наша многодетная мать - не наемный работник, а партнер. А это вообще абсолютно другая песня.
quote:
Originally posted by nelson:
Моя директриса, к примеру, ВООБЩЕ на работу не ходит, живет на даче в Подмосковье
хватит народ смешить, откуда Вы вообще можете это знать, лично Вам директор докладывает ? или земля опять слухами и сплетнями полнится ? это больше похоже на правду, всё ведь знают, чуть ли не распорядок дня директора ))) блин, угараю ))) взрослые некоторые, а это проглотили как маленькие, все почти сидят и нахваливают её, решили ведь уже - давайте людей реальных хвалить, те кто с нами в одном мире, а не эти, о которых мы толком ничего и незнаем, да мало ли что человек наговорит в интервью
люди вообще склонны о прошлом зачастую говорить хорошо, возьмём к примеры школу, универ и армию, да большинство там рельно мучилось, а сейчас с улыбкой и теплотой вспоминают, разве не так ? ну или семейную жизнь - с первым мучилась девушка несколько лет, а потом развелась и живёт счастливо во втором браке, и том которого ненавидела, вспоминает с улыбкой уже
вот и здесь также, про дерьмо она ничего не написала, эдакой принцессой тут выглядит, и все языки вывалили сразу
вот если бы она про трудности написала хотя бы и как она их преодолевала, то возможно вызвала бы восхищение, а так жила и живёт на готовеньком, и ещё тут хвастается, какая я мол прекрасная
quote:
Originally posted by budkinello:
хватит народ смешить, откуда Вы вообще можете это знать, лично Вам директор докладывает ?
вот опять со своими глупыми мерками... Ничего что мы немножечко дружим? Отдыхать вместе ездим и тд и тп? И вообще целый день на связи, я даже знаю куда она сейчас едет 
взрослые некоторые, а это проглотили как маленькие, все почти сидят и нахваливают её
ну вообще-то в самом начале отмечено было, что в статье все ЕСТЕСТВЕННО написано красиво и на самом деле всё не то что не так гладко, но наоборот - ОЧЕНЬ сложно. Надо ж быть полным идиотом, чтоб не отличать глянца от суровых реалий. Но в том то и фишка - успеха добиваются только те, кто много крутится и много на себя берет, что в семье, что на работе, и преодолевает в итоге жизненные трудности, а не ноет.
Как мы тут в инете...
quote:
Надо ж быть полным идиотом, чтоб не отличать глянца от суровых реалий.
вот именно.
Мне косметолог сказала, что между тремя и двумя такой разницы как между одним и двумя нет.
А по поводу учиться - учеба тренировка мозга. Долго нетренированный мозг включать в работу очень непросто. Он превращается в кисель. Поэтому учиться и узнавать новое надо всегда. Причем переключать виды деятельности. Это залог не обязательно долгой - но адекватной и осмысленной жизни. Потому что к сожалению очень мало кто, живя долго, остается в здравом уме.
И память надо тренировать и новые области осваивать и с людьми новыми знакомиться. Я для себя это четко поняла.
И ладно про тишину, как обязателньое условие, с детьми невозможное - честно признайтесь, это просто тяжело заставить себя осваивать новое. т.к. чувствуешь себя дурой и голова вспухает. и это труд. я вон была в четверг-пятницу на бизнестренинге - решали кейсы по 8 часов, плюсом в чт вечером на английский поехала. и таки да - это труд и я как-то с бОльшим уважением отношусь теперь к учебе детей, не думая, что они фигней занимаются.
я сейчас теоретически провожу с детьми меньше времени, чем год назад. но по сути на аутсорс отдано как раз - ожидание с кружков/отведение на них, домашняя работа. а трепаться, ожидая ребенка с тренировки/занятия с мамочками - это клево. но это не называется "заниматься ребенком", когда ребенок ходит на эти занятия 2-4-й год подряд.
мозг требует нагрузки, занятия. или умирает.
и мамочки, уверяя что занимаются детьми, на самом деле крайе редко реализованы сами. и это видно. а какая страшная вещь - мамские амбиции. когда мамы начинают рвать весь мир, включая ребенка, ради этой самой собственной по сути реализации. утверждая при этом что занимаются ребенком. а ребенка тошнит на тренировках или он панически боится публики или мамашка разрывает диплом и бросает медаль (не с первым а третьим местом) в лицо тренеру тут же на торжественном награждении. Насобирала я наблюдений. И могу сказать что много может дать ребенку - кто много имеет: впечатлений, опыта положительного, знаний реальных, адекватности. Поэтому эта женщина молодец.
Хотя 8 ИМХО это много. 
)для лично меня. 4-5 - нормально.
чтобы каждые 5-7 лет цитируя Кортнева "в доме был свежий ребенок" )
а как рассказывает на своих тренингах и пишет в книгах дядька Гандопас - в мире нет никакого дефицита , кроме как дефицита энергии человеческой. и самое ограничивающее нас - то, что энергию нашу ест. и от этих вещей надо избавляться. думаю, идея не нова и не его, но от этого менее актуальной она не становится. Поэтому когда мы говорим "это сложно" мы ищем отмазки. а надо - если действительно хочется - освобождать себя от того, что энергию нашу сжирает. а вещей этих не так уж много.
незаконченные дела, вредные привычки ,непринятые решения и еще парочка чего-то не помню навскидку. Только это - а не дети или отсутствие денег реально мешает чего-то достигать. Т.е. по сути - мы сами. А прикрыться детьми - вообще святое.
А по поводу того, что детьми маленькими на работу не берут - вообще право слово смешно. Дочке было 10 месяцев когда я ушла с работы, на которой проработала перед этим 5 лет: было 3 очень интересных предложения и взяли - везде, я реально выбирала. Если у тебя хороший послужной список и личностный потенциал - наличие детей только плюс. А я вовсе не специалист международник, английский вон учу сейчас только после универа и права ни разу не знаток. чего уж говорит о действительно высококлассных спецах.
ух-ты как многобукв.
)quote:
Nevalyashka
утащу к себе на память. буду читать в дни депрессий
Она молодец, во время соскочила с наемной должности, где дальше дети бы карьере только мешали и ушла в свои бизнес и теперь дети не помеха. Человек чувствует момент и имеет авантюризм на такие прыжки. А упрекать, что она мало времени проводит с детьми, это очень странно, стандартная мама работает с восьми до семнадцати и сколько у нее времени на занятия с детьми? с учетом, что еще надо пожрать приготовить и белье перегладить? дети обычных заводчан видят родителей максимум по 4-5 часов в день, с утречка и после ужина.
quote:
Дочке было 10 месяцев когда я ушла с работы, на которой проработала перед этим 5 лет: было 3 очень интересных предложения и взяли - везде, я реально выбирала
Тоже смешно ))) У меня двое. После первого декрета, когда сыну исполнился год, начали изо всех сил звать работать. Предложения были столь настойчивы и интересны, что пошла работать, хотя и не планировала. Когда второму исполнился годик, снова поменяла работу. Снова позвали. И это при том, что моей области нехватки нет, наоборот избыток специалистов. Все дело в квалификациии. если ты хороший специалист, работодателю все равно - есть маленькие дети или нет.
А вот времени я с ними действительно мало провожу. Но это вопрос моей организованности.
quote:
Originally posted by albaniaya:
Она поди-ка в интернете на фигню время не тратит
вот это точно плюс много. если б будкинелло не тратил время на маяние фигней в инете а просто подумал - догнал бы ответы на свои же вопросы.
или у него амплуа такое всем всегда противоречить.
quote:
После первого декрета, когда сыну исполнился год, начали изо всех сил звать работать. Предложения были столь настойчивы и интересны, что пошла работать, хотя и не планировала. Когда второму исполнился годик, снова поменяла работу. Снова позвали. И это при том, что моей области нехватки нет, наоборот избыток специалистов. Все дело в квалификациии. если ты хороший специалист, работодателю все равно - есть маленькие дети или нет.
Ну я бы не сказала, что всё равно. Тут дело в том, что к моменту появления детей уже был сформирован определённый круг делового общения и налажены профессиональные коммуникации
Я тоже меняла работу с грудным ребенком, но я прекрасно знаю, что если бы я пришла без особого приглашения, просто как незнакомый соискатель, то мне бы отказали. Потому-что с маленькими детьми берут либо проверенных людей, с которыми ранее работали, и уверены в них, что дети им не мешают работать, либо если этот специалист очень узкий и единственный вообще в своей области. При прочих равных условиях предпочтение будет женщине с детьми взрослыми, а в идеальном варианте вообще только мужчине. Ну в моей сфере по крайней мере именно так.quote:
ты не поверишь, но и с детьми на руках можно многое сделать. точнее, многого добиваются как раз только те, кто крутится как белка в колесе и все успевает на всех фронтах.
можно. тока феерического щастья это не вызывает.
с первым окончила вышку. неплохо окончила.
со вторым можно сказать в декретном не сидела - месяц после родов отлежалась - и пахать. дело было свое.
с третьим строго декретное время провела - то есть 70 дней после родов и к станку.
ну добилась, ну карьера, ну суперинтересным делом занимаюсь. работаю сейчас ради детей, их будущего и настоящего, вместо того, чтобы с мелким дома балдеть. скучаю страшно на работе. аш корежит.
quote:
При прочих равных условиях предпочтение будет женщине с детьми взрослыми, а в идеальном варианте вообще только мужчине. Ну в моей сфере по крайней мере именно так.
в твоей сфере. в других - тетеньке, причом с детьми, дабы в декрет не слиняла, но со взрослыми, школьниками. тетки более исполнительны и дешевы в качестве рабсилаы.
соглашусь со всеми, кто секрет успеха в организованности видит. Утром я дома, с детьми- младшей 2 года с небольшим, в детсад пока не ходит- готовлю завтрак, обед, прогулки,продукты, больница( если плановая, профосмотр), уборка, сон. после обеда старшая в школу( во вторую смену учится, с утра у нее еще музыкальная школа), младшая- дневной сон. я-на работу( или дома в инете, телефоны, договоры), или, если бабушка свободна от внуков брата( детей у него трое)- еду в офис и на встречи. возвращаюсь после 18 или 20-00. счастлива я, дети- все время до сна- их! в 22-00 снова моя работа-домашняя и до часу, иногда дольше- планы, отчеты,письма...учеба-так заряжает мозги! хотя бы 15 минут ежедневно- реально развитие и профессионально растешь)еще мужу достается время.в таком графике с тех пор, как младшей исполнилось 11 месяцев. а до этого реально скучала, сторониться стала мамашек на прогулках- такая прорва времени впустую, хотя конечно, час-два с детьми в хорошую погоду погулять и пообщаться -здорово, но темы, которые обсуждаются-атас!!!
quote:
младшей 2 года с небольшим
quote:
.в таком графике с тех пор, как младшей исполнилось 11 месяцев
quote:
возвращаюсь после 18 или 20-00.
quote:
в 22-00 снова моя работа-домашняя и до часу, иногда дольше- планы, отчеты,письма...учеба-так заряжает мозги!
нормальная среднестатистическая жизнь.
какбэ и вы не многодетная и дети не грудные.
quote:
нормальная среднестатистическая жизнь.
я и не говорю,что не нормальная.я говорю, что с детьми можно и развиваться, и зарабатывать, и воспитывать, и дом вести, уделяя при этом достаточно времени всем сферам жизни-и все это в радость, без напряга:жертвовать ни карьерой, ни семьей , ни саморазвитием не приходится, если приоритеты расставлены верно. и если не смотреть сериалы и вообще к телевизору и прочим сжигателям времени никак не относиться)
quote:
я говорю, что с детьми можно и развиваться, и зарабатывать, и воспитывать, и дом вести, уделяя при этом достаточно времени всем сферам жизни-и все это в радость, без напряга
девушка, я вам ответственно заявляю - двое не трое. разница есть. будет трое - я вас с удовольствием выслушаю.
за "девушку"-отдельное мерси.на будущее обещанное ваше удовольствие не претендую, разговор, похоже, не состоится, впрочем, я и не претендовала конкретно на Ваше внимание, но-так уж получилось- привлекла именно вас. тут форум для всех интеллигентных или не очень людей, кто желает высказаться...дороги хватит всем.
quote:
привлекла именно вас
наверное потому, что знаю вкус устриц по данной теме. и знаю настоящую разницу между наличием двух или трех деток. радует ваш оптимизм - искренне желаю родить третьего.
реально по теме тут могут высказаться только козерожка и поликарп. хотя, я не очень вкурсе, сколько здесь еще многодетных успешных мам. конкретно их хотелось бы выслушать, а не всех, кому захотелось на велосипедике проехаться по автомобильной дороге форума, гордо бибикая, мол, и я на колесиках))))
сказать, что вы-"милая"-ничего не сказать.фсе, лежу в канаве при дороге квурху колесиками, звонок оторван с мясом.буду выбирать дороги с велисипедной колеей)
хотя нет-не дождетесь...
рано колеса отбрасываете)))
я вполне серьезно - рожайте третьего, поговорим
quote:
Originally posted by не дождетесь:
реально по теме тут могут высказаться только козерожка и поликарп
к сожалению или к счастью, я не могу высказаться на данную тему, потому как не работаю.
quote:
я не могу высказаться на данную тему, потому как не работаю.
по мне такая орава детишек - уже работа))))
quote:
Originally posted by не дождетесь:
по мне такая орава детишек - уже работа))))
у женщины, о которой идет речь, их больше и она при этом работает. Но я не считаю это правильным - из род.дома сразу на работу (конечно не беру в расчет случаи, когда это действительно необходимо). Я рада ,что у меня есть возможность наслаждаться материнством.
quote:
Я рада ,что у меня есть возможность наслаждаться материнством.
да, в наше время это и роскошь, и смелость
quote:
Originally posted by не дождетесь:
да, в наше время это и роскошь, и смелость
роскошь? не уверена. Муж зарабатывает не намного больше своих друзей-знакомых. Да и почитав московские форумы, понимаю, что это вполне так средненько))) Смелость? - возможно, но скорее какой-то ничем не истребимый оптимизм и вера в себя, мужа, Бога и хороших людей
Ну и конечно то, что бытовые условия более-менее налажены, как и вопросы с садами и школами.роскошь - это когда можно себе позволить, не в материальном смысле. так, я бы еще хотела родить - но не нельзя, врачи не позволят. страшно уже рожденных сиротами оставлять.
а так хочется!
внуков буду ждать уже наверное. думаю, как младший в школу пойдет, к тому времени и осчастливят)))
ух ты! а у меня тема выпала из списка! и я про нее забыла?)
quote:
Кстати, серьезно задумывались над этим, даже начали уже серьезно вопрос изучать
тоже было.
мы подумаем над этим вопросом, надо же с мужем советоваться - он только-только от шока отходит, что в мгновение стал многодетным отцом))))
quote:
Originally posted by не дождетесь:
так, я бы еще хотела родить - но не нельзя, врачи не позволят.
если хочется, а нельзя, я бы усыновила. Кстати, серьезно задумывались над этим, даже начали уже серьезно вопрос изучать, но я забеременела 5-тым детем.
quote:
Originally posted by polykarp:
polykarp
теперь Вы - мой кумир!
quote:
Originally posted by Олала:
теперь Вы - мой кумир!
ээээ нееее!
так не годитьсядавайте по порядку:
что движет на такие подвиги и куда убрать страх (не смогу, не потяну, не успею, не заработаю, не хватит на всех любви и т.д.)?
quote:
Originally posted by Олала:
давайте по порядку:
1. Это не подвиг
2. Страха не было и нет
3. Про нехватку любви - я себе вижу это так: имеющееся кол-во любви не перераспределяется между детьми, а увеличивается, причем в геометрической прогрессии.
по поводу заработаю - у нас этим папа занимается, хотя в сложные времена и я могу подзаработать на хлеб
а все остальное ерунда - главное, чтоб здоровье было и взаимопонимание
quote:
Научите меня жить!
вот правда про неорганизованность,я вот ужасно неорганизованная.И в этом моя беда.Как итог: влачение полу нищенского существования и вечное недовольство собой и окружающими.Поделитесь практическими советами,так сказать.Спасибо.
ПЫСЫ.:автор,простите за офф.
а вы расскажите что-нибудь из практики-то.
Я не знаю, какие там были стартовые позиции у девушки с 8-ю детьми, но однозначно родить 8 детей это подвиг! У меня 2-е, и когда я вижу на улице беременных девушек, в голове только мысль "больше никогда!!!" И неважно, сколько будет денег, помощников и т.д. Дети это слишком ответственно, они съедают столько времени, столько душевных сил нужно вложить в каждого, особенно если вдруг окажется, что ребенок болезненный и т.д.
Поэтому тут, мне кажется, удачно сложились специфический характер, достаточно пофигистичное отношение к детям, плюс повезло с окружением. Ну и видимо на всякую ерунду дама опять же не отвлекается, а еще у нее железный организм, легко переносящий беременность и роды. У вас все так же? Тогда вперед и с песней
quote:
Originally posted by Аннабелла:
достаточно пофигистичное отношение к детям
интересный вывод)))))))))
quote:
Originally posted by polykarp:
интересный вывод)))))))))
ну так и есть. в хорошем смысле пофигистичный. а иначе невозможно совмещать 8 (восемь!!!) детей и полноценную работу.
Автор завел тему 'научите меня жить' значит она по жизни тупая бала и будет такой
Если бы мать 8 детей не работала, я бы поверила, что она уделяет достаточно внимания детям. Но, извините, у меня в наличии только один 4-х месячный ребенок на ГВ, и он мне так осложнил работу, что просто швах! Работать можно (а у меня работа творческая с выездами) только по ночам, когда наконец никого не нужно держать на руках, носить, кормить и все домашние наконец отвязались (имею в виду, уложен спать и почитана книжка второму, муж получил свою порцию внимания
). Выезды это отдельная проблема, нужно же договориться с бабушкой, которая с нами не живет, и имеет свою нормальную жизнь со своими делами. Плюс отъехать получается максимум часов на 4-5. Это что, полноценная работа? А если бы у меня этих детей лет до 5 было трое??? Убиться проще, чем работать в такой ситуации. Либо забить на детей. А кроме 8 детей, у дамы ведь еще явно сексуально активный муж (3 детей как побочный эффект ). Его то на нянь-бабушек-обслуживающий персонал не перекинешь. Тоже поди хочет, чтоб ему хоть полчаса в день уделили, зря что ли женился. В общем, думаю главная героиня расставила приоритеты для себя, и вряд ли дети у нее на первой позиции.
quote:
Originally posted by nelson:
в хорошем смысле пофигистичный
для меня нет хорошего смысла у этого слова. конечно, я понимаю, что при большом количестве детей мама не падает в обморок от каждого чиха (я утрирую), но это не пофигизм.
quote:
Originally posted by Аннабелла:
сексуально активный муж (3 детей как побочный эффект ).
а тут можно и поспорить
на своем опыте знаю Как говорится хочешь жить умей вертеться.
Просто вертеться приходится всем по разному, вот и все
quote:
Тоже поди хочет, чтоб ему хоть полчаса в день уделили, зря что ли женился
я пробовала работать с 4х-месячным единстсвенны ребенком,который на ГВ, на дому.К сожалению,кроме как языком чесать,я более ни на что не годна.А потому тупо сидела на телефоне. З.п. для такой непыльной работы хорошая.Только вот как-то не comme il faut, когда звонишь в солидную фирму и говоришь: "Здрасте,это из фирмы "Рога и копыта",мы реализуем самые качественные рога и копыта в регионе, давайте обсудим сотрудничество и т.д."А аккурат в это время ребь перевернулся и жаждет похвастаться, долбанул себя игрушкой,внезапно захотел спать,есть, писАть, о чем немедленно сообщил громким плачем.Проработала 7 дней в итоге.Дальше ребенок начал лепетать и постоянно оттачивать и совершенствовать мастерство.Как работать далее-не знаю.Провела опрос среди родственников- знакомых,90% респондентов ответили,что мой муж-негодяй и меня не любит и с ним надо либо разводиться,либо заставить его устроиться на высокооплачиваемую работу(в 36-то лет ога, самое оно!!!),остальные 10-крутили пальцем у виска и объявляли:"да мы и на меньший доход неплохо существуем,главное для меня мой пусечка-заинька-солнышко-голопопочка и т.д." И да простят меня автор с одератором за такой длинный оффтопный опус,ну и хочется услышать,как же дальше продолжать телефонную деятельность(уединение в соседнюю комнату не катит,ибо все коммуникации проведены тока в эту комнату).Как-то так.
quote:
Originally posted by аноним:
как же дальше продолжать телефонную деятельность(уединение в соседнюю комнату не катит,ибо все коммуникации проведены тока в эту комнату).Как-то так.
Нанять мастера - пусть проведет коммуникации в другую комнату. Делов-то..
радиотелефон решает на раз эту проблему
quote:
радиотелефон
эхх!радиофакс-то пока не изобрели
а соседняя комната принадлежит свекрови.она против,чтоб там в ее отсутствие находились
зато изобрели сканер и электронку
quote:
соседняя комната принадлежит свекрови
а еще есть кухня, балкон (вдруг вы типа с улицы звоните), ванная, калидор
quote:
зато изобрели сканер и электронку
угу!тока пользоваться не всех научили
да-да есть народ,кому по факсу удобнее,и таких немало а ваще работать пока прекратить пришлось.Свекровь руку повредила,езжу к ней в огород помогать по хозяйству.но как рука заживет-возобновлю деятельность.а пока не до карьерных высот
а вы, извините, в какой области работаете, а то удивительно это как-то?)
quote:
ваще работать пока прекратить пришлось.
как раз ребенок подрастет. 5 месяцев самое отвратное время для работы - ребенок уже столько не спит, но развлекаться сам еще не научился.
quote:работаю телемаркетологом,это по-научному,по факту-телефонным спамером: звоню в различные организации(телефоны ищу в справочниках) и предлагаю услуги,которые оказывает фирма,предложившая мне такую работу.Если клиент заинтересовывается-отправляю прайсы и прочую лабуду по факсу или электронке.Но любителей факса больше...
в какой области работаете, а то удивительно это как-то?)
вы простите, конечно, но неужели такая работа приносит ощутимый доход?
может, вам поговорить с мужем и свекровью(чтоб поддержали) и пока ребенком заниматься?
по-моему, теперешняя ситуация это "ни уму, ни сердцу". Ни ребенок, ни работа не выигрывают
quote:
такая работа приносит ощутимый доход?
поболее пособия в 5т.р.для меня очень даж очучаемый.
дык я щас и не работаю.Мы с ребем в огород мотаемся каждый день!на первом автобусе уезжаем,на последнем-приезжаем.
такта трудоемкая и неблагодарная работа - весьма стрессоустойчивой надо быть.
quote:куда проще и честнее,чем эйвоном банчить.А чего делать,ну не годна больше ни на что.Непутевой уродилась,дык не убивать же себя.Как могу уж
такта трудоемкая и неблагодарная работа - весьма стрессоустойчивой надо быть.
а тут на форуме не смотрели предложения?
первым делом сюды,канешна,но посыпались предложения от эйвонов и орифлеймов,а также вакансии курьеров и расклейщиков,что не совсем удобно с грудничком.На сайтах типа фриланс тоже была,тока вот сайты я делать не умею,искусством копирайта не владею.А боше там неча искать.