quote:
Originally posted by BAZ:
а какая, собственно, разница?
ну опередил... ))))
quote:
А вы уверены, что его там ждут?
а это уж не мои проблемы, извините...значит останется один ни с чем, уроком на будущее будет...
quote:
Originally posted by ховея:
А мужики то, что тупее глупых малолеток?
Опять мы женщины виним во всем женщин.Все бабы у нас виноваты, а мужики вообще телята на веревочке. Кто веревочку взял туда и пошли.
Вот только не надо про кобеля и суку. Отношения строятся обоюдно.
а вот нифига. они конечно обоюдные но не совсем обоюдные. разное восприятие мира и как следствие разное к нему отношение. В некоторых (а их большинство) случаях виновата больше женщина ибо в силу одной ей понятных причин поступила таким образом. Очаг не уберегла так сказать.
зы: У мужиков в этом случае позиция проще. Он хотел одного (секса например и собственно его и предлагал. Да и искал именно его из -за неудовлетворенности в жизни - вся остальная жизнь то удовлетворяет) а она (любовница) сделала по своему (замуж хотела, влюбилась, мешать всему стала). он здесь пострадавшая сторона. Даже жена потребности не удовлетварила (иначе чё он к любовнице попёрся?). Везде кинули беднягу. 
quote:
Originally posted by Tk1:
если не знал, тогда алименты. Но сначала убедиться, что именно его ребенок.
А если знал? Развод что-ли?
quote:
Очаг не уберегла так сказать.
ну пойду и застрелю любовницу - считайте, что сберегала очаг...так сказать, оправдание. А вот что мужчина сделал, чтоб этот очаг сберегся? Брак - отношения двоих, если есть недопонимание, можно наверное сначала попробовать обоюдно решить, что не устраивает, а не искать разрешения проблемы на стороне...
quote:
Originally posted by BAZ:
а какая, собственно, разница?
так то прошлое, с этим жить надо как то и дети они ж не виноваты и измены тут я не вижу. А когда у вас хлеб-соль на двоих, а он так подставляет, хуже ситуации наверное для женщины нет...Вот вся разница
Можно соблазнить мужчину, у которого есть жена,
Можно соблазнить мужчину, у которого есть любовница,
Но нельзя соблазнить мужчину, у которого есть любимая женщина!
Говарить, что бабы виноваты... бред. Увели мужика...тоже бред, он не тупая скотина. Раз пошел гулять значит веревочка связывающего мужа и жену порвалась, и держать смысла нет.
У моей сетры была ситуация... она узнала. он подтвердил(длилось все ок года). она пыталась. он не сомг. она подала на развод.
А так простишь мужа и будешь потом сидеть и думать, вот задержался на работе-значит у нее, веры уже никакой...или у меня характер таклой, я бы не простила
quote:
А если знал? Развод что-ли?
если он не собирается с ней жить, почему сразу развод? сгоряча выгнать всегда можно, а подумав если...алименты никто не отменял, если хочет - может видеться с ребенком, ребенок же не виноват, что получился в таких условиях...вопрос в том, как вы сможете сами с этим примириться?
quote:
как вы сможете сами с этим примириться?
Пипец как сложно с этим мириьтся, особенно когда другая хочет быть с вашем мужем.
quote:
Originally posted by Svetochka:
ну пойду и застрелю любовницу - считайте, что сберегала очаг...так сказать, оправдание. А вот что мужчина сделал, чтоб этот очаг сберегся? Брак - отношения двоих, если есть недопонимание, можно наверное сначала попробовать обоюдно решить, что не устраивает, а не искать разрешения проблемы на стороне...
тоже вариант. но рисковый. пасадют же. )
а если у него не решилось в семье договорится? Жена не в какую не уступает?
Дело в том что женщин бесит больше бытовая часть а мужиков духовно-сексуальная. Первое решается договорённостями, а в втором договорится сложнее. И здесь всё же женщине уступать придётся. если мужику надо три раза в день - будь добра выложи на блюдечке с каёмочкой. И никакие отговорки и оправдание бытом здесь не спасут. так что как ни крути мужик сторона пострадавшая. )))
quote:
а она (любовница) сделала по своему (замуж хотела, влюбилась, мешать всему стала)
вот бы и говорили честно любовнице сразу что я женат, хочу только секса, больше от тебя мне ничего не надо и ни на что не рассчитывай. Но ведь кто так согласиться? Поэтому приходится слова любви говорить, а потом самим же от них и открещиваться, мол не было такого (или люблю обеих но у нас маленький ребенок, кредиты и т.д. уйти не могу от жены), тебе все показалось и ваще разводиться не собираюсь жену люблю больше всех...
quote:
сли мужику надо три раза в день - будь добра выложи на блюдечке с каёмочкой
а когда она замуж выходила, не знала что ль, что он такой гиперактивный? или тогда быт еще не заел и сама была рада по 3 раза на дню?
quote:
а если у него не решилось в семье договорится? Жена не в какую не уступает?
тогда развод...но попытки договориться и сохранить брак все равно должны иметь место быть
эти игры стары как мир и партии расписаны по ходам
quote:
Originally posted by Та-ту:
Говарить, что бабы виноваты... бред. Увели мужика...тоже бред, он не тупая скотина. Раз пошел гулять значит веревочка связывающего мужа и жену порвалась, и держать смысла нет.
У моей сетры была ситуация... она узнала. он подтвердил(длилось все ок года). она пыталась. он не сомг. она подала на развод.
А так простишь мужа и будешь потом сидеть и думать, вот задержался на работе-значит у нее, веры уже никакой...или у меня характер таклой, я бы не простила
верёвочку можно на бантик завязать. и дальше жить. а если дети есть? как их делить будете? в прощении главное признать женщине что её вина тоже есть, что не так она делает. изменится. А мужику подумать на тему почему он это делает. И не появится ли новая проблема в семье из за которой он начнет снова гулять. Более того данная ситуация помогает раскрыть некоторым глаза что проблема настолько в отношениях серьёзная возникла что уже всё. как говорится отступать некуда, позади Москва. это как стимул начать работать над собой.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
он здесь пострадавшая сторона. Даже жена потребности не удовлетварила (иначе чё он к любовнице попёрся?). Везде кинули беднягу.
Ну насмешил (не умею смайлики ставить)
Бедненький: Любовница-соблазнила, Жена неудовлетворила. Жертва безмозглая (пардон),Ох и сколько же их таких несчастных то, пошли искать очередную даму, чтоб еще раз жертвой стать.
quote:
Originally posted by Та-ту:
Пипец как сложно с этим мириьтся, особенно когда другая хочет быть с вашем мужем.
да не важно что хочет другая. важно что ваша семья хочет. и в первую очередь Вы и муж.
quote:
да не важно что хочет другая. важно что ваша семья хочет
Ну напистаь то можно и так, а в жизни то все посложнее. Это ж все слова теория
quote:
Originally posted by Женечка2013:
так то прошлое, с этим жить надо как то и дети они ж не виноваты и измены тут я не вижу. А когда у вас хлеб-соль на двоих, а он так подставляет, хуже ситуации наверное для женщины нет...
на самом деле, нет никакой разницы.
в любом случае, в сухом остатке - дети на стороне.
понятно, что для женщины любой ребёнок мужа вне семьи - прямая угроза её собственным детям. от которых муж, с точки зрения жены, имеет мотивацию свалить насовсем. и здесь женщинам полезно понимать, что социальная ответственность мужчины всегда имеет чёткую границу. если эта граница в рамках семьи, то хоть пять, хоть десять у него отпрысков на стороне болтается, никогда он не встанет, чтобы уйти. затратно и лениво это. можно перенести рамки ответственности из одной семьи в другую. но дети здесь не причина. они как раз заложники ситуации.
а все прочия женские животрепетания близкие к истерике - результат страха перед ответом на вопрос: как жить, чем детей кормить?
Недавно историю рассказали, он изменил, развелись через 5 лет пришел, она приняла, снова жить стали, а он возьми и снова загуляй, вот она теперь еще больше охреневает. Раз простила, а он снова предал.
Вот и прощай после этого, веревочку на бантик..
quote:
Originally posted by Svetochka:
вот бы и говорили честно любовнице сразу что я женат, хочу только секса, больше от тебя мне ничего не надо и ни на что не рассчитывай. Но ведь кто так согласиться? Поэтому приходится слова любви говорить, а потом самим же от них и открещиваться, мол не было такого, тебе все показалось и ваще разводиться не собираюсь жену люблю больше всех...
не поверите. я сказав что женат и у меня двое детей. за час общения в аське найду с кем переспать и кого сделать любовницей. и за бесплатно. у меня это когда то шок даже вызвало. Мир заново открыл. Скажу даже, кольцо на пальце вызвало дополнительный интерес к мне женского полу. Не поверите но моим друзьям даже с включенным спам-фильтрам приходится в аське отвечать отстань с---а, я женатый. Желающих 3 вогона и тележка сомневающихся. Я даже собирал стату на эту тему. Причины толкающие женщин на это. Естественно это будут женщины находящиеся в определённых условиях (характер, материальное положение и т.д.). Поэтому кто то тут сказал что любовь или искорка она позже у женщин проходит. И в этой ситуации мужик уже получается обманутым.
зы: ух весело мне будет когда супруга прочитает. ))))
quote:
Originally posted by SLAVE911:
если мужику надо три раза в день - будь добра выложи на блюдечке с каёмочкой. И никакие отговорки и оправдание бытом здесь не спасут. так что как ни крути мужик сторона пострадавшая. )))
Есть жены которые не в чем и никогда не отказывали, но мужики все равно налево ходили.Умница,красавица, хорошая жена, мать. Что надо? А вот жабу какую то и надо. И хоть наизнанку вывернись все равно убежит.
не поверите. я сказав что женат и у меня двое детей. за час общения в аське найду с кем переспать и кого сделать любовницей. и за бесплатно. у меня это когда то шок даже вызвало. Мир заново открыл. Скажу даже, кольцо на пальце вызвало дополнительный интерес к мне женского полу. Не поверите но моим друзьям даже с включенным спам-фильтрам приходится в аське отвечать отстань с---а, я женатый.
Верю, SLAVE911,верю.
НО
Ради этой категории дам, жен не бросают. И мужики им нужны чтоб поиметь их материально и (либо) в сексе.
quote:
Originally posted by Та-ту:
Ну напистаь то можно и так, а в жизни то все посложнее. Это ж все слова теория
да ладно? теория с практикой у меня никогда не расходится.
кстати позицию не услышал BAZa: нужно ли пытаться выстроить отношения в семье после измены?
quote:
Originally posted by Та-ту:
Недавно историю рассказали, он изменил, развелись через 5 лет пришел, она приняла, снова жить стали, а он возьми и снова загуляй, вот она теперь еще больше охреневает. Раз простила, а он снова предал.
Вот и прощай после этого, веревочку на бантик..
второй завязать... ))))
quote:
Originally posted by ховея:
Есть жены которые не в чем и никогда не отказывали, но мужики все равно налево ходили.Умница,красавица, хорошая жена, мать. Что надо? А вот жабу какую то и надо. И хоть наизнанку вывернись все равно убежит.
если хочет именно бросить то бросит. и любовницы здесь не причём. как и дети не остановят.
quote:
Originally posted by ховея:
НО
Ради этой категории дам, жен не бросают. И мужики им нужны чтоб поиметь их материально и (либо) в сексе.
не только материальность и секс. им любовь тоже ведома. знаю примеры из жизни что благодаря любовникам (нормальный мужик внушает уверенность женщине) замуж в итоге выскочили и перестали быть любовницами. Есть ещё часть разведенок годков так около 30. им вроде бы и мужика (отца детям) надо но сломя голову не бегут замуж. но хотят даже они внимания больше чем секса. это для некоторых как наркотик-индикатор что они кому то нужны. а в целом Вы правы без взаимного симбиоза не получится вообще ничего. как говорится выпьем за то что бы желания совпадали.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
нужно ли пытаться выстроить отношения в семье после измены?
что бы не делал мужчина, семья остается. и отношения тоже.
я думаю, что как таковая "измена" - в большей степени обида на человека за неоправданные ожидания, за ложь, за собственные неудачи...
в любом случае когда что-то кардинально меняется, пересматривается и характер отношений.
вот красиво обоих обвинил да ещё и "даунами" обозвал. ))))
quote:
Originally posted by BAZ:
что бы не делал мужчина, семья остается. и отношения тоже.
а что бы не делала женщина... всё так же как и для мужика?
quote:
Originally posted by SLAVE911:
обоих
в отношениях всегда не менее двух ответственных за них
quote:
Originally posted by SLAVE911:
а что бы не делала женщина... всё так же как и для мужика?
скорее всего нет. разные гендерные роли.
quote:
Originally posted by BAZ:
на самом деле, нет никакой разницы.
в любом случае, в сухом остатке - дети на стороне.
понятно, что для женщины любой ребёнок мужа вне семьи - прямая угроза её собственным детям. от которых муж, с точки зрения жены, имеет мотивацию свалить насовсем.
а все прочия женские животрепетания близкие к истерике - результат страха перед ответом на вопрос: как жить, чем детей кормить?
Не-не-не. Здесь вопрос принципиальный. если знал, что есть дети, но скрывал и не призвал их, никогда и ничем не помогал - это хреново... Это значит, что и мужичонка-то поганенький. Который лишь омерзение вызывает. Ну как такого любить и уважать можно? Вторая хреновая ситуация - как с Блонди. Будучи женатым наделал ребенка на стороне. тут вопрос не денежный. тут вопрос морально-этический. И пусть лучше свалит. Простить и примириться с таким - сложно. Хотя знаю ситуации, когда терпят и живут дальше.
А как жить и чем кормить без мужика - это вопрос легко решаемый ))) У нас полстраны его решают. Пашут и детей в одиночку поднимают.
BAZ дискриминация по известному признаку однако... )))))
quote:
Originally posted by anhen:
Не-не-не. Здесь вопрос принципиальный. если знал, что есть дети, но скрывал и не призвал их, никогда и ничем не помогал - это хреново...
а если его обманули? т.е. договорились что детей не будет а она возьми и сделай.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
дискриминация по известному признаку однако... )))))
дискриминация - она в головах тех, кто живёт в зависимости от чужих поступков. тех, кто перед тем как что-то сделать, задаёт себе и окружающим вопрос "им можно почему мне нельзя?". тех, кто ищет оправдания собственным поступкам.
quote:
Originally posted by anhen:
если знал, что есть дети, но скрывал и не призвал их, никогда и ничем не помогал - это хреново... Это значит, что и мужичонка-то поганенький. Который лишь омерзение вызывает
это ваше оценочное суждение.
спросите о том тех женщин, которые зачали от женатого мужчины. и где их принципы.
quote:
Вторая хреновая ситуация - как с Блонди.
И чем хреновая? Сижу, не жужжу, на мозги не капаю, денег не прошу. Ну случайно так получилось - что счас мужику мозг выносить за капризы моего организма?
Мужчина вот явно не виноват в моем пофигизме и капризах природы. В любом случае у меня было 3 дня на постинор, 12 недель на аборт.
Решение мое и точка. Мужчина к нему отношения не имеет. Пусть себе дальше живет в семье. Любви не было - был секс. Считать такой секс за измену - дурость несусветная.
quote:
Пусть себе дальше живет в семье. Любви не было - был секс. Считать такой секс за измену - дурость несусветная.
Дело не в сексе. Дело в ребенке. Я б после этого не смогла жить с мужем.
quote:ну и что. А дети-то в чем виноваты, если он головой не думал? Попал - помогай. Можешь не любить женщину, не создавать семью. Но ребенку помогать обязан.
а если его обманули? т.е. договорились что детей не будет а она возьми и сделай.
quote:Я ж не про их принципы. а про свои.
спросите о том тех женщин, которые зачали от женатого мужчины. и где их принципы
quote:
Originally posted by anhen:
ну и что
quote:
Originally posted by anhen:
А дети-то в чем виноваты, если он головой не думал?
а никто детей не винит. счастье, что они появляются. спросите такого ребёнка: было бы ему лучше, если б он не родился?
quote:
Originally posted by anhen:
Попал - помогай
это рассуждения с точки зрения абсолютной ответственности мужчины. при этом, достоверно известно, что решающее слово рожать или нет - всегда за женщиной. поэтому ваши рассуждения не стоят и потраченных денег за трафик, коим они были изложены.
quote:
Я б после этого не смогла жить с мужем.
Я бы не смогла жить после сифилиса, гонореи и СПИДа. Вот это край мужского охреневания и полнейшее отсутствие заботы о семье.
А дети - это не заразно.
А я не хотела бы жить с человеком которого не люблю или он меня не любит.Все прочее.......? Затрудняюсь ответить.
А после хламидиоза, уроплазмоза или туберкулеза?
А после чесотки например?Если человек имеет на стороне детей, знает про это, помогает, но жене ничего не говорит - это чужой человек. Зачем с ним жить?
Если знает про детей на стороне, но не помогает им - это не мужчина, тоже зачем он нужен?
Если не знал про детей, тогда его вины нет.
Мама ребенка виновата, что не сказала отцу про существование ребенка, лишила ребенка родного отца и лишила отца ребенка, но это дело ее совести.
quote:
Originally posted by Это я:
А после хламидиоза, уроплазмоза или туберкулеза? А после чесотки например?
Не могу уверенно сказать не "да" не "нет".Все зависит от обстоятельств.
А если жена новая(бывшая любовница, нонче жона) знает о существовании ребенка от первого брака а бывшая жена не желает ни жить в санта - барбаре, ни иметь никаких отношений с новой? Тогда кто виноват?
quote:
Originally posted by Tk1:
Если человек имеет на стороне детей, знает про это, помогает, но жене ничего не говорит - это чужой человек. Зачем с ним жить?
Если знает про детей на стороне, но не помогает им - это не мужчина, тоже зачем он нужен?
Если не знал про детей, тогда его вины нет.
гы. обложили
Вывод: любопытство кота сгубило
Следовательно мужчина имеет право заводить хоть сколько детей в разных семьях, если может это оплачивать?
quote:
А если жена новая(бывшая любовница, нонче жона) знает о существовании ребенка от первого брака а бывшая жена не желает ни жить в санта - барбаре, ни иметь никаких отношений с новой? Тогда кто виноват?
А при чем здесь отношения с новой женой? Есть отношения отца с ребенком, это их личное дело. Если бывшая жена не дает видеться (знаю такой случай, так что возможности такие есть, и ничего здесь отец не сможет сделать), то платить алименты и все. Потом ребенок вырастет, тогда и будут отношения строить.
quote:
Следовательно мужчина имеет право заводить хоть сколько детей в разных семьях, если может это оплачивать?
Я писала о детях, которые родились до брака с этой женой. В таком случае мужчина на самом деле имеет право заводить детей.
quote:
Потом ребенок вырастет, тогда и будут отношения строить.
Наивные
А если алименты выбивались пол жизни ребенка? А если папа инициировал генетическую экспертизу, пытаясь доказать что ребенок, рожденный в браке, не от него? Наплевав и на чувства ребенка, и на все остальное.... Результаты экспертизы показали обратное. Но ребенок свои выводы уже сделал.quote:
Originally posted by SLAVE911:не поверите. я сказав что женат и у меня двое детей. за час общения в аське найду с кем переспать и кого сделать любовницей. и за бесплатно. у меня это когда то шок даже вызвало. Мир заново открыл. Скажу даже, кольцо на пальце вызвало дополнительный интерес к мне женского полу. Не поверите но моим друзьям даже с включенным спам-фильтрам приходится в аське отвечать отстань с---а, я женатый. Желающих 3 вогона и тележка сомневающихся. Я даже собирал стату на эту тему. Причины толкающие женщин на это. Естественно это будут женщины находящиеся в определённых условиях (характер, материальное положение и т.д.). Поэтому кто то тут сказал что любовь или искорка она позже у женщин проходит. И в этой ситуации мужик уже получается обманутым.
зы: ух весело мне будет когда супруга прочитает. ))))
Ой, как у вас тут весело, абсолютно согласна, за минуту можно найти девушку и в аське и в знакомствах. Я вот эксперимент тут провернула, зарегалась в знакомствах, под чужим именем, фоточку красивую подобрала девушки в нижнем белье, близкую к реальности, а не гламурную фотомодель.Девочки!!! За пять минут 567 просмотров, 239 сообщений, причем самое смешное, первый муж просмотрел, четверо одноклассников, причем все счастливо женатые. Я тоже не представляла объемов б...ства у нас в Ижевске, а уж что про страну говорить. Гороче, гуляют мужики у нас гуляют, правильно выше сказали есть спрос, будет предложение.
Я тоже могу найти, причем готовых даже не глядя, лишь бы присунуть
quote:
Originally posted by Это я:
Следовательно мужчина имеет право заводить хоть сколько детей в разных семьях, если может это оплачивать?
так живут же арабы как то) Эт наши только могут позволить быть осеменителями)))
quote:
причем самое смешное, первый муж просмотрел,
я как-то неделю с любовником так переписывалась
Когда вспомнила, что надо бы предупредить, что шалить изволю - один из хотельцев технично пропал. Так ему и не сказала, что поняла. От не мои проблемы за чужим мужем следить, а мне он в верности не клялся и ничего не должен. Но ситуация таки была пикантной.
quote:
Но ребенок свои выводы уже сделал.
Я совсем про другую ситуацию говорила. Я говорила про то, когда мама не дает возможности отцу видеть ребенка. Если отец от него отказывался, то это конечно совсем другое дело. тут уже отношения строить поздно.
quote:
Originally posted by Это я:
Я тоже могу найти, причем готовых даже не глядя, лишь бы присунуть
Верю, там основная масса таких дам, ищущих отношений без обременений и спонсоров. Причем много даже замужних. Поэтому,я считаю, что у нас равноправие, и жены гуляют и мужья. Как говорил мой давний знакомый, весь Ижевск спит под одним одеялом.
quote:
тут уже отношения строить поздно.
Тут яйца надо резать чтоб больше детей не наделал
Но увы у нас гуманное государство quote:
там основная масса таких дам, ищущих отношений без обременений и спонсоров.
quote:
dyc92nat
Я Вам больше скажу - некоторые напару с мужьями пишут от женского имени. Развлекаются так
И не все после договаривания о свидании на него пойдут quote:
Originally posted by SLAVE911:
если мужику надо три раза в день - будь добра выложи на блюдечке с каёмочкой. И никакие отговорки и оправдание бытом здесь не спасут. так что как ни крути мужик сторона пострадавшая. )))[/B]
А вот с этим абсолютно согласна, хочет - давай, дома ли, в кровати, в машине ( осторожно, а то я как то аварию чуть не спровоцировала), на лугу, в лесу, даже если вы туда за грибами пошли, а еще лучше сама предлагай, разнообразие все-таки и экстрим Мужчинам тоже хочется, чтобы жены инициативу проявляли. Я вот сижу, жду любимого с вахты,ребенка к бабушке отправила, баньку натопила, шашлычок замариновала, огурчики малосольные приготовила, бутылочку на стол поставила, он мне звонит, я сел в самолет, а я ему говорю, тебя сюрприз ждет (какой не скажу), ну про баню то с мясом сказала. Так вот куда он поедет, неужто к любовнице, да ни в жисть. Интрига, любовь и ласка, и ни один мужчина, даже если изменит вдруг, не будет теплый дом менять на неизвестность с новой, пусть и красивой любовницей.
quote:
Originally posted by Это я:
Я Вам больше скажу - некоторые напару с мужьями пишут от женского имени. Развлекаются так
Это мы
quote:
Это мы
Думаешь, Вы одни такие?
quote:
Originally posted by Это я:
Думаешь, Вы одни такие?
До фига, процентов 40 таких, процентов 45 полных дебилов, процентов 5 кто реально хочет кого-то найти, а оставшиеся 5 просто от нечего делать
Ладно, всем пока, пойду мангал разжигать, скоро посадка.
Удачи. Мммммм, шашлычки..... Прям позавидовала малость)))))
quote:
Originally posted by Это я:
Удачи. Мммммм, шашлычки..... Прям позавидовала малость)))))
погодь до завтра)))
Приглдашаете?)))))Я ить придууууу
quote:
Originally posted by BAZ:
при этом, достоверно известно, что решающее слово рожать или нет - всегда за женщиной.
То есть вы считаете, что сделать аборт - это не сложнее, чем палец уколоть или волосы подстричь? Также без душевных и физических последствий. И вы просто готовы послать на такое женщину со спокойной совестью? Пофиг на нее, сам то жив-здоров?
quote:
Originally posted by Это я:
Приглдашаете?)))))Я ить придууууу
дк..я про пятницу-развратницу, татарскую субботу... неужто никто не ждет, никто не любит?
quote:
это не сложнее, чем палец уколоть или волосы подстричь?
Это с ними бесполезно обсуждать. Они ж там не были ниразу.
quote:
Это с ними бесполезно обсуждать. Они ж там не были ниразу.
Ага ((( Впрочем, и теткам некоторым нормально, что уж...
quote:
И вы просто готовы послать на такое женщину со спокойной совестью?
Взяли и сказанули отцу 3-х детей
Решение рожать или нет - у нас всегда за женщиной. Насильно на аборты никого не гонят. И не надо говорить, что на аборт идут от безысходности - мол сделал и ушел, а бедной бабе кормить не на что.
Бедная баба точно знала, что от секса бывают дети. Не на что кормить - не трахайся без презов. Еще лучше - просто не трахайся.
quote:
Originally posted by Блонди:
Взяли и сказанули отцу 3-х детейРешение рожать или нет - у нас всегда за женщиной. Насильно на аборты никого не гонят. И не надо говорить, что на аборт идут от безысходности - мол сделал и ушел, а бедной бабе кормить не на что.
Бедная баба точно знала, что от секса бывают дети. Не на что кормить - не трахайся без презов. Еще лучше - просто не трахайся.
Так обычно рассуждают матери мужчин (типа "мой мальчик не виноват"). А мужик тоже все знает. И знает, что все последствия ложатся на женщину. Поэтому, как не крути, ответственность и грех на его плечи также падают.
А представьте, была бы обратная ситуация: мужику после секса, если что, приходилось бы выскребать внутренности. А мы бы, женщины, равнодушно так: "Думать надо было тебе, мужичок."
quote:
Originally posted by Агни:
Так обычно рассуждают матери мужчин
так рассуждают женщины без лишних иллюзий об устройстве гетеросексуальных отношений.
quote:
А мы бы, женщины, равнодушно так: "Думать надо было тебе, мужичок."
Ну так думать надо было. Пока я не готова была иметь детей - секса без презерватива у меня просто не было. Даже если его отсутствие обнаруживалось в последний момент - когда все голышом и готовы. Вот ниче не знаю - оделся и пошел за презами. Не нравятся презы - пшел вон нафиг совсем. Если подводил презерватив - постинор.
Аборт как средство предохранения меня не устраивал категорически.
Кроме случаев изнасилования и сбоя ОК решение о незащищенном сексе полностью на женщине. Если ты такая дура, что веришь про "не те ощущения и неудобство" секса в презе, то это ТВОИ проблемы.
Когда беременеть начнут мужики - это будут их проблемы. Вот тогда можно будет расслабиться. Но пока решение быть новой жизни или нет на женщинах - не фиг перекладывать с больной башки на здоровую.
quote:
Originally posted by BAZ:
так рассуждают женщины без лишних иллюзий об устройстве гетеросексуальных отношений.
Мы сами, женщины, такими рассуждениями освобождаем мужчин от всякой ответственности. А потом сами и страдаем. Раз они уж сильный пол, пусть таким и будут, в том числе и в принятии решений. А если просто кобели, то какой это сильный пол? Это уже так, животные. Я так считаю.
А какая разница освобождаем мужчин мы от ответственности или нет? природу не обмануть, она все равно решение отдала женщине.
quote:
Originally posted by Агни:
Мы сами, женщины, такими рассуждениями освобождаем мужчин от всякой ответственности
открою тебе страшную тайну.
мужчина генетически свободен от этой ответственности. то, что он иногда готов подумать об этом вместо женщины - жест доброй воли, но никак не обязанность.
женщине надо - она пусть и переживает по поводу желательности беременности.
не стоит отягощать мужчину своей моралью, право, это всегда приводит к разочарованию в них.
quote:
в том числе и в принятии решений.
Тогда тетки опять будут вереoать. Я не хочу детей, а он меня заставляет. А хочу аборт, а он мне не разрешает.
Случаев, когда дурочки обманом залетают (типа а куда он от меня с пузом денется) - примерно равны случаям когда "а он говорил, что ему неудобно".
Но отличие у них одно - если кому-то неудобно, то его всегда можно послать либо за презами, либо дрочить в одиночестве.
А вот когда: я бесплодна, я на таблетках, у меня не те дни - девки сами виноваты. И требовать с мужика ответственности в таких ситуациях глупо. Сама позволила - сама и расхлебывай.
quote:
Originally posted by BAZ:
мужчина генетически свободен от этой ответственности.
Откуда такие глубокие познания в генетике? Ученый?
Агни, согласна с тобой. Но уж так получается, вся ответственность за беременность лежит на женщинах. Даже сейчас когда достоверно известно, что пол ребенка зависит от сперматозоида все равно бабы виноваты.У мужика сперматозоиды дохлые- значит баба бесплодная.
И Блонди права если ему хочется, а на мое здоровье ему наплевать, его проблемы. Свои проблемы лучше решать самой (даже если он инструмент для их решений)
quote:
Originally posted by Агни:
Откуда такие глубокие познания в генетике?
тут даже умом домохозяйки можно понять отличие по х и у хромосомам.
quote:
Originally posted by BAZ:
тут даже умом домохозяйки можно понять отличие по х и у хромосомам.
Чуть что, сразу принижать умом домохозяйки. Это тоже, видимо, на генном уровне? Что ж, у кого ведь какие гены...
quote:
Originally posted by Агни:
Это тоже, видимо, на генном уровне?
да вы не переживайте так.
я собственно о том, что гендерная принадлежность, а следовательно и функция деторождения, определяется Y хромосомой. исходя из этого научного факта, следует, что женщина, как сознательное существо, имеет возможность управлять функцией деторождения (по крайней мере в странах со свободным доступом к противозачаточным средствам).
если вы возлагаете ответственность за беременность женщины на мужчины, то очевидно, подразумевается что женщина - существо не разумное.
вот вы как себя оцениваете с точки зрения сознательности вашего бытия?
quote:
Originally posted by BAZ:
если вы возлагаете ответственность за беременность женщины на мужчины, то очевидно, подразумевается что женщина - существо не разумное.
Я возлагаю, но не перекладываю всю ответственность. Ответственны оба.
ответственны оба, но у женщины гораздо больше возможностей влиять на результат, и последствия для нее значимее, значит поневоле ей приходится брать бОльшую часть ответственности на себя.
quote:
Originally posted by Агни:
Ответственны оба.
если ответственных больше чем один, значит не отвечает никто.
quote:
Originally posted by BAZ:
если ответственных больше чем один, значит не отвечает никто.
Это лишь оправдание безответственности. Не более того.
quote:
если ответственных больше чем один, значит не отвечает никто.
Не согласна. За воспитание ребенка отвечают оба родителя. И это не значит, что никто не отвечает.
quote:
Это лишь оправдание безответственности. Не более того.
Да.
quote:
Originally posted by Tk1:
За воспитание ребенка отвечают оба родителя
нифига
всегда есть кто-то кому это надо больше другого. он и назначается ответственным.
quote:
Это лишь оправдание безответственности. Не более того.
А чьей безответственности? По мне - так только женской.
quote:
Originally posted by Агни:
Это лишь оправдание безответственности.
ответственность либо есть, либо нет. ваше отношение к безответственности - всего лишь способ переложить груз ответственности на кого-то ещё.
quote:
всегда есть кто-то кому это надо больше другого. он и назначается ответственным.
Это в семье-то? у нас в семье нет ответственного за воспитание детей. Может у кого-то так есть? И аж НАЗНАЧАЕТСЯ? по закону за воспитание отвечают оба родителя, и это нормально. За рождение детей тоже отвечают оба, другое дело, что окончательное решение все равно принимает женщина. И если она не хочет рожать и против абортов,то должна думать раньше.
quote:
Originally posted by Tk1:
Это в семье-то? у нас в семье нет ответственного за воспитание детей
да быть того не может, чтобы не было. присмотритесь внимательнее к отношениям в семье и обязательно найдёте ответственного.
подсказка: воспитанием как правило больше занимается тот, кто находится больше рядом с детьми.
нет, воспитание - работа двоих. подсказка - посмотрите на семьи с одним родителем, и на полные семьи, где воспитанием занимаются оба.
quote:
воспитанием как правило больше занимается тот, кто находится больше рядом с детьми
Воспитатель в саду?
Бывает и так
quote:
Originally posted by Tk1:
воспитание - работа двоих
кто спорит? обратного я не утверждаю. я говорю о том, что среди этих двоих есть ответственный за воспитание. тот, которому больше это надо.
ну нет и никогда не было у нас "ответственного за воспитание". Я с детьми (как наверно любая мама) находилась конечно больше, но без папиного воспитания ничего бы у меня не получилось.
quote:
Originally posted by Tk1:
без папиного воспитания ничего бы у меня не получилось
безусловно.
а теперь читаем что ты пишешь:
quote:
ничего бы у меня не получилось
у тебя. да?
так кто ответственный за воспитание у вас дома?