quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
просто честно по-закону - нельзя лишать мужчину (ни наркомана, ни алкаши ит.д.) родительских прав.
quote:
Originally posted by loa10:
Можно было просто договориться с человеком, если она не против, то отдала бы ребёнка и так. Для чего идти на подлог? Вообще эта "делёжка" детей - очень мерзкое занятие. Обычно связана с выуживанием каких-то дополнительных благ.
Тут происходит война обычно. Очень редко удаётся сохранить дружеские отношения. Мнения могут не совпадать. Плюс раздел имущества. От любви до ненависти один шаг вроде говорят. Вообще не дай бог. У меня например всё просто. Рядом с мной - всё для тебя, отдельно от меня - враг. Я просто уничтожу.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Рядом с мной - всё для тебя, отдельно от меня - враг. Я просто уничтожу.
Прям мой бывший муж
Для чего уничтожать-то? Уязвлённое самолюбие? Не проще ли отпустить с Богом и дальше пойти?
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Рядом с мной - всё для тебя, отдельно от меня - враг. Я просто уничтожу.

quote:
Originally posted by polykarp:
злостного неплательщика алиментов можно лишить родительских прав
в том-то и дело. что платит свои несчастные 2000р. Поэтому давно уже плюнули.
quote:
Originally posted by BAZ:
юношеский максимализм какой-то
я в том смысле если меня родительских прав попытаются лишить. Т.е. совсем быть отдельно. до этого момента делить и нечего. всё остальное нажито посильным трудом.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
я в том смысле если меня родительских прав попытаются лишить.
Даже самого конченого асоциального типа ещё попробуй лиши. Повторюсь, нереально это. Ну законно. Так что тебе это точно не грозит 
quote:
Повторюсь, нереально это.

quote:
Марья Шакирова
Ну не верит нам, практикам, мужчина. Хоть ты тресни. Ладна, не будем больше переубеждать 
quote:
Originally posted by Агни:
Какие же есть люди жестокие! Неужели с нами рядом в одном городе такие живут!?!? Моего старшего ребенка, "биологический папа" тоже не усыновил, чтоб не дай Бог алименты не платить и копеечку не давать.
Слушайте, ну вы же его\их САМИ таких выбрали, любили, детей от них рожали, чего теперь жаловаться?!
quote:
Originally posted by SLAVE911:
да ладно. любого можно сделать асоциальным.
любого. для этого придется поднимать связи или деньги. Выше я об этом писала. Просто не хочу заводить канитель. А по-честному не лишить прав.
quote:
чтоб не дай Бог алименты не платить и копеечку не давать.
quote:
Originally posted by loa10:Ну не верит нам, практикам, мужчина. Хоть ты тресни. Ладна, не будем больше переубеждать
ога. Наивный чукотский мальчик))))
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:любого. для этого придется поднимать связи или деньги. Выше я об этом писала. Просто не хочу заводить канитель. А по-честному не лишить прав.
а ну в этом смысле наверно нет. но правда как и честность всегда одна. своя. Она и ближе кстати.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:ога. Наивный чукотский мальчик))))
кто меня вспомнил.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
правда у каждого своя, а истина одна)))
истина принадлежит победителю.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
да ладно. любого можно сделать асоциальным.
согласна
если даже матерей лишают прав...
и всё честно никакого обмана. много мелочей но смысл я думаю понятен.

quote:
Originally posted by polykarp:
ещё бы кто-нить о ребенке подумал, было бы просто супер
а редко кто думает в такой момент о детях. логика проста - каждый из родителей считает что он лучше знает что для ребёнка лучше. Если бы умели договариваться разве развелись бы? и любовниц заводили?
quote:
Originally posted by SLAVE911:
логика проста - каждый из родителей считает что он лучше знает что для ребёнка лучше
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Если бы умели договариваться разве развелись бы? и любовниц заводили?
quote:
и любовниц заводили?
quote:
Originally posted by polykarp:
почему нет? это абсолютно не связанные друг с другом вещи. вы влюбляетесь в человека, с которым можете договориться? это основное условие?
зы: Ну и сиськи побольше. ))))
quote:
Originally posted by SLAVE911:
уважение а не любовь является основой отношений.

quote:
Originally posted by polykarp:
это у вас так. я только из уважения каждый день носки собирать по квартире не буду))) слишком многих я уважаю
мы себя уважаем больше а не партнёра - вот и разводов много.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
и всё честно никакого обмана. много мелочей но смысл я думаю понятен.
вот как раз все вышеперечисленное и является обманом....
quote:
Originally posted by SLAVE911:Если бы умели договариваться разве развелись бы? и любовниц заводили?
не поэтому разводятся и заводят любовников-любовниц.
quote:Мне интересно, а все это на глазах у детей? Тоесть дети будут терпеть прессинг их родной мамы и наблюдать все эти "доведения"?
всё же просто.
1. создаёшь ситуацию
2. записываешь псих родителя где ты хороший а он плохой родитель.
3. подключаешь опеку где пытаешься показать себя жертвой.
4. свидетели идеально просто "с улицы" люди. вызов милиции на скандал. вебкамеры дома. сбор доказательной базы систематического нарушения.
5. подача документов в органы опеки с встревоженными заявлениями
6. характеристики родителей и родственников
7. продолжаешь доводить родителя
8. собрать компрометирующие материалы.
9. суд о том что бы дети остались с тобой. в суде быть спокойным и милым.
10. продолжать доводить
11. суд что бы решить родительских прав.
и всё честно никакого обмана. много мелочей но смысл я думаю понятен.
quote:
Originally posted by Это я:
Мне интересно, а все это на глазах у детей? Тоесть дети будут терпеть прессинг их родной мамы и наблюдать все эти "доведения"?
вы правда думаете что такое творят при детях? Вы правда никогда не плели интриги? Вы правда всегда говорите правду в лицо?
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:не поэтому разводятся и заводят любовников-любовниц.
а почему?
quote:
Originally posted by SLAVE911:
а почему?
а тут молодой красивый строитель бани нарисовался, глаз на хозяйку горит, да ещё и поможет чем сможет...quote:
Originally posted by Marina Aleksandrovna:Слушайте, ну вы же его\их САМИ таких выбрали, любили, детей от них рожали, чего теперь жаловаться?!
Не могу не ответить. Про жестоких людей я написала, но про тех, которые женились, вместе нажили, и оставили жену ни с чем. Когда люди женятся по-молодости, как можно распознать, что любимый (и тем более его родственники) окажется жестоким или за маменькину юбку спрячется? Тем более намерения были серьезные, раз поженились. Это уже после 30 у многим прежде голова включается и то все не предусмотришь. И вообще, мне не понятно - женщина остается одна, с ребенком - и наше общество на нее же и возлагает всю вину (сама же такого выбрала - страдай теперь) - тем самым оправдывает мужика (он же не виноват,бедненький, что такой уродился).
quote:
Originally posted by Агни:
Не могу не ответить. Про жестоких людей я написала, но про тех, которые женились, вместе нажили, и оставили жену ни с чем. Когда люди женятся по-молодости, как можно распознать, что любимый (и тем более его родственники) окажется жестоким или за маменькину юбку спрячется? Тем более намерения были серьезные, раз поженились. Это уже после 30 у многим прежде голова включается и то все не предусмотришь. И вообще, мне не понятно - женщина остается одна, с ребенком - и наше общество на нее же и возлагает всю вину (сама же такого выбрала - страдай теперь) - тем самым оправдывает мужика (он же не виноват,бедненький, что такой уродился).
в 20 голова не работает? странно. очень странно. Всё же сразу видно. Моя первая жена этого конечно не вспомнила за любовью но её сразу предупреждал в день свадьбы что разведусь не будет если соответствовать. )))) В итоге первый брак превратился в получение бесценного опыта. В второй раз ошибок совершено не было. За исключением 2 особенностей которые вообщем то тоже в определённых ситуациях скорее плюс чем минус.
Зачем жену с чем то оставлять. она что человек? шучу. )
Проблема обычно не с тем что бы без всего оставить или с чем то. проблема в том как имущество поделить. Крупняк не беру. а вот например есть стиралка и холодильник. как их делить? На этой мелочи и возникают споры.
quote:
Originally posted by polykarp:
муж в танчики играет, например а тут молодой красивый строитель бани нарисовался, глаз на хозяйку горит, да ещё и поможет чем сможет...
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Моя первая жена этого конечно не вспомнила за любовью но её сразу предупреждал в день свадьбы что разведусь не будет если соответствовать.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
3. проблемы в семье/на работе/далее по списку.

quote:
Originally posted by polykarp:
а танчики - решение всех проблем, ога
уход от них уход. лавировали лавировали да не вы....
quote:
Originally posted by Агни:
Похоже, она вас любила, а вот вы ей только позволили себя любить. Проходят годы и человек понимает, что ТАК его больше никто не любит, не понимает и не терпит. Если только дети, но это уже другое.
а я то как любил.... я то... )))) любви же мало для семейной жизни. )
зы: да и меня сейчас так же любят.... ))))
quote:
Originally posted by SLAVE911:
уход от них

quote:
Originally posted by polykarp:
не от них, а от себя
можно и так сказать.
quote:
вы правда думаете что такое творят при детях? Вы правда никогда не плели интриги? Вы правда всегда говорите правду в лицо?
quote:
И вообще, мне не понятно - женщина остается одна, с ребенком - и наше общество на нее же и возлагает всю вину (сама же такого выбрала - страдай теперь) - тем самым оправдывает мужика (он же не виноват,бедненький, что такой уродился).
Вы не хотите/боитесь признать свои ошибки? Вас заставили вайти замуж? Общество виновато в том, что вы "не раскусили" своего мужа, не узнали его близких до свадьбы? Да, я не понимаю вашего нытья (я, не общество, в обществе, наверняка, найдутся те, кто вас оправдает). А я ситаю, что самое главное у вас есть - ребёнок с вами - радуйтесь, чего страдать-то?!
А если тяжело - так отдайте мужу на воспитание, пусть мучается.
quote:
Originally posted by Marina Aleksandrovna:Вы не хотите/боитесь признать свои ошибки? Вас заставили вайти замуж? Общество виновато в том, что вы "не раскусили" своего мужа, не узнали его близких до свадьбы? Да, я не понимаю вашего нытья (я, не общество, в обществе, наверняка, найдутся те, кто вас оправдает). А я ситаю, что самое главное у вас есть - ребёнок с вами - радуйтесь, чего страдать-то?!
А если тяжело - так отдайте мужу на воспитание, пусть мучается.
А у меня нет нытья, т.к. я не разводилась (тьфу, тьфу). Читайте, пожалуйста, внимательнее, я писала про то, что после развода, женщину оставляют ни с чем, то есть без совместно нажитого имущества с ре на руках. А вы воспитывали ребенка одна, чтобы понять хоть какие-то трудности? А если бывшему мужу дела нет до ребенка? И вообще, не представляю, -как 20-25- летняя девушка может кого-то раскусить. А близких до свадьбы? Даже друг познается в беде, а тут нужно познакомиться с близкими и каким-то образом их быстренько распознать. Ну прямо штирлицами надо быть. У меня, например, в этом возрасте даже мыслей не было кого-то раскусывать, я просто ко всем относилась хорошо и думала, что ко мне также относятся.
quote:
-как 20-25- летняя девушка может кого-то раскусить. А близких до свадьбы?

quote:
Originally posted by SLAVE911:Вы правда никогда не плели интриги? Вы правда всегда говорите правду в лицо?
не мне адресовали, но отвечу: правда.
quote:
Originally posted by SLAVE911:Вы правда никогда не плели интриги? Вы правда всегда говорите правду в лицо?
не мне адресовано, но отвечу: правда.
quote:
Originally posted by SLAVE911:а почему?
причины могут быть разными.
quote:
Originally posted by Агни:
А у меня нет нытья, т.к. я не разводилась (тьфу, тьфу). Читайте, пожалуйста, внимательнее, я писала про то, что после развода, женщину оставляют ни с чем, то есть без совместно нажитого имущества с ре на руках. А вы воспитывали ребенка одна, чтобы понять хоть какие-то трудности? А если бывшему мужу дела нет до ребенка? И вообще, не представляю, -как 20-25- летняя девушка может кого-то раскусить. А близких до свадьбы? Даже друг познается в беде, а тут нужно познакомиться с близкими и каким-то образом их быстренько распознать. Ну прямо штирлицами надо быть. У меня, например, в этом возрасте даже мыслей не было кого-то раскусывать, я просто ко всем относилась хорошо и думала, что ко мне также относятся.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
с первого же взгляда видно.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
а они есть у всех девочек? ну эти самые очки.
quote:
а они есть у всех девочек? ну эти самые очки.

quote:
Так что хорошая семья - это лишение ребенка определенного опыта.
quote:
Originally posted by Агни:
А у меня нет нытья, т.к. я не разводилась (тьфу, тьфу). Читайте, пожалуйста, внимательнее, я писала про то, что после развода, женщину оставляют ни с чем, то есть без совместно нажитого имущества с ре на руках. А вы воспитывали ребенка одна, чтобы понять хоть какие-то трудности? А если бывшему мужу дела нет до ребенка? И вообще, не представляю, -как 20-25- летняя девушка может кого-то раскусить. А близких до свадьбы? Даже друг познается в беде, а тут нужно познакомиться с близкими и каким-то образом их быстренько распознать. Ну прямо штирлицами надо быть. У меня, например, в этом возрасте даже мыслей не было кого-то раскусывать, я просто ко всем относилась хорошо и думала, что ко мне также относятся.
А я воспитывала детей одна, и все трудности, связанные с этим, знакомы мне не понаслышке. Был период, когда бывшему мужу не было дела до детей (правда, он от них никогда не отказывался, и из дома ушел, в чем был), но все, ттт, пережили. Рада, что вам все это не ведомо. Так вот, с высоты своего жизненного опыта))), могу уверенно сказать, что важно не то, что вы получаете после развода, а то, с чем вы остаетесь, а это, как минимум любимый родной ребенок рядом, свобода от отношений с уже нелюбимым мужчиной и море перспектив впереди). Оптимистичнее надо быть, в общем
.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
в хороших семьях конечно. Если вы не сталиваетесь в своей семье с обманом - вы не сможете сразу от рождения ему противостоять. Кто-то учится дома, кто-то в школе, кто-то уже во взрослом состоянии.
если не сталкиваетесь в своей семье с алкоголизмом - не отличие сразу пьяного от трезвого, но поймете, почему в доме нельзя держать алкоголь и прочие моменты. (я все это научилась отличать и мне объяснили почему таки уже после 16 лет - и то в общении с подругой - дочерью двух алкоголиков. ДОма я откуда бы об этом узнала?)
А по поводу поведения других людей при заключении брака - в моей семье испокон венков женились в 20 и не разводились никогда. мне в голову не могла придти, что бывает по-другому. Как и моим родителям.
Так что хорошая семья - это лишение ребенка определенного опыта. И вовсе не отсутствие мозгов. С этим никто не рождается.
у меня вполне нормальная семья но ребёнок задаёт вопросы видя кого либо на улице. Кто и почему что делает. Вот и уже опыт.
Например начала горбится (в силу роста) сразу же были показаны фото и люди которые не исправились и что они получили. Т.е. она может и не осознаёт до конца но в целом понимает почему такое происходит. В года 3-4 она спросила видя алкоголика на улице что с ним. Т.е. не видя в семье всего она вполне получает опыт поэтому мне и не понятно как другое может быть. Как можно не понимать бытовых вещей.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
вы же дочь не в РОВД ведете, сводку ЧП читать и проводить беседы, а потом на экскурсию по злачным местам - от "квартир" бомжей до неблагополучных семей. А Дюймовочку и Золушку читаете.
Мы не читаем дюймовочку и золушку. мы читаем незнайку, про любовь и про войну, вовка добрая душа и прочие хорошие книжки. Всякий негатив она видит и без меня на улице, задаёт вопросы, получает развёрнутые ответы, задаются ей вопросы и получяю я ответы. Зачем жить в возвышенной иллюзии золушки и заведомо ложном представлении о мире?
зы: А в полицию я её свожу обязательно.
quote:
Originally posted by Та-ту:
иногда хочется, стобы этого опыта не было. Теперь я не верю в семью без разводов и смертей, вообще не представляю полную семью( папа умер рано). И сейчас расчитываю на себя , а вдруг, что?? И опыт общения с мамой тянущей все на сваих плечах, всегда уставшей и не интересующейся жизнью детей, ни к чему хорошему не привел, в отношении с мамой, хотя... уже со своим ребенком ведешь себя сааавсем иначе.
Как всегда хотелось этой хорошей семьи.
Я когда мужу рассказываю, что-то из жизни, он не верит, что так бывет, потому что у него была хорошая семья. Счастливое детство.
Я тоже не верю в многие проблемы. Но по причине что я человек разумный и не понимаю как так можно поступать неправильно когда даже 5 летний ребенок лучше справляется с ситуацией чем взрослый. Ну не укладывается у меня такое в голове. Мне сложно поверить что вокруг 80% минимум идиотов. Это мои розовые очки. )
quote:
Originally posted by Marina Aleksandrovna:А я воспитывала детей одна, и все трудности, связанные с этим, знакомы мне не понаслышке. Был период, когда бывшему мужу не было дела до детей (правда, он от них никогда не отказывался, и из дома ушел, в чем был), но все, ттт, пережили. Рада, что вам все это не ведомо. Так вот, с высоты своего жизненного опыта))), могу уверенно сказать, что важно не то, что вы получаете после развода, а то, с чем вы остаетесь, а это, как минимум любимый родной ребенок рядом, свобода от отношений с уже нелюбимым мужчиной и море перспектив впереди). Оптимистичнее надо быть, в общем
.
И все-таки, я думаю, важно с чем осталась жена. На ней остается основная забота по воспитанию детей и их обеспечению. Хорошо, например, если стиральная машина уже есть, чем ее заново покупать. Не говоря уже о совместном огороде или квартире. А про детей. Я родила ребенка без брака. Биологический не признал отцовства. Претензий ни к кому нет, но розовые очки были утеряны враз и навсегда. Из теплой печки - в жгучий холод. Моих родителей, так получилось, не было рядом. Но это было давно. Более 10 лет назад. Так что у меня есть жизненный опыт, но все-таки другой.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Всякий негатив она видит и без меня на улице, задаёт вопросы, получает развёрнутые ответы, задаются ей вопросы и получяю я ответы.
Все это все видят. Но это не более, чем кино, или что-то, что меня не касается (или не коснется).
quote:
Originally posted by SLAVE911:Я тоже не верю в многие проблемы. Но по причине что я человек разумный и не понимаю как так можно поступать неправильно когда даже 5 летний ребенок лучше справляется с ситуацией чем взрослый. Ну не укладывается у меня такое в голове. Мне сложно поверить что вокруг 80% минимум идиотов. Это мои розовые очки. )
Иногда проходят годы, и человек вдруг может обнаружить, то что он раньше считал разумным и правильным - было абсолютно не разумным и не правильным. И плоды былой разумности совсем не те, что ожидались.
quote:
Originally posted by Агни:Все это все видят. Но это не более, чем кино, или что-то, что меня не касается (или не коснется).
именно поэтому показательные выступления и планируются. Актёр главный и будет ребёнок.
quote:
Originally posted by Агни:Иногда проходят годы, и человек вдруг может обнаружить, то что он раньше считал разумным и правильным - было абсолютно не разумным и не правильным. И плоды былой разумности совсем не те, что ожидались.
С этим ничего не поделаешь. хотя я считаю это ошибки в планировании.
quote:
Все это все видят. Но это не более, чем кино, или что-то, что меня не касается (или не коснется).
quote:
Иногда проходят годы, и человек вдруг может обнаружить, то что он раньше считал разумным и правильным - было абсолютно не разумным и не правильным
quote:
Originally posted by SLAVE911:
В года 3-4 она спросила видя алкоголика на улице что с ним. Т.е. не видя в семье всего она вполне получает опыт поэтому мне и не понятно как другое может быть.
quote:
Originally posted by южель:
он уже сможет сделать выбор в дальнейшем. Захочется ему в такую ситуацию или нет
quote:
В года 3-4 она спросила видя алкоголика на улице что с ним. Т.е. не видя в семье всего она вполне получает опыт поэтому мне и не понятно как другое может быть.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
зы: А в полицию я её свожу обязательно.
quote:
Originally posted by Fransuela:
"пряшкой" не забудьте побить в комнате для допросов. Для опыта.
обязательно 
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
он видит последствия чьего-то выбора. а выбор делается в другой момент и при других обстоятельствах. и без опыта - просчитывать эти последствия умеют не все.
шансы повышаются.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
зы: А в полицию я её свожу обязательно.

quote:
Originally posted by BAZ:
я сына уже водил
его на допрос вызывали.
поделился сын впечатлениями?
quote:
Originally posted by SLAVE911:
шансы повышаются.
т.к. кто-то ему на таких же примерах покажет что ничего страшного от 1 глотка вина или таблетки ЛСД не бывает. и визуально - не бывает действительно.quote:
Originally posted by SLAVE911:
поделился сын впечатлениями?

quote:
когда есть опыт и есть кому подсказать. а когда растешь в порядочной семье с именно что семейными ценностями - то ,что может быть иначе бывает сюрпризом.
quote:
как себя вести, если у мужа появилась любовница.
если сам не хочет ничего сказать, тогда спросить "в лоб".
а ждать нет смысла.
quote:
если сам не хочет ничего сказать, тогда спросить "в лоб".
а ждать нет смысла.
quote:
ага, прям таки признается он)))
Прям сядет и расскажет че да как
Хотя бывают и такие люди странные.
И хз как лучше.quote:
А я воспитывала детей одна, и все трудности, связанные с этим, знакомы мне не понаслышке. Был период, когда бывшему мужу не было дела до детей (правда, он от них никогда не отказывался, и из дома ушел, в чем был), но все, ттт, пережили. Рада, что вам все это не ведомо. Так вот, с высоты своего жизненного опыта))), могу уверенно сказать, что важно не то, что вы получаете после развода, а то, с чем вы остаетесь, а это, как минимум любимый родной ребенок рядом, свобода от отношений с уже нелюбимым мужчиной и море перспектив впереди). Оптимистичнее надо быть, в общем
quote:
Originally posted by Олала:
вот такие пассажи.

quote:
потихоньку начинаются разговоры о том, что жена сама виновата, что от нормальных жен мужчина гулять не пойдет и пр. так уж нам хочется порадоваться за подругу.
вот такие пассажи.
блин, ну все равно не пойму - на кой связываться с женатиком? это ж одни траблы
quote:а не все мужики сразу признаются что женаты,вскружат голову и признаются,а ты потом мучайся .
блин, ну все равно не пойму - на кой связываться с женатиком? это ж одни траблы
quote:
Originally posted by Мяф-мяф:
ну-уу
все равно можно заметить какие-то странности в общении с женатиком - отговорки, постоянная занятость, отмазы, нестыковки
влюбилась у меня как-то подружка по молодости в женатого. полгода ничего не замечала. Как в бреду ходила. Многие ей говорили - не верила. Считала - наговаривают. Пока сам не раскололся... Апосля этого новый бред - не хотел меня потерять, любит, потому и не говорил. Еще крепче любовь стала))) 7 лет потеряла. Сейчас плюется, как вспоминает...
quote:
Originally posted by Это я:
ИменноПрям сядет и расскажет че да как
Хотя бывают и такие люди странные.
И хз как лучше.
В зовисимости от целей и своих задач я:
1. Могу отпираться - даже в случае если застанут в постеле за этим делом.
2. могу всё рассказать.