по порядку:
что движет на такие подвиги и куда убрать страх (не смогу, не потяну, не успею, не заработаю, не хватит на всех любви и т.д.)?
quote:
Originally posted by Олала:
давайте по порядку:
1. Это не подвиг
2. Страха не было и нет
3. Про нехватку любви - я себе вижу это так: имеющееся кол-во любви не перераспределяется между детьми, а увеличивается, причем в геометрической прогрессии.
по поводу заработаю - у нас этим папа занимается, хотя в сложные времена и я могу подзаработать на хлеб
а все остальное ерунда - главное, чтоб здоровье было и взаимопонимание
quote:
Научите меня жить!
вот правда про неорганизованность,я вот ужасно неорганизованная.И в этом моя беда.Как итог: влачение полу нищенского существования и вечное недовольство собой и окружающими.Поделитесь практическими советами,так сказать.Спасибо.
ПЫСЫ.:автор,простите за офф.
а вы расскажите что-нибудь из практики-то.
Я не знаю, какие там были стартовые позиции у девушки с 8-ю детьми, но однозначно родить 8 детей это подвиг! У меня 2-е, и когда я вижу на улице беременных девушек, в голове только мысль "больше никогда!!!" И неважно, сколько будет денег, помощников и т.д. Дети это слишком ответственно, они съедают столько времени, столько душевных сил нужно вложить в каждого, особенно если вдруг окажется, что ребенок болезненный и т.д.
Поэтому тут, мне кажется, удачно сложились специфический характер, достаточно пофигистичное отношение к детям, плюс повезло с окружением. Ну и видимо на всякую ерунду дама опять же не отвлекается, а еще у нее железный организм, легко переносящий беременность и роды. У вас все так же? Тогда вперед и с песней
quote:
Originally posted by Аннабелла:
достаточно пофигистичное отношение к детям
интересный вывод)))))))))
quote:
Originally posted by polykarp:
интересный вывод)))))))))
ну так и есть. в хорошем смысле пофигистичный. а иначе невозможно совмещать 8 (восемь!!!) детей и полноценную работу.
Автор завел тему 'научите меня жить' значит она по жизни тупая бала и будет такой
Если бы мать 8 детей не работала, я бы поверила, что она уделяет достаточно внимания детям. Но, извините, у меня в наличии только один 4-х месячный ребенок на ГВ, и он мне так осложнил работу, что просто швах! Работать можно (а у меня работа творческая с выездами) только по ночам, когда наконец никого не нужно держать на руках, носить, кормить и все домашние наконец отвязались (имею в виду, уложен спать и почитана книжка второму, муж получил свою порцию внимания
). Выезды это отдельная проблема, нужно же договориться с бабушкой, которая с нами не живет, и имеет свою нормальную жизнь со своими делами. Плюс отъехать получается максимум часов на 4-5. Это что, полноценная работа? А если бы у меня этих детей лет до 5 было трое??? Убиться проще, чем работать в такой ситуации. Либо забить на детей. А кроме 8 детей, у дамы ведь еще явно сексуально активный муж (3 детей как побочный эффект ). Его то на нянь-бабушек-обслуживающий персонал не перекинешь. Тоже поди хочет, чтоб ему хоть полчаса в день уделили, зря что ли женился. В общем, думаю главная героиня расставила приоритеты для себя, и вряд ли дети у нее на первой позиции.
quote:
Originally posted by nelson:
в хорошем смысле пофигистичный
для меня нет хорошего смысла у этого слова. конечно, я понимаю, что при большом количестве детей мама не падает в обморок от каждого чиха (я утрирую), но это не пофигизм.
quote:
Originally posted by Аннабелла:
сексуально активный муж (3 детей как побочный эффект ).
а тут можно и поспорить
на своем опыте знаю Как говорится хочешь жить умей вертеться.
Просто вертеться приходится всем по разному, вот и все
quote:
Тоже поди хочет, чтоб ему хоть полчаса в день уделили, зря что ли женился
я пробовала работать с 4х-месячным единстсвенны ребенком,который на ГВ, на дому.К сожалению,кроме как языком чесать,я более ни на что не годна.А потому тупо сидела на телефоне. З.п. для такой непыльной работы хорошая.Только вот как-то не comme il faut, когда звонишь в солидную фирму и говоришь: "Здрасте,это из фирмы "Рога и копыта",мы реализуем самые качественные рога и копыта в регионе, давайте обсудим сотрудничество и т.д."А аккурат в это время ребь перевернулся и жаждет похвастаться, долбанул себя игрушкой,внезапно захотел спать,есть, писАть, о чем немедленно сообщил громким плачем.Проработала 7 дней в итоге.Дальше ребенок начал лепетать и постоянно оттачивать и совершенствовать мастерство.Как работать далее-не знаю.Провела опрос среди родственников- знакомых,90% респондентов ответили,что мой муж-негодяй и меня не любит и с ним надо либо разводиться,либо заставить его устроиться на высокооплачиваемую работу(в 36-то лет ога, самое оно!!!),остальные 10-крутили пальцем у виска и объявляли:"да мы и на меньший доход неплохо существуем,главное для меня мой пусечка-заинька-солнышко-голопопочка и т.д." И да простят меня автор с одератором за такой длинный оффтопный опус,ну и хочется услышать,как же дальше продолжать телефонную деятельность(уединение в соседнюю комнату не катит,ибо все коммуникации проведены тока в эту комнату).Как-то так.
quote:
Originally posted by аноним:
как же дальше продолжать телефонную деятельность(уединение в соседнюю комнату не катит,ибо все коммуникации проведены тока в эту комнату).Как-то так.
Нанять мастера - пусть проведет коммуникации в другую комнату. Делов-то..
радиотелефон решает на раз эту проблему
quote:
радиотелефон
эхх!радиофакс-то пока не изобрели
а соседняя комната принадлежит свекрови.она против,чтоб там в ее отсутствие находились
зато изобрели сканер и электронку
quote:
соседняя комната принадлежит свекрови
а еще есть кухня, балкон (вдруг вы типа с улицы звоните), ванная, калидор
quote:
зато изобрели сканер и электронку
угу!тока пользоваться не всех научили
да-да есть народ,кому по факсу удобнее,и таких немало а ваще работать пока прекратить пришлось.Свекровь руку повредила,езжу к ней в огород помогать по хозяйству.но как рука заживет-возобновлю деятельность.а пока не до карьерных высот
а вы, извините, в какой области работаете, а то удивительно это как-то?)
quote:
ваще работать пока прекратить пришлось.
как раз ребенок подрастет. 5 месяцев самое отвратное время для работы - ребенок уже столько не спит, но развлекаться сам еще не научился.
quote:работаю телемаркетологом,это по-научному,по факту-телефонным спамером: звоню в различные организации(телефоны ищу в справочниках) и предлагаю услуги,которые оказывает фирма,предложившая мне такую работу.Если клиент заинтересовывается-отправляю прайсы и прочую лабуду по факсу или электронке.Но любителей факса больше...
в какой области работаете, а то удивительно это как-то?)
вы простите, конечно, но неужели такая работа приносит ощутимый доход?
может, вам поговорить с мужем и свекровью(чтоб поддержали) и пока ребенком заниматься?
по-моему, теперешняя ситуация это "ни уму, ни сердцу". Ни ребенок, ни работа не выигрывают
quote:
такая работа приносит ощутимый доход?
поболее пособия в 5т.р.для меня очень даж очучаемый.
дык я щас и не работаю.Мы с ребем в огород мотаемся каждый день!на первом автобусе уезжаем,на последнем-приезжаем.
такта трудоемкая и неблагодарная работа - весьма стрессоустойчивой надо быть.
quote:куда проще и честнее,чем эйвоном банчить.А чего делать,ну не годна больше ни на что.Непутевой уродилась,дык не убивать же себя.Как могу уж
такта трудоемкая и неблагодарная работа - весьма стрессоустойчивой надо быть.
а тут на форуме не смотрели предложения?
первым делом сюды,канешна,но посыпались предложения от эйвонов и орифлеймов,а также вакансии курьеров и расклейщиков,что не совсем удобно с грудничком.На сайтах типа фриланс тоже была,тока вот сайты я делать не умею,искусством копирайта не владею.А боше там неча искать.